Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Asbjørn]

Og da er komedien i Porsgrunn komplett. FrP og INP, som hadde som hovedmål å vippe AP av tronen, har inngått samarbeid med ....AP. Ap får ordfører og FrP vara. Snakk om å selge stumpen sin.
Årsaken til samarbeidet var visstnok at AP lovet dyrt og hellig å legge vekk diskusjonen om vindturbiner.

Hvor ble de av de som mente det var en skam at Erna ikke ville forby sine lokalpolitikere å samarbeide med INP? Hvorfor krevde man ikke det samme av Støre?

 

[morbid]

Om man skal skatte av fortjenesten så skal man vel ha fradrag for tap også? Dersom man løpende beskatter kursgevinst så ender man i en del tilfeller opp med å ha betalt skatt for papirpenger som kan forsvinne og i ytterste konsekvens være helt verdiløse. Hva tror du forresten et slikt system vil gjøre med interessen for å stille risikokapital tilgjengelig og prisingen av denne? Og hva med norske kontra utenlandske aksjeeiere? Norge ville med god margin bli det minst attraktive landet i den vestlige verden å være aksjeeier i.

Symmetri er generelt et sentralt system i skattesystemet. Man har skatt på inntekter og fradrag for kostnader og skatter av nettoen.

Formålet her var vel å forhindre akkumulering av verdier og borgerkrig. Idag er det jo slik at man kan akkumulere verdiene i eierselskap og utsette skatten på ubestemt tid.

 

[weld77]

Formålet her var vel å forhindre akkumulering av verdier og borgerkrig. Idag er det jo slik at man kan akkumulere verdiene i eierselskap og utsette skatten på ubestemt tid.

Det er også en del grunner til at ingen har foreslått en slik modell, ikke en gang Rødt har noe som minner om et slikt forslag i programmet sitt - de har riktig nok en del andre grep men ikke noe i den gata.

 

[alipax]

Hvor ble de av de som mente det var en skam at Erna ikke ville forby sine lokalpolitikere å samarbeide med INP? Hvorfor krevde man ikke det samme av Støre?

Hvis politikere skulle FORBY sine lokalpolitikere å samarbeide sånn generellt, så er det et ganske diktatorisk grep.

 

[Aurora]

Fradrag ved aksjetap gjøres da som det er i dag... feks ved avslutning, enten det er nedleggelse eller konkurs.

 

[weld77]

Fradrag ved aksjetap gjøres da som det er i dag... feks ved avslutning, enten det er nedleggelse eller konkurs.

Men forslaget fra herrene her var altså at man løpende skulle skatte av kursgevinsten.

 

[Aurora]

Poenget var selvsagt at man allerede får fradrag ved aksjetap, men om fradrag / gevinst skal gjøres på årlig basis blir det jo et jojo-løp hvert eneste år....

 

[weld77]

Poenget var selvsagt at man allerede får fradrag ved aksjetap, men om fradrag / gevinst skal gjøres på årlig basis blir det jo et jojo-løp hvert eneste år....

Ja, samt et pent lite lass med andre problemer.

 

[I_L]

Men forslaget fra herrene her var altså at man løpende skulle skatte av kursgevinsten.

Kremt...jeg argumenterer for formuesskatt, ikke for dette du her skriver. Hvorfor morbid har så mye i mot formuesskatt vet ikke jeg. Jeg ser heller ingen grunn til at man ikke skal skatte av "maskiner, lastebiler, traktorer og annet løsøre"? Det er ressurser som er anskaffet i den hensikt å akkumulere mer ressurser. Altså er det formue så godt som noe.

 

[morbid]

Men det genererer nødvendigvis ikke overskudd. Poenget mitt var bare at om man ønsker akkumulert formue til livs så er det jo litt snodig, at man gir skattekreditt på 3000 milliarder(ifølge skatteutvalget)

 

[Hardingfele]

Hvor ble de av de som mente det var en skam at Erna ikke ville forby sine lokalpolitikere å samarbeide med INP? Hvorfor krevde man ikke det samme av Støre?

Jeg var ihuga motstander av dem som i sin tid mente man skulle utestenge FrP fra "det gode selskap" og jeg er motstander av at man skal gjøre noe tilsvarende med INP. Selv om det altså bør være opplagt at jeg er skeptisk til målene til begge partier. (Ble i sin tid beskyldt av Ingun Yssen for å være frepper (om noen husker henne) fordi jeg forsvarte FrPs rett til å delta i tv-debatter og komme til i politiske fora.)
I et demokrati skal døren være bred og høy og de etablerte må finne seg i å bli utfordret.

Men Unge Høyre er mot at Høyre skal samarbeide med INP, ser jeg:

Oslo Unge Høyre ut mot egen ordførerkandidat: – Uaktuelt å samarbeide med INp

Ordførerkandidat Anne Lindboe sa at Industri- og næringspartiet «absolutt» er et parti Høyre kan samarbeide med i Oslo. – Absolutt ikke, sier hennes eget ungdomsparti.

www.aftenposten.no

 

[4-string]

Slaktedyr sendes litt ekstra langt for å spare penger på strøm. Strømprisforskjeller eller ikke, sånt som dette skulle ikke være lovlig.

Fatland sender slakt til Trøndelag for å spare straum

Dei høge straumprisane gjer at slaktarbedrifta Fatland sender slakt til Trøndelag i staden for å foredle det i Rogaland, som har ledig kapasitet.

grannar.no

 

[I_L]

Men det genererer nødvendigvis ikke overskudd. Poenget mitt var bare at om man ønsker akkumulert formue til livs så er det jo litt snodig, at man gir skattekreditt på 3000 milliarder(ifølge skatteutvalget)

Jeg er ikke helt sikker på hva skattekreditt er, men som jeg forstår det er det at du ikke betaler skatt av gevinst før du selger aksjene. Det gir jo mening, at man ikke skal betale skatt av en fortjenesten fra et hypotetisk salg, en butikk betaler heller ikke moms før den selger varene. Så dette fremstår som en veldig kronglete og lite logisk måte å prøve å oppnå det samme som som man gjør med formuesskatt.

Det er heller ikke riktig at jeg "ønsker akkumulert formue til livs", men jeg sier at det er nødvendig å motvirke grensesløs akkumulering av formue. Altså at man må sikre at en del av et samfunns ressurser til enhver tid blir fristilt, eller redistribuert om du vil. Fordi tilgang til ressurser er en menneskerett.

 

[Aurora]

Slaktedyr sendes litt ekstra langt for å spare penger på strøm. Strømprisforskjeller eller ikke, sånt som dette skulle ikke være lovlig.

Fatland sender slakt til Trøndelag for å spare straum

Dei høge straumprisane gjer at slaktarbedrifta Fatland sender slakt til Trøndelag i staden for å foredle det i Rogaland, som har ledig kapasitet.

grannar.no

Hva med fisken som sendes til Kina for filetering og pakking?? Det er jo neppe slik at kineserne er bedre filetskjærere enn nordmenn?
Forresten så fileteres nesten all kommersiell fisk i verden på maskiner fra tyske Baader - hvis ikke kineserne har laget sine egen kopier...

 

[weld77]

Jeg er ikke helt sikker på hva skattekreditt er, men som jeg forstår det er det at du ikke betaler skatt av gevinst før du selger aksjene.

Det er den oppbygde, men ikke betalte, skatteregningen for gevinster som ikke er tatt ut på en måte som utløser skatt på eierens hånd. Den vil da primært være en funksjon av størrelsen på denne gevinsten og satsen man må betale om man tar den ut til seg selv. Den vil også svinge med satsen for å faktisk ta den ut. Jeg vil anta at en hel del som er i en slik posisjon i dag venter og håper på gunstigere vilkår en gang i fremtiden. Avhengig av en del kan man vente temmelig lenge med noe slikt, i alle fall for store deler av den akkumulerte gevinsten.

 

[morbid]

Jeg er ikke helt sikker på hva skattekreditt er, men som jeg forstår det er det at du ikke betaler skatt av gevinst før du selger aksjene. Det gir jo mening, at man ikke skal betale skatt av en fortjenesten fra et hypotetisk salg, en butikk betaler heller ikke moms før den selger varene. Så dette fremstår som en veldig kronglete og lite logisk måte å prøve å oppnå det samme som som man gjør med formuesskatt.

Det er heller ikke riktig at jeg "ønsker akkumulert formue til livs", men jeg sier at det er nødvendig å motvirke grensesløs akkumulering av formue. Altså at man må sikre at en del av et samfunns ressurser til enhver tid blir fristilt, eller redistribuert om du vil. Fordi tilgang til ressurser er en menneskerett.

Nei, gevinst på salg av aksjer er fritatt for selskapsskatt, det betales ikke skatt før det evt taes et utbytte, det betyr at man kan akkumulere store verdier i eierselskaper og utsette skatten til evig tid, den kan jo nå også overføres til neste generasjon som følge av bortfall av arveavgift eller gies som gave. I tillegg ser man jo at man bruker selskapenes penger til eget forbruk, f.eks når Stordalen skillte seg fra ungfola og hu trengte en leilighet, så var det jo strawberry som kjøpte kåken, ikke stordalen

Kostet 29 mill. for fire år siden: Nå får Gunhild Stordalen toppleilighet gratis | DN

Gunhild Stordalen har bodd i leiligheten på Oslo vest siden bruddet med Petter Stordalen. Nå har hun fått den som gave.

www.dn.no

 

[weld77]

Nei, gevinst på salg av aksjer er fritatt for selskapsskatt, det betales ikke skatt før det evt taes et utbytte, det betyr at man kan akkumulere store verdier i eierselskaper og utsette skatten til evig tid, den kan jo nå også overføres til neste generasjon som følge av bortfall av arveavgift.

Proffene har gjerne investeringsselskaper men for almuen så dekker en aksjesparekonto i praksis mye av det samme behovet. Der kan man realisere gevinster uten å måtte skatte av det så lenge man beholder pengene innenfor kontoen (men penger som ikke er investert får man 0% rente på (lovbestemt)). Mottatte utbytter gjelder det samme for og man kan ta ut det innskutte beløpet + opparbeides skjermingsfradrag før det utløser skatteplikt. Eventuell formueskatt løper som vanlig, men for de fleste noenlunde normale dekkes den av lønnsinntekten så man slipper å realisere noe for å betale den.

 

[morbid]

Helt sikkert, men hvermansen er ikke istand til å akkumulere store deler av ressursene å forårsake borgerkriger.

Ifølge skatteutvalget så er det over 3000milliarder i latent skattekreditt, med dagens system så kommer mye av disse pengene aldri til beskatning. Det bør som et minimum forfalle ved et generasjonsskifte.

 

[4-string]

Hva med fisken som sendes til Kina for filetering og pakking?? Det er jo neppe slik at kineserne er bedre filetskjærere enn nordmenn?
Forresten så fileteres nesten all kommersiell fisk i verden på maskiner fra tyske Baader - hvis ikke kineserne har laget sine egen kopier...

Det er også fullstendig galskap rent klimamessig, men i dette tilfellet kommer jo også dyrevelferd inn i bildet.

 

[Aurora]

Det er det vel ikke, ettersom det er klargjorte slakt som sendes nordover, - ikke levende dyr..
Forøvrig er slakteribransjen så sentralisert, særlig for Nortura, at levende dyr jevnlig sendes over omtrent like store avstander..

 

[4-string]

Misforsto jeg da. Da er dyra heldige og døde i dette tilfellet, som du sier fraktes det mange levende dyr over store avstander hver eneste dag.

 

[OMF]

Ifølge skatteutvalget så er det over 3000milliarder i latent skattekreditt, med dagens system så kommer mye av disse pengene aldri til beskatning. Det bør som et minimum forfalle ved et generasjonsskifte.

Hvis det er slik at en årlig formueskatt på 1% av skatteverdien (som er langt lavere enn reell markedsverdi) knekker oppstartsbedrifter - så sliter jeg med å skjønne at det skal funke å betale 22% skatt av verdistigningen.

Jeg synes også det er rart med alle disse selskapene som har store eiendeler - lastebiler, busser, maskiner og kjetting som ikke generer inntekt. Da er det vel normalt at de er nedskrevet til 0 i regnskapet - og ikke bidrar med noen formuesverdi.

 

[morbid]

Inntekt generes jo stort sett, men overskudd er det ikke alle forunt å ha vært år. I en oppstartsfase kan det jo ta mange år, i mellomtiden kan man jo også ha hentet inn kapital til selskapet som har gitt en høy verdivurdering basert på avkastning en gang i fremtiden. Da vil jo løsningen for gründer være, om man ikke har madrassen full av penger, å låne penger med sikkerhet i sin andel for å betale skatt.

 

[I_L]

Eller så kan gründeren selge litt eierandeler i bedriften han startet for å betale formuesskatt, som er helt i tråd med hensikten om at en andel av verdiene skal redistribueres. Om verdiene er relle nåverdier eller projisert langt inn i fremtiden har da heller ingenting å si, siden verdigrunnlaget for salget er det samme verdigrunnlaget som han skatter av.

Hele hensikten er jo at eierne ikke bare skal kunne fortsette å sitte på 100% av verdiene i takt med at de vokser, fordi man da har nettopp grensesløs akkumulering av verdier/ressurser. Noe må redistribueres.

 

[morbid]

Ja, der er vi uenige

 

[I_L]

Ja, det koker jo til slutt ned til hvorvidt man anser tilgang til ressurser som en menneskerett.

 

[Dr_BASS]

Penger duger ikke til særlig mye annet enn å fyre i peisen med.
Se på oss, verdens rikeste land men flust av elendighet.
Hadde man derimot snakket om en overføring av land fra sentralisert makt til folket da snakker vi tilgang på ressurser.

 

[morbid]

Ja, det koker jo til slutt ned til hvorvidt man anser tilgang til ressurser som en menneskerett.

Det er ikke nødvendigvis et nullsum spill

 

[aardappeleter]

Det er ikke nødvendigvis et nullsum spill

Er det den nye måten å si 'trickle down'?

 

[Aurora]

Trickle down er vel i praksis et nokså ukjent fenomen.... trickle up, derimot...

 

[aardappeleter]

Jepp. Såpass gjennomskuet etter hvert at jeg vil tro det er behov for omformulering. Derav spørsmålet.

 

[aardappeleter]

Ellers:

 

[morbid]

Er det den nye måten å si 'trickle down'?

Nei

 

[aardappeleter]

Nei

Hva er det da, bortsett fra det åpenbare i at det finnes både null-/konstanssumspill og variabelsumspill i et mer eller mindre uendelig antall variasjoner?

 

[Polka]

Nyhetsstudio - arkiv - Treg kjøring skal ha skapt fare på E6

Siste nytt fra Dagbladet: Øst politidistrikt oppgir onsdag formiddag å ha fått melding om en bil som kjørte i 40 km/t på E6 ved Lillestrøm. Dette skal ha skapt en del farlige ...

www.dagbladet.no

Jeg ser ingen gode grunner til at folk i 90 årene hverken trenger eller bør ha førerkort. Det finnes kanskje unntak, men i den alderen er man ganske nedsatt hva gjelder reaksjonsevne og vurderingsevne i trafikken. Gamle folk som kjører altfor sakte skaper mye irritasjon og potensielt farlige situasjoner. De ligger i 60 i 80 sonen på tørt sommerføre med en kilometer kø etter seg.

 

[Polka]

Brødhuene i SV sto fremst for å fjerne krav om helseattest. Totalt vannvittig og så lite gjennomtenkt at det til og med er sjokkerende å høre fra SV.
Gammelt nytt, jeg vet. Nå seiret jo fornuften og alle over 80 år må i dag ha legeattest. 75 år som det var tidligere hadde vært enda bedre.

Eldre må ikke lenger fornye lappen: – Vi frykter flere dødsfall i trafikken

Trygg Trafikk frykter at flere kommer til å dø i trafikken når kravet om helseattest for eldre bilførere forsvinner. Fortsatt er ingen ny kontrollordning på plass.

www.nrk.no

 

[alipax]

Nyhetsstudio - arkiv - Treg kjøring skal ha skapt fare på E6

Siste nytt fra Dagbladet: Øst politidistrikt oppgir onsdag formiddag å ha fått melding om en bil som kjørte i 40 km/t på E6 ved Lillestrøm. Dette skal ha skapt en del farlige ...

www.dagbladet.no

Jeg ser ingen gode grunner til at folk i 90 årene hverken trenger eller bør ha førerkort. Det finnes kanskje unntak, men i den alderen er man ganske nedsatt hva gjelder reaksjonsevne og vurderingsevne i trafikken. Gamle folk som kjører altfor sakte skaper mye irritasjon og potensielt farlige situasjoner. De ligger i 60 i 80 sonen på tørt sommerføre med en kilometer kø etter seg.

Det kan jo hende at du selv blir unntaket, jeg mener det er bedre å faktisk luke ut dem som ikke bør kjøre enn å gå på alder helt kategorisk.

 

[Polka]

Det kan jo hende at du selv blir unntaket, jeg mener det er bedre å faktisk luke ut dem som ikke bør kjøre enn å gå på alder helt kategorisk.

Mulig, mulig.. Men hvor mange 90 åringer er fullt skikket i dagens trafikk? Veldig få tror jeg.
En legeattest sier heller ingenting om å kunne tilpasse fart etter føre og fartsgrenser. Her stryker alle 90 åringer garantert.

 

[4-string]

Eventyret Helseplattformen dundrer på.

Synd ingen advarte om dette før implementering.

Ny undersøkelse om Helseplattformen – ni av ti leger mener pasientsikkerheten er truet

Nesten ni av ti leger ved St. Olav mener pasientsikkerheten er trua på grunn av journalsystemet. – Mange er nær å bli utbrent, og mange vurderer annen jobb, sier tillitsvalgt til NRK.

www.nrk.no

 

[Elmer]

Det er jo ingen overraskelse at Jernbanedirektoratet har kommet til den konklusjonen. De har uttrykt motstand mot NNB stort sett hele tiden. Interessant hvor miljøaspektet inkl Naturinngrep og CO2 regnskap kun skal gjøres gjeldende for tog, 75 år å nulle ut utslippene fra anleggsperioden ?

Hva blir det tallet f.eks med den fotballbane breie veitraseen (med fire felt) som går nedover kysten på øst/sørlandet . Svaret er ALDRI ! Men vei det MÅ vi jo ha. Og Naturinngrep ? Ser ut som et Marslandskap store deler av veien.

Og prisen 281 mrd. Astronomisk sum skrives det. Det er det Eqlenor drar inn på 4 (fire) måneder.

Astronomisk ? Ferjefri E39 (Stavanger - Trondheim) er budsjettert med 382 mrd (2020 ). Godt over 400mrd i dag, Men vei det MÅ vi ha.

Jernbane er en del av nødvendig infrastruktur, ulønnsomt samfunnsøkonomisk ? Det er mye veinett som er "ulønnsomt" . Hva med en bro til 75 mill som går over til en øy med 43 innbyggere ? Eller en 11 km vei som går inn til en bygd med 18 innbyggere ? "Ulønnsomt" ?
Og de vil ha tunnel pga rasfare. "Ulønnsomt" ?

Og NNB skal jo ikke betjene sentrale Østlandsområder. Blixttunnellen (19.5 km) på Follobanen pris 36.8 mrd ,for halvering av reisetid fra 22min til 11 min.





Utredning: Nord-Norgebanen anbefalt skrotet | ABC Nyheter

Ferjefri E39 – Wikipedia