Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Disqutabel]

En fantastisk setning...
Vis vedlegget 956958

Hehe, joda, men antar du ser at poenget var at i absolutte termer er tallene fortsatt relativt små. Men det betyr ikke dermed at de er akseptable.

 

[OMF]

Chicago ble brukt som eksempel fordi det er en svært kriminell by, slik at vi hadde et sammenligningsgrunnlag med alvorlig kriminelt belastede steder i verden, for å sjekke ut hvordan det sto til i absolutte termer. Alle ser jo at deler av Sverige har kommet helt fullstendig feil ut i forhold til Skandinavia ellers; en hodeløs innvandring med plan om å redde verden, har, ikke overraskende, vist seg som en dårlig idé. Importerer du for mange med problemer, ender du med å importere problemet, hvilket nå viser seg med full tyngde. Malmö er Europas mest kriminelt belastede by, og sånn skal det selvsagt ikke være i et velfungerende samfunn.

Men du greier altså ikke å se at dine konstante angrep på alle som poster noe negativt om innvandring og uendelig med "What about Chicago", "What about Sør Amerika" da blir å støtte den utviklingen som har vært. Du må gjerne finne et innlegg hvor du er kritisk og konkret til hva som må strammes inn.

Og for å ta det åpenbare - nei det er ikke hudfarge eller religion som skaper problemene - det er sammensatt og det finnes mange forklaringsvariabler som kan indikere at man ikke blir noen god borger slik som vi ønsker å leve livene våre:

• Manglende utdannelse og leseferdigheter
• Lever i en æreskultur
• Manglende tillit til offentlige myndigheter og politiet
• Traumatiserende opplevelser i oppveksten
• Nedlatende kvinnesyn
• Dårlig økonomi og dårlige fremtidsutsikter
• Å få våpenopplæring i barneskolealder
• Vokst opp i kulturer som lever etter leveregler fra flere hundre år siden.
• Osv osv osv.

Problemet med migranter fra Nord Afrika/Midtøsten er altså ikke at de er mørke i huden eller muslimer - det er at de kan krysse av på stort sett alle de bakenforliggende faktorene som gjør at de blir et problem. Og ja - de er migranter og ikke flyktninger.

Det kommer haugevis av arbeidsinnvandrere til Norge i alle farger og religioner, uten at jeg har sett eksakte tall på det - så er dette en gruppe med veldig lite trøbbel og som bidrar godt til samfunnet.

 

[nat]

Jeg har både familie og handler mye ifra Sverige. Svenskene selv er så lei av PK (Politisk korrekt) og at stort sett ingen politikere tør å snakke om fakta om hvordan, hvorfor og hvem problemene har oppstått med og hvordan løse det. Det skal være så j....PK for og ikke støte, eller fornærme noen!

Enkelte steder i Sverige snakker nabolagene om borgervern for å beskytte seg. Det er ille om det må gå så langt før myndighetene virkelig tar tak i problemet og går hardt til verks for å slå denne brutaliteten ned!

 

[Polka]

Nå nå nå OMF, du vet vel at f.eks. å bo trangt og mangel på fritidsklubber er det som skaper problemene, selvsagt godt hjulpet av at vi ikke har gitt dem nok hjelp. Skamme oss, skulle vi.

 

[nat]

Nå nå nå OMF, du vet vel at f.eks. å bo trangt og mangel på fritidsklubber er det som skaper problemene, selvsagt godt hjulpet av at vi ikke har gitt dem nok hjelp. Skamme oss, skulle vi.

Det er alltid myndighetens som har ansvaret når det kommer til mangelfull integrering og oppfølging osv.
De fleste har aldri levd i et fungerende demokrati og har liten eller ingen tillit til myndigheter. Men når det kan være mye av skylden. Så må noe gjøres for å få kontrollen og ikke feile igjen.

 

[4-string]

Jeg har både familie og handler mye ifra Sverige. Svenskene selv er så lei av PK (Politisk korrekt) og at stort sett ingen politikere tør å snakke om fakta om hvordan, hvorfor og hvem problemene har oppstått med og hvordan løse det. Det skal være så j....PK for og ikke støte, eller fornærme noen!

Enkelte steder i Sverige snakker nabolagene om borgervern for å beskytte seg. Det er ille om det må gå så langt før myndighetene virkelig tar tak i problemet og går hardt til verks for å slå denne brutaliteten ned!

Svenskene vil ikke krenke noen ved å bruke ordet klan, så de bruker heller «slektsbasert kriminell virksomhet». I den grad de vil diskutere det i det hele tatt.

 

[Disqutabel]

Men du greier altså ikke å se at dine konstante angrep på alle som poster noe negativt om innvandring og uendelig med "What about Chicago", "What about Sør Amerika" da blir å støtte den utviklingen som har vært. Du må gjerne finne et innlegg hvor du er kritisk og konkret til hva som må strammes inn.

Og for å ta det åpenbare - nei det er ikke hudfarge eller religion som skaper problemene - det er sammensatt og det finnes mange forklaringsvariabler som kan indikere at man ikke blir noen god borger slik som vi ønsker å leve livene våre:

• Manglende utdannelse og leseferdigheter
• Lever i en æreskultur
• Manglende tillit til offentlige myndigheter og politiet
• Traumatiserende opplevelser i oppveksten
• Nedlatende kvinnesyn
• Dårlig økonomi og dårlige fremtidsutsikter
• Å få våpenopplæring i barneskolealder
• Vokst opp i kulturer som lever etter leveregler fra flere hundre år siden.
• Osv osv osv.

Problemet med migranter fra Nord Afrika/Midtøsten er altså ikke at de er mørke i huden eller muslimer - det er at de kan krysse av på stort sett alle de bakenforliggende faktorene som gjør at de blir et problem. Og ja - de er migranter og ikke flyktninger.

Det kommer haugevis av arbeidsinnvandrere til Norge i alle farger og religioner, uten at jeg har sett eksakte tall på det - så er dette en gruppe med veldig lite trøbbel og som bidrar godt til samfunnet.

Mine "konstante angrep" på åpenbar rasisme ("det er muslimene som er problemet her"), er den korrekte framstillingen. Samt å vise til at hele bildet ikke er like helsvart som enkelte vil ha det til. Eksempler for å sette det inn i et totalbilde, er ikke ment som whataboutisme, men som en balansering for å vise at dette ikke er enestående i verden, dersom deler av samfunnet ikke fungerer. I et tenkt scenario der majoriteten av innvandrerne kom fra SørAmerika, ville vi neppe hevde at "det er de kristne som er problemet her", vil jeg tro. Og der kommer din liste (som også kunne vært gjort enda lenger) inn i bildet; det er mange situasjoner, opplevelser og fenomener som skaper grobunn for store problemer på samfunnsnivå. Dermed blir det bare feil og ubehagelig å se at noen fortsatt peker på "muslim" som selve problemet, som jeg da, akkurat like dumt, besvarer med "arbeidsledig", fordi det er nøyaktig like mye eller lite dekkende som grunnlag for det vi ser utspille seg i Sverige.

---------------

Arbeidsinnvandrerne til Norge (og Sverige) kommer fra EU, der vi har signert på at det er fri flyt av varer og tjenester.
Des om kommer fra Afrika / Midtøsten kommer i svært liten grad hit for å jobbe, de kommer fordi de har et sterkt behov for å komme seg vekk. Og om de får opphold, er det enten på humanitært grunnlag, eller flyktningstatus.
I tillegg til dette har vi en gruppe omreisende kriminelle fra EU (mye tidligere østblokkland) som ikke har noen annen agenda enn å snylte på samfunnet med alle disponible midler. Det er mange utfordringer å ta fatt i for de styrende myndigheter.

 

[Jim I Hendriksen]

De kan sikkert også få låne det flotte norske ordet læringspunkter hvis de vil..

 

[kasol]

Politiet: Over 300 skutt og drept i Sverige siden 2016

I alt 312 personer er blitt skutt og drept siden november 2016. 48 av dem er tenåringer, viser en oversikt fra politiet.

www.nettavisen.no

 

[Roald]

Men du greier altså ikke å se at dine konstante angrep på alle som poster noe negativt om innvandring og uendelig med "What about Chicago", "What about Sør Amerika" da blir å støtte den utviklingen som har vært. Du må gjerne finne et innlegg hvor du er kritisk og konkret til hva som må strammes inn.

Og for å ta det åpenbare - nei det er ikke hudfarge eller religion som skaper problemene - det er sammensatt og det finnes mange forklaringsvariabler som kan indikere at man ikke blir noen god borger slik som vi ønsker å leve livene våre:

• Manglende utdannelse og leseferdigheter
• Lever i en æreskultur
• Manglende tillit til offentlige myndigheter og politiet
• Traumatiserende opplevelser i oppveksten
• Nedlatende kvinnesyn
• Dårlig økonomi og dårlige fremtidsutsikter
• Å få våpenopplæring i barneskolealder
• Vokst opp i kulturer som lever etter leveregler fra flere hundre år siden.
• Osv osv osv.

Problemet med migranter fra Nord Afrika/Midtøsten er altså ikke at de er mørke i huden eller muslimer - det er at de kan krysse av på stort sett alle de bakenforliggende faktorene som gjør at de blir et problem. Og ja - de er migranter og ikke flyktninger.

Det kommer haugevis av arbeidsinnvandrere til Norge i alle farger og religioner, uten at jeg har sett eksakte tall på det - så er dette en gruppe med veldig lite trøbbel og som bidrar godt til samfunnet.

Jeg er nok ikke helt enig i at islam ikke er en del av problemet, det er mangt der som går helt på tvers av slik åpne, frie og liberale demokratier virker og holdninger innprentet gjennom religion vil selvsagt påvirke hvordan man forholder seg til dette.

I«Islams forfalne hus» presenterer den høyt respekterte nederlandske sosiologen, som er professor ved Humboldt-universitetet i Berlin, omfattende dokumentasjon, og konklusjonen er krystallklar: Grunnen til volden, ufriheten og stagnasjonen i islamske samfunn og miljøer er islam selv.

For vestlige land med store muslimske innvandrerbefolkninger er islams kilde til problemene en livsviktig innsikt, som også er ubehagelig – og potensielt farlig: Under den rådende flerkulturelle ideologien er det en uskreven regel at man ikke provoserer islam ved å nevne dens mørke sider.

Ruud Koopmans - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Polka]

Om man virkelig tror at religion/kultur ikke har betydning for hvor godt man klarer å integrere seg og fungere i et samfunn, da er rullegardina ettertrykkelig dratt ned.

 

[Polka]

Jeg er nok ikke helt enig i at islam ikke er en del av problemet, det er mangt der som går helt på tvers av slik åpne, frie og liberale demokratier virker og holdninger innprentet gjennom religion vil selvsagt påvirke hvordan man forholder seg til dette.

Ruud Koopmans - Wikipedia

en.wikipedia.org

Interessant. Nå er nok noen febrilsk igang med å spa fram så mye negativt som mulig om denne Koopman. Ikke så enkelt kanskje. Gift tyrkisk er han også.

 

[Polka]

Det er alltid myndighetens som har ansvaret når det kommer til mangelfull integrering og oppfølging osv.
De fleste har aldri levd i et fungerende demokrati og har liten eller ingen tillit til myndigheter. Men når det kan være mye av skylden. Så må noe gjøres for å få kontrollen og ikke feile igjen.

Jeg er 100% for at vi er nødt til å ha et stort apparat for å integrere innvandrere, enhver person skjønner vel det. Norskopplæring, samfunnsfag, kurs, utdanning, div. sosiale tilbud, fritidsaktiviteter og så videre. Vi må ha boliger. Vi må ha regler og stille krav.

Min kone fra Colombia har vært igjennom mye av alt det som tilbys. Det er mye bra, og det er veldig interessant hvordan hun opplever dette. Hun har også bitt seg merke i hvem som skiller seg negativt ut, og dette har overrasket henne. Hun visste ingenting på forhånd om migrasjon og innvandringsituasjonen i Europa, så hennes oppfatning av dette med et par friske øyne har vært interessant.

 

[TomVen]

Mine "konstante angrep" på åpenbar rasisme ("det er muslimene som er problemet her"), er den korrekte framstillingen. Samt å vise til at hele bildet ikke er like helsvart som enkelte vil ha det til. Eksempler for å sette det inn i et totalbilde, er ikke ment som whataboutisme, men som en balansering for å vise at dette ikke er enestående i verden, dersom deler av samfunnet ikke fungerer. I et tenkt scenario der majoriteten av innvandrerne kom fra SørAmerika, ville vi neppe hevde at "det er de kristne som er problemet her", vil jeg tro. Og der kommer din liste (som også kunne vært gjort enda lenger) inn i bildet; det er mange situasjoner, opplevelser og fenomener som skaper grobunn for store problemer på samfunnsnivå. Dermed blir det bare feil og ubehagelig å se at noen fortsatt peker på "muslim" som selve problemet, som jeg da, akkurat like dumt, besvarer med "arbeidsledig", fordi det er nøyaktig like mye eller lite dekkende som grunnlag for det vi ser utspille seg i Sverige.

---------------

Arbeidsinnvandrerne til Norge (og Sverige) kommer fra EU, der vi har signert på at det er fri flyt av varer og tjenester.
Des om kommer fra Afrika / Midtøsten kommer i svært liten grad hit for å jobbe, de kommer fordi de har et sterkt behov for å komme seg vekk. Og om de får opphold, er det enten på humanitært grunnlag, eller flyktningstatus.
I tillegg til dette har vi en gruppe omreisende kriminelle fra EU (mye tidligere østblokkland) som ikke har noen annen agenda enn å snylte på samfunnet med alle disponible midler. Det er mange utfordringer å ta fatt i for de styrende myndigheter.

Ehhh; har du hørt om familiegjenforening? Det er grunnlaget de fleste ikke-vestlige innvandrerne som faller utenfor arbeidslivet og som skaper problemer, kommer inn på. Og det mest effektive tiltaket for å stoppe problemet med eskalerende trygdeinnvandring via familiegjenforening, ville ha vært å stille strengere og mer reelle krav til underholdsevne, hvor færre offentlige ytelser ble medregnet.

 

[Asbjørn]

• Manglende utdannelse og leseferdigheter
• Lever i en æreskultur
• Manglende tillit til offentlige myndigheter og politiet
• Traumatiserende opplevelser i oppveksten
• Nedlatende kvinnesyn
• Dårlig økonomi og dårlige fremtidsutsikter
• Å få våpenopplæring i barneskolealder
• Vokst opp i kulturer som lever etter leveregler fra flere hundre år siden.
• Osv osv osv.

muskovia?

 

[OMF]

Jeg er nok ikke helt enig i at islam ikke er en del av problemet, det er mangt der som går helt på tvers av slik åpne, frie og liberale demokratier virker og holdninger innprentet gjennom religion vil selvsagt påvirke hvordan man forholder seg til dette.

Joda - selvsagt enig i det - men det er mer kultur enn religionen i seg selv. Problemet slik jeg ser det er at vi har importert ti-tusener av mennesker som lever i en middelalderkultur.

 

[Roald]

Her er jo en som har jobbet med dette en stund, rett nok i Norge men det fungerer nok temmelig likt på andre siden av grensen.

Moskeene motarbeider norske verdier

Staten har brukt hundrevis av millioner på et integrerings- og fellesskapsarbeid i moskeene. Det arbeidet forsøker imamene å motarbeide.

www.nettavisen.no

 

[OMF]

muskovia?

Ja, jeg tror ikke situasjonen hadde blitt så mye bedre om man byttet ut disse båtmigrantene med soldater fra Putins hær - 2 millioner av de i Sverige hadde neppe blitt fredligere.

 

[hogen]

Kritisk til budskapet fra moskeene: – Motarbeider integreringen

Tidligere minoritetsrådgiver mener at norsk-muslimske barn og unge voksne lærer seg at det er «oss mot dem».

www.nettavisen.no

 

[Polka]

Ja, jeg tror ikke situasjonen hadde blitt så mye bedre om man byttet ut disse båtmigrantene med soldater fra Putins hær - 2 millioner av de i Sverige hadde neppe blitt fredligere.

Hva med et litt mer plausibelt eksempel? Forresten så tror jeg ikke du har rett heller. Uten noen å krige mot, i et land som også ikke har noen å krige mot, kan jeg ikke se at disse folka, som da ikke ville vært soldater lengre, skulle gjøre verre ting enn de som er der nå.

 

[Polka]

Dette hadde en norsk prest aldri noensinne sagt:

- Man kan tenke seg hundre forskjellige scenarioer til at et voksent menneske kan drepe et annet voksent menneske.

 

[Asbjørn]

Hva med et litt mer plausibelt eksempel? Forresten så tror jeg ikke du har rett heller. Uten noen å krige mot, i et land som også ikke har noen å krige mot, kan jeg ikke se at disse folka, som da ikke ville vært soldater lengre, skulle gjøre verre ting enn de som er der nå.

De er der allerede. De også.

Russian mafia - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://isdp.eu/content/uploads/publications/2012_kego-wenngren_russian-organized-crime.pdf

 

[Utgattmedlem 762]

Jeg tror man må stikke fingeren i jorda og innse at folk som kommer fra ikke-fungerende samfunn, har en større tendens enn andre til å etablere ikke-fungerende parallellsamfunn. Og det er også nærliggende å tro at årsakene til at parallellsamfunnene blir ikke-fungerende, har betydelig overlapp med årsakene til at samfunnene dets medlemmer kommer fra er ikke-fungerende. Noe annet ville vært helt ulogisk.

Så kan man sikkert diskutere masse årsakssammenhenger til dette; skal man tilbake til dannelsen av islam (hva da med latin-Amerika?) eller videre til det mer primordiale med at urmennesker fra noen breddegrader i mindre grad enn andre har trengt å lagre mat for å overleve vinteren, og at evolusjonen derfor kanskje hos noen har utviklet gener mer rettet mot jakt og kamp enn samarbeid. Men dette blir uansett først og fremst en øvelse for antropologene, tenker nå jeg (ikke minst fordi vi har sett de ekstreme farene ved at samfunnet vurderer mennesker gjennom evolusjonsbriller). For politikk og samfunn blir det mer av et engineering problem; hvordan skal man formulere problemet og hvordan skal man løse det? Dessverre er vi nok enn så lenge et godt stykke unna bare å bli enige om problemformuleringen.

 

[morbid]

ser ikke ut som noe er endra i svensk media selv om politikerne nå tilsynelatende er litt mer på ballen

Ulf Kristersson kunde ha hållit ett viktigt tal

Statsvetarprofessorn Timothy Snyder, expert på auktoritära regimer, kallar det för det ”äldsta tricket i boken”.

www.aftonbladet.se

 

[OMF]

Ja, Hitler er jo alltid relevant.

 

[Disqutabel]

Jeg tror man må stikke fingeren i jorda og innse at folk som kommer fra ikke-fungerende samfunn, har en større tendens enn andre til å etablere ikke-fungerende parallellsamfunn. Og det er også nærliggende å tro at årsakene til at parallellsamfunnene blir ikke-fungerende, har betydelig overlapp med årsakene til at samfunnene dets medlemmer kommer fra er ikke-fungerende. Noe annet ville vært helt ulogisk.

Så kan man sikkert diskutere masse årsakssammenhenger til dette; skal man tilbake til dannelsen av islam (hva da med latin-Amerika?) eller videre til det mer primordiale med at urmennesker fra noen breddegrader i mindre grad enn andre har trengt å lagre mat for å overleve vinteren, og at evolusjonen derfor kanskje hos noen har utviklet gener mer rettet mot jakt og kamp enn samarbeid. Men dette blir uansett først og fremst en øvelse for antropologene, tenker nå jeg (ikke minst fordi vi har sett de ekstreme farene ved at samfunnet vurderer mennesker gjennom evolusjonsbriller). For politikk og samfunn blir det mer av et engineering problem; hvordan skal man formulere problemet og hvordan skal man løse det? Dessverre er vi nok enn så lenge et godt stykke unna bare å bli enige om problemformuleringen.

Veldig bra atter en gang fra din kant, I_L.
Tendensen til å omformulere dette komplekse til en fullstendig ekstrem forenkling, er ødeleggende for fornuftig debatt om temaet. Alt for ofte faller vi i den fella som sikkert også har sitt opphav i evolusjonen, nemlig å se på det hele som en endimensjonal "oss mot dem-problematikk", mens vi i virkeligheten har å gjøre med en lang, omfattende kjede av omstendigheter som har endt opp der vi er nå. Dessverre finnes ingen quick-fix, uansett hvor mye vi måtte ønske det.

 

[Utgattmedlem 762]

Tja, vel, jeg synes kanskje med all respekt å melde, at du har en tendens til å heller ville fremheve kompleksiteten enn å faktisk søke noen løsninger på problemene som diskuteres. En ingeniør vet at det å formulere et problem ofte starter med å bryte det ned i enklere og håndterbare delproblemer, og i hvert fall ikke å abstrahere det til et enda høyere kompleksitetsnivå enn det har i utgangspunktet. For hvis man ikke formulerer det som noe løsbart, så har jo egentlig ikke problemformuleringen noen hensikt. Da blir det bare innholdsløst prat (i beste politikerstil, vil vel mange si).

 

[Disqutabel]

Tja, vel, jeg synes kanskje med all respekt å melde, at du har en tendens til å heller ville fremheve kompleksiteten enn å faktisk søke noen løsninger på problemene som diskuteres. En ingeniør vet at det å løse et problem ofte starter med å bryte det ned i enklere og håndterbare delproblemer, og i hvert fall ikke å abstrahere det til et enda høyere kompleksitetsnivå enn det har i utgangspunktet.

Jeg kan absolutt forstå at det kan ses på den måten. Har lett for å bli litt sånn at når mine motparter overforenkler, så overkompliserer jeg.

Løsningene er vel ikke direkte enkle, heller, men Sverige bør f.eks. se til Italia for å finne midler og ideer til håndtering av sitasjonen. Oppbygning av spesialpoliti, infiltrering, finn toppene, ta dem ut av sirkulasjon, opprett egne lover for organisert kriminalitet, kjør massearrestasjoner, uropatruljer, solid skyts, stor bemanning av statens maktmonopol. Direkte utvisning og livslang nektelse av adgang til riket for utenlandske statsborgere som gjør kriminelle handlinger i Sverige.

Parallelt utvikle ungdomsmiljøer innen motorsport og andre spenningsdrivende aktiviteter, sørg for sysselsetting (ikke enkelt!!), og tvangsmidler for integrasjon. Begrense rettigheter til utøvelse av religiøse avarter, samt opplæringsinstitusjoner som fremmer middelaldersk levesett.

Og selvsagt masse annet. En stor nasjonal dugnad må til, samtidig som ny innvandring må ned til det minimum som er pålagt av internasjonale avtaler.

That's my take on it. Som sagt ingen quick fix, man teller nok mer tiår enn bare år, for å si det sånn.

 

[Spiralis]

Her er jo en som har jobbet med dette en stund, rett nok i Norge men det fungerer nok temmelig likt på andre siden av grensen.

Moskeene motarbeider norske verdier

Staten har brukt hundrevis av millioner på et integrerings- og fellesskapsarbeid i moskeene. Det arbeidet forsøker imamene å motarbeide.

www.nettavisen.no

Ja selvsagt vil imamane motarbeide integreringen for når ( hvis - aldri ? ) disse folkene er 100% interert og lever etter våre frie vestlige demokratiers regler så vil de samme imamene miste sin makt innflytelse og inntekt!
Hadde jeg vært imam i Norge med eneste kvalifikasajon at jeg kan Koranen og ellers er helt 100% ubrukelig i Norge så
ville jeg garantert ha gjort det samme.

 

[Utgattmedlem 762]

@Disqutabel Jeg redigerte innlegget du siterte før jeg så svaret, for jeg tenkte egentlig mer på problemformuleringen enn på løsningene. Det er der uenighetene i tråden synes å ligge.

 

[Spiralis]

Ja, jeg tror ikke situasjonen hadde blitt så mye bedre om man byttet ut disse båtmigrantene med soldater fra Putins hær - 2 millioner av de i Sverige hadde neppe blitt fredligere.

På mange måter begynte vel mye av problemene med ( kriminalitet ) med ex soldater fra ex Jugoslavia.

 

[OMF]

Direkte utvisning og livslang nektelse av adgang til riket for utenlandske statsborgere som gjør kriminelle handlinger i Sverige.

Bare for en kjapp avklaring.
Så dersom en flyktning, som da har rømt fra hjemlandet sitt fordi de er forfulgt og har blitt svensk statsborger gjør noe kriminelt - så skal de fratas statsborgerskapet og sendes tilbake til landet de rømte fra uavhengig av hvor lenge de har bod i Sverige? Hva med barna?

Hva om hjemlandet ikke er interessert i å ta de i mot de - de er jo svenske statsborgere?

edit: Ser du skrev utenlandske statsborgere- men den gruppen er vel ikke noen stor andel av problemet. De som er problemet er jo svenske statsborgere.

 

[Disqutabel]

@Disqutabel Jeg redigerte innlegget du siterte før jeg så svaret, for jeg tenkte egentlig mer på problemformuleringen enn på løsningene. Det er der uenighetene i tråden synes å ligge.

Ser det. Svaret mitt får stå, uansett. Problemformuleringen er i seg selv vanskelig nok, som du påpeker, noen (les: meg) vil aksentuere kompleksiteten i det, mens andre ikke ønsker å se annet enn en binær problemformulering. Et sted der imellom er nok å foretrekke.

 

[Spiralis]

Min eldste broder studerte medisin i Umeå på begynnelsen av 70 tallet. Han hadde en studiekompis som var flyktning fra Chile. Hun hadde en fast svensk/norsk omgangskrets som sørget for at hun ble godt integret i svensk samfunnsliv. Likevel var "ute å syklet" da hun var på besøk hos min bror og hans kone ( svensk ) og traff min svigerinnes søskenbarn som var polis. I hennes hode gikk det ikke an at en så grei fyr med helt OK politiske meninger kunne være politi, for der hun kom fra var ikke politiet slik, de var brutale facister!

Så Egner tok alvolrig feil i sangen som prediket at "inni er vi like". Forskjellene er størst inni!

 

[Disqutabel]

Bare for en kjapp avklaring.
Så dersom en flyktning, som da har rømt fra hjemlandet sitt fordi de er forfulgt og har blitt svensk statsborger gjør noe kriminelt - så skal de fratas statsborgerskapet og sendes tilbake til landet de rømte fra uavhengig av hvor lenge de har bod i Sverige? Hva med barna?

Hva om hjemlandet ikke er interessert i å ta de i mot de - de er jo svenske statsborgere?

edit: Ser du skrev utenlandske statsborgere- men den gruppen er vel ikke noen stor andel av problemet. De som er problemet er jo svenske statsborgere.

Det vil selvsagt gjelde kun returnerbare utlendinger. Og det er vel som du påpeker, å anta at majoriteten av utøverne er svenske statsborgere, så disse må håndteres innenfor svensk lovverk. Det kan derfor være nødvendig å innføre / styrke lovgivning for organisert kriminalitet.

 

[tkr]

Løsningene er vel ikke direkte enkle, heller, men Sverige bør f.eks. se til Italia for å finne midler og ideer til håndtering av sitasjonen. Oppbygning av spesialpoliti, infiltrering, finn toppene, ta dem ut av sirkulasjon, opprett egne lover for organisert kriminalitet, kjør massearrestasjoner, uropatruljer, solid skyts, stor bemanning av statens maktmonopol. Direkte utvisning og livslang nektelse av adgang til riket for utenlandske statsborgere som gjør kriminelle handlinger i Sverige.

Høres ut som om du glir mer i retning av El Salvadors løsninger.....
Mvh

 

[Spiralis]

Bare for en kjapp avklaring.
Så dersom en flyktning, som da har rømt fra hjemlandet sitt fordi de er forfulgt og har blitt svensk statsborger gjør noe kriminelt - så skal de fratas statsborgerskapet og sendes tilbake til landet de rømte fra uavhengig av hvor lenge de har bod i Sverige? Hva med barna?

Hva om hjemlandet ikke er interessert i å ta de i mot de - de er jo svenske statsborgere?

edit: Ser du skrev utenlandske statsborgere- men den gruppen er vel ikke noen stor andel av problemet. De som er problemet er jo svenske statsborgere.

Det er tydeligvis ikke noe problem for de som vil ha en quick fix. Man kan jo for vår del ( Norge ) sende dem til Bouvetøya! Et argument jeg har hørt brukt. Men våre venner i USA, et land vi tidvis synes det er greit å sammenligne oss med, gjorde
jo noe tilsvarende med mafiamedlemmer, sendte dem tilbake til Sicilia. Jo de tok dem tilbake etter at mafiaen hjalp de allierte under invasjonen, men det er en annen sak. En vesentlig del av problemet er at det har vært noe lett å få statsborgerskap. Men det er ikke lett å gjøre noe med det nå. Og som du sier så er problemet egentlig 2.re og 3.dje generasjon.

 

[Dr Dong]

forsiktig språkbruk, men klar tanke, fra en som kan feltet

Svensk sammenbrudd har vært en varslet katastrofe

Norge må ikke kopiere den svenske berøringsangsten.

www.aftenposten.no

 

[4-string]

Så kriminelle nettverk i Sverige attraheres av narkotika samt private helse- og omsorgstjenester.

Lurer på om det kanskje forteller noe om privatisering av velferd.

 

[Sluket]

Ja, helsetjenesten er kriminelt dårlig..