Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Disqutabel]

Jeg tror FNs Flyktningekonvensjon må endres. LINK (verdt å lese): https://www.fn.no/om-fn/avtaler/flyktninger/flyktningkonvensjonen
-En brannfakkel, men verden har endret seg siden tiden etter 2. verdenskrig, og lovverket trenger å innskjerpes.
Det er potensielt enorme folkemengder (hundrevis av millioner mennesker) fra Midt-Østen of Afrika, som ønsker seg til Vesten og Europa.
Strammer man ikke inn nå, ender det med katastrofe. Man skal selvsagt hjelpe og være humane, men best å sette inn midlene lokalt.

Ja, det tror jeg du har rett i. Om flyktningstrømmene økes enda mer enn vi ser i dag (og det kan meget vel skje), vil man på ett eller annet tidspunkt tvinges til å opptre mer inhumant, rett og slett for å redde sin egen sivilisasjon. Det sagt; verdens fattigdom falt jevnt gjennom 20 år, men økte under corona, trenden er likevel ikke nødvendigvis negativ. Antallet drepte i krig faller også, men dessverre er det en økning i antallet konflikter i verden. Bildet er med andre ord ikke bare svart, så det er mulig å håpe på en stabilisering av folkevandringer.
Som tidligere nevnt, dersom man importerer for stort antall flyktninger som kommer fra problemområder, vil man til slutt ha importert problemet, og det må ikke underkommuniseres.

 

[hogen]

Ministrarna: Inte bara knarket som göder gängen

Den ekonomiska brottsligheten har blivit gängens nya kassako. För att stoppa dem måste man följa pengarna, menar Strömmer och Svantesson.

www.dn.se

 

[Disqutabel]

Er vel 1 million Ukrainere i Polen eller hva det er. Normalen er at de aller, aller fleste som flykter gjør det til nabolandet.

Her er top-10-listen fra 2022

Vis vedlegget 955862

(edit: endret fra 2 til 1 millioner Ukrainere i Polen)

Det er noe veldig rart med %-angivelsene i den lista. Tyrkia har snart 84 millioner innbyggere, så dersom antallet flyktninger er 3,6 mill, er %-andelen ca. 4,3. Hvordan kan det ha vært 23,7% i 2015?
Tyskland har ca. 80 mill, 2,1 mill gir 2,62%
Sudan har 48 mill innbyggere, 1,1 mill flyktninger er 2,8%
Så jeg litt usikker på hva tabellen viser, egentlig, er kolonnen med 2022 netto innvandring i fjor?

 

[weld77]

Det er noe veldig rart med %-angivelsene i den lista. Tyrkia har snart 84 millioner innbyggere, så dersom antallet flyktninger er 3,6 mill, er %-andelen ca. 4,3. Hvordan kan det ha vært 23,7% i 2015?
Tyskland har ca. 80 mill, 2,1 mill gir 2,62%
Sudan har 48 mill innbyggere, 1,1 mill flyktninger er 2,8%
Så jeg litt usikker på hva tabellen viser, egentlig.

det er pr 1000 så du må delte prosenttallene dine på 10.

 

[kasol]

Justere litt i tabellen til Weld

List of sovereign states by refugee population - Wikipedia

en.wikipedia.org

Svenskene har bare ca 50%+ flere flyktninger enn oss. Overrasket over Sveits

 

[weld77]

Justere litt i tabellen til Weld

List of sovereign states by refugee population - Wikipedia

en.wikipedia.org

Svenskene har bare ca 50%+ flere flyktninger enn oss.

I andel ja, i antall nei, der er de 3.7 ganger så mange. Om det er andel eller absolutt antall som er roten til problemet kan man sikkert diskutere.

 

[kasol]

Må jo se på andel

 

[Disqutabel]

I andel ja, i antall nei, der er de 3.7 ganger så mange. Om det er andel eller absolutt antall som er roten til problemet kan man sikkert diskutere.

I sammenheng med samfunnets absorbsjonsevne betyr det totale antallet mest.
Deretter kommer en masse saker omkring kompatibilitet, der andel vil ha mye å si. Sagt på en annen måte; det er lettere å integrere nordmenn i Sverige, enn å integrere oss i Indonesia, selv om vi ville utgjøre en mye mindre andel i sistnevnte tilfelle.

 

[Disqutabel]

Nyhetsstudio - arkiv - Sveriges statsminister setter inn Forsvaret

Siste nytt fra Dagbladet: – Som dere vet er Sverige i en eksepsjonell situasjon. Den savner sidestykke i Sverige og i Europa, sier Sveriges statsminister Ulf Kristersson på en ...

www.dagbladet.no

Som sagt; jeg tror Sverige finner løsninger. Dette er virkelig ekstremt; å sette forsvaret inn mot egen befolkning er å anse som et politisk jordskjelv i en demokratisk stat. Noe lignende har vel ikke vært sett i Europa siden omtrent WW2?

 

[hogen]

I virkeligheten er det klaner som kontrollerer deler av samfunnet. Ikke den svenske staten

Trangboddhet, fattigdom og utenforskap får mye av skylden for voldsbølgen i Sverige. Har den ingenting med kultur å gjøre?

www.nettavisen.no

 

[BurntIsland]

Når jeg jobbet med rusbehandling ble det vi drev på med kalt kulturkamp. Gatas regler og holdninger vs institusjonens. Så lenge vi ikke tok inn for mange samtidig, og personalgruppen og godt igangkomne pasienter spilte på lag og hadde en felles virkelighetsforståelse, så vant vi den kampen. Men jeg har erfart flere ganger at om betingelsene ikke var på plass (splittet personalgruppe, evt splittet pasientgruppe, evt for mange sårbare/nyankomne) så var det gatekulturen som vant (midlertidig).
Det samme gjelder vel med annen integreringspolitikk. Kulturkampen kan vinnes av hjemmelaget, men det kreves en fellesforståelse, og samarbeid på tvers, og man må være tålmodig, fast, og stå i det over tid. Populistiske grep duger ikke, men overdreven "forståelse" av de "nye" duger heller ikke.

 

[Asbjørn]

Ja, det er nok omtrent det samme som utspiller seg i større skala. Gruppene av rotløse unge menn som jeg så drive rundt i svenske småbyer fikk begrenset beskjed om «velkommen, sånn gjør vi det her.» Kanskje de fikk beskjeden muntlig eller skriftlig, men det var for mange som kom og for få til å ta imot og knesette budskapet i praksis. Så de passet ikke inn i Åmål og Filipstad, og dro formodentlig nokså snart til steder hvor de opplevde at de passet bedre inn, steder som Rinkeby, Biskopsgården og Rosengård, og til miljøer som ga dem en tilhørighet og lovde raske penger. Som disse narkotika- og voldsbandene.

Så kan man diskutere årsakene, men å tillate større tilstrømning enn hva man kunne integrere, alminneliggjøring av narkotikabruk med liten risiko for straff, tillate glorifisering av kriminell livsstil, begrensede virkemidler for politiet, urealistisk høye beviskrav i domstolene, naive straffereaksjoner for unge lovbrytere om de likevel blir dømt, og generelt nekte å innse at dette kunne bli et problem kan muligens være en OK topp 7-liste. Det er ikke bare en ting som har gått galt.

 

[tkr]

For et kontrastprogram til Sverige, se til El Salvador:

Vel å merke egne statsborgere, men det er vel nok av "nye landsmenn" som har rukket å gjøre svensker av seg.

Mvh

 

[Disqutabel]

For et kontrastprogram til Sverige, se til El Salvador:

Vel å merke egne statsborgere, men det er vel nok av "nye landsmenn" som har rukket å gjøre svensker av seg.

Mvh

Unødvendig å innføre drakoniske metoder som bryter med alle menneskerettigheter. Men ikke-svenske statsborgere over strafferettslig lavalder burde kort og greit utvises om de bryter loven. Et eller annet statsborgerskap har de jo.
Og ellers skal det være likhet for loven, der hviler en tung andel av et humant samfunn.

 

[tkr]

Unødvendig å innføre drakoniske metoder som bryter med alle menneskerettigheter. Men ikke-svenske statsborgere over strafferettslig lavalder burde kort og greit utvises om de bryter loven. Et eller annet statsborgerskap har de jo.
Og ellers skal det være likhet for loven, der hviler en tung andel av et humant samfunn.

Hehe, har nok fulgt bedre med El Salvador enn det du har. Vokste opp der.

Salvadoran gang crackdown - Wikipedia

en.wikipedia.org

Dette var bare siste ledd i en lang og traurig gjengvoldshistorie. Nedgangen fra senit i 2015, hvor hver 1000. Savlvdorianer ble myrdet i løpet av ett eneste år, ble begrunnet i en fredsavtale mellom de to største gjengene. Gjentatte brudd på fredsavtalen endte med 87 mord i løpet av to dager i 2022. Etter det ble det slått virkelig hardt ned på gjengene.

Mvh

 

[hogen]

Foxtrot har som mål å ta over kontrollen i Norge. De er ikke den eneste svenske gjengen i Norge.

Politiet ser koblinger til det beryktede Foxtrot-nettverket i seks politidistrikter. De er ikke den eneste svenske gjengen i Norge.

www.aftenposten.no

 

[ptb]

De som har rett til såkalt familegjenforening er …samt ektefelle.

Der en ikke ubetydelig del er rene fake «proformaekteskap» for å få onkler, fettere og andre inn i landet

 

[Hønndjevelen]

Der en ikke ubetydelig del er rene fake «proformaekteskap» for å få onkler, fettere og andre inn i landet

Og en ikke ubetydelig del middelaldrende menn som henter thai bruder.
Skilsmisse før det har gått 5 år er enveis billett tilbake.
Det er hva jeg kaller kort lenke og god kontroll.

 

[4-string]

Og en ikke ubetydelig del middelaldrende menn som henter thai bruder.
Skilsmisse før det har gått 5 år er enveis billett tilbake.
Det er hva jeg kaller kort lenke og god kontroll.

Da burde i en del tilfeller den middelaldrende mannen fått enveis-billett til Thailand også.

 

[oen]

Svenskene har bare ca 50%+ flere flyktninger enn oss. Overrasket over Sveits

Sveits har økonomiske flyktninger fra Norge.

 

[aardappeleter]

Sveits har økonomiske flyktninger fra Norge.

Burde ikke sveitserne hjelpe dem der de er?

 

[Hønndjevelen]

Sveits har økonomiske flyktninger fra Norge.

De er tatt inn på World Economic Forum/Davos kvota.
Den trumfer FNs kvote for flyktninger.

 

[Stein 99]

Sverige setter inn militæret for å takle innvandrer-kriminalitet.Politiet greier ikke dette alene sier de.
Ganske spenstig.
Blir spennende å se om de kan takle problemene på en akseptabel måte eller om de må tone ned kravet til rettsstat og menneske-rettigheter for å få kontroll på dette. Må kanskje endre noen retningslinjer?
Alvorlig situasjon som ikke kan løses med prat fra sosionomer, psykologer og politikere tror jeg. Får se om ei stund.Mulig naiviteten er på hell i Sverige også. Håper det, og at Norge tar lærdom av tragedien.

 

[Roald]

Og en ikke ubetydelig del middelaldrende menn som henter thai bruder.
Skilsmisse før det har gått 5 år er enveis billett tilbake.
Det er hva jeg kaller kort lenke og god kontroll.

what about not a problem, men selvfølgelig alt for å unngå å adressere problemet

 

[Hønndjevelen]

what about not a problem, men selvfølgelig alt for å unngå å adressere problemet

Men udokumenterte påstander om proforma ekteskap er en god måte å adressere problemet?
Ta deg en bolle ( og noe å roe nervene, det er tross alt freddan)

Btw så du reportasjen om "massasje salonger",
men det er kanskje ikke den formen for organisert kriminalitet du bekymrer deg for.

 

[oen]

Svenske forsvaret kommer snart inn i NATO så det går nok bra nå.

 

[Cash 63]

Sverige setter inn militæret for å takle innvandrer-kriminalitet.Politiet greier ikke dette alene sier de.
Ganske spenstig.
Blir spennende å se om de kan takle problemene på en akseptabel måte eller om de må tone ned kravet til rettsstat og menneske-rettigheter for å få kontroll på dette. Må kanskje endre noen retningslinjer?
Alvorlig situasjon som ikke kan løses med prat fra sosionomer, psykologer og politikere tror jeg. Får se om ei stund.Mulig naiviteten er på hell i Sverige også. Håper det, og at Norge tar lærdom av tragedien.

Forsvaret skal kun bistå politiet ikke innvollveres i vold situasjoner, smeller nok snart igjen

 

[Hønndjevelen]

Forsvaret skal kun bistå politiet ikke innvollveres i vold situasjoner, smeller nok snart igjen

Det jeg leste var at forsvaret kunne bistå med analysekapasitet og gi politiet tilgang til helikopter tjeneste.
Slikt er vel ganske uproblematisk også i Norge.

 

[Roald]

Men udokumenterte påstander om proforma ekteskap er en god måte å adressere problemet?
Ta deg en bolle ( og noe å roe nervene, det er tross alt freddan)

Btw så du reportasjen om "massasje salonger",
men det er kanskje ikke den formen for organisert kriminalitet du bekymrer deg for.

For alle som følger med er jo ikke dette ukjent, men skylapper er jo velkjent og når de er ideologisk betinget er de svært vanskelig å fjerne.

Det har vel vært flere, men husker ikke noe spesielt, men var det snakk om tvang og trafficking er selvsagt ikke dette ønsket, uansett er jo dette feil tråd om det.

 

[weld77]

Det er jo en del grunner til at militæret ikke brukes innvortes. Om en person er inne i en bygning og antas å ville skyte på de utenfor så er en helt akseptabel militær løsning ting som å sprenge hele bygningen i lufta, fyre av noen 125mm granater fra en stridsvogn og jevne den med jorda, sende litt artilleri i den retning og lignende. Den slags funker heller dårlig i det sivile samfunn.

 

[Asbjørn]

Det jeg leste var at forsvaret kunne bistå med analysekapasitet og gi politiet tilgang til helikopter tjeneste.
Slikt er vel ganske uproblematisk også i Norge.

Jeg leser det som rent symbolsk, et politisk behov for å vise at man «gjør noe». Å kalle inn forsvaret låter som «noe». Men hva slags analysekapasitet det svenske forsvaret skulle ha som gir nyttige resultater ovenfor gjengkriminalitet sies det ikke noe om. Det er ikke helt opplagt at man kan starte omfattende signalspaning innenlands heller.

 

[BeetleBug]

Norges "farligste" mann sa at det eneste han frykter er en guttunge med skytevåpen. Og det er nettopp det vi ser i Sverige nå. Ungdommer som har falt utenfor systemet som skyter vilt rundt seg på restauranter. Dem er lettpåvirkelige og enkle å rekruttere. Ingen utdannelse eller annen dannelse. Manglende empati og manglende forståelse for hva som er riktig og galt.

At dem også har en annen hudfarge er ikke tilfeldig.

 

[Cash 63]

Norges "farligste" mann sa at det eneste han frykter er en guttunge med skytevåpen. Og det er nettopp det vi ser i Sverige nå. Ungdommer som har falt utenfor systemet som skyter vilt rundt seg på restauranter. Dem er lettpåvirkelige og enkle å rekruttere. Ingen utdannelse eller annen dannelse. Manglende empati og manglende forståelse for hva som er riktig og galt.

At dem også har en annen hudfarge er ikke tilfeldig.

Allt dette er inget nytt som du kommer med? Er nok enda verre att det står ungdommer? på vent att ville døde for en status/respekt anledning.

 

[brunBar]

Undrer på om Sverige vil komme dit Mexico er i dag, det virker skremmende

 

[Disqutabel]

Der en ikke ubetydelig del er rene fake «proformaekteskap» for å få onkler, fettere og andre inn i landet

Da tenker jeg du har tell på dette siden du fremlegger det slik? Link?
(Jeg er helst sikker på at proforma forekommer, men lurer bare på antallet vi snakker om. Så jeg ønsker å vite hvor du har opplysningene fra)

 

[Disqutabel]

Hehe, har nok fulgt bedre med El Salvador enn det du har. Vokste opp der.

Salvadoran gang crackdown - Wikipedia

en.wikipedia.org

Dette var bare siste ledd i en lang og traurig gjengvoldshistorie. Nedgangen fra senit i 2015, hvor hver 1000. Savlvdorianer ble myrdet i løpet av ett eneste år, ble begrunnet i en fredsavtale mellom de to største gjengene. Gjentatte brudd på fredsavtalen endte med 87 mord i løpet av to dager i 2022. Etter det ble det slått virkelig hardt ned på gjengene.

Mvh

Helst ikker på at du har rett i at du har fulgt bedre med enn meg, men lurer på relevansen mht. likhet for loven i de siviliserte samfunn vi lever i her i norden.

 

[Disqutabel]

what about not a problem, men selvfølgelig alt for å unngå å adressere problemet

Utenlandske kvinner leveres på døra

Sentre over hele landet opplever at norske menn bokstavelig talt leverer sine utenlandske koner på døra når de er «ferdig med dem».

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

At dem også har en annen hudfarge er ikke tilfeldig.

Og du anser ikke den uttalelsen for å være det minste rasistisk?

 

[weld77]

Og du anser ikke den uttalelsen for å være det minste rasistisk?

Det er den forsåvidt, men enten så må man kjøpe premisset om at problemet bunner i fremmedkultur eller ikke. Om man går for førstnevnte så kan man jo kalle en spade for en spade uten at det egentlig endrer på veldig mye utover grader av politisk korrekthet i semantikken. Om man går for det siste så må man jo komme opp med en teori på hvorfor det er utlendinger som står for dette uten å nevne at de er utlendinger for den slags holder man seg for god for.

Det er uansett krevende å komme bort fra at det har vært advart mot dette i lang tid men bekymringene stort sett har blitt avfeid og til dels idiotdotforklart. Nå har det vel fått opp for de mest progressive at det faktisk er et problem også og så håper vel som vanlig de tidligere så fryktelig forståelsesfulle at ingen husker hva man nylig mente.

Den grenseløse forståelsen har spillt fallit. Hva man mener om den eller ideelt kunne tenke seg at den skulle bety har feilet. Det må man nesten forholde seg til. Når nabohuset sprenges i lufta tviler jeg på at korrekt begrepsbruk er det man er mest opptatt av. Det må også styre og stell forholde seg til.

De eneste som ikke offisielt skjønte at Sverige var på vei til å bli et katasteofeområde var deler av den svenske offentligheten som fikk definere den offentlige samtalen. Nå må de nesten leve med at alle mener de var idioter, for det var de - selv om jeg er rimelig sikker på at de selv mente seg de mest opplyste av alle.

 

[Disqutabel]

Det er den forsåvidt, men enten så må man kjøpe premisset om at problemet bunner i fremmedkultur eller ikke.

Innlegget fra BeetleBug refererer eksplisitt til hudfarge. Jeg ser ikke helt behovet for å debattere om dette er rasisme, egentlig.