Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.997
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Fokuset må flyttes vekk fra Finnes. Det var aldri hans ansvar å holde sin kone habil. Så fremt han ikke kan siktes for innsidehandel har han ikke gjort noe ulovlig, bare noe veldig dumt og illojalt ovenfor sin kone (edit: samt parti og arbeidsgiver), men det er uansett hennes ansvar og det er derfor henne som kontrollkomiteen bør forholde seg til, ikke Finnes.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det lar seg ikke gjøre å vurdere erna uten å gjennomgå finnes. erna henger på finnes siden hun hengte finnes.

    hadde han gitt ut alle data med det samme, så hadde verden vært en helt annen… han er jo selv medvirkende til at han er i rampelyset.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    Han har ljugi til kjærringa, det er ikke forbudt. Han har sikkert vært en kjip ektemann som ble lei av å stå i skyggen. Men det rettferdiggjør ikke denne heksejakta.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    det lar seg ikke gjøre å vurdere erna uten å gjennomgå finnes. erna henger på finnes siden hun hengte finnes.

    hadde han gitt ut alle data med det samme, så hadde verden vært en helt annen… han er jo selv medvirkende til at han er i rampelyset.
    Han har ingen plikt til å servere media 10-15 år med søkbare kontoutskriften fordi kjærringa har vært statsminister. Det spiller en gang ikke noen rolle, det er INGEN vedtak som kommer til å bli omgjort. Finnes har krav på et privatliv og en privatøkonomi
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.158
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser ingen heksejakt på Finnes jeg. Bare et ønske om å få frem nødvendige data for å avklare Ernas habilitet. Er du gift med en statsminister og ikke opptrer som det kreves, blir det nesten slik. Han har kanskje ingen plikt, men Erna har det.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    12.555
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Han har ljugi til kjærringa, det er ikke forbudt. Han har sikkert vært en kjip ektemann som ble lei av å stå i skyggen. Men det rettferdiggjør ikke denne heksejakta.
    Nuvel, han har nokså bevisst holdt på med ting han selv har sagt han ikke skal så lenge han er statsministerens ektefelle.


    Erna kunne jo dempet fallet hans betraktelig, men valgte heller å la Sindre ta hele støyten. Hun vil jo bli statsminister igjen må vite.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    Bortsett fra at han isolert sett ikke har gjort noe galt, så hvorfor skulle han ta noe fall? Erna sin habilitet er Ernas ansvar, ikke noen andres.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    12.555
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Isolert sett? Ser du bort fra det faktum at han har handlet i aksjer tross han selv peker på at han ikke kan gjøre nettopp det?

    Aksjehandel er i seg selv lov det, for all del, men skulle tro det ville være i både Ernas og Sindres interesse å få fastslått en gang for alle at han ikke handlet på innsideinfo og hun ikke var inhabil. Det siste er vel forsåvidt allerede klart at hun var, men så syns jo Erna selv at hun bare kan tenke på et beløp og på den måten sette grensen for når hun blir inhabil.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.158
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp. Og for å dokumentere den, må ektefellen gi noen svar. Hvis ikke må hun gå. Og skulle ha gjort det. Sindre eksponering er Ernas skyld, og ikke pressens.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    Hennes habilitet er ikke hans problem, evt innsidehandel er en sak for Økokrim, ikke vg
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Han har ingen plikt til å servere media 10-15 år med søkbare kontoutskriften fordi kjærringa har vært statsminister.
    Det er sikkert riktig, men siden kjærringa nekter å ta ansvar for idiotien hans er det hun som tvinger ham til det.

    Erna har ansvar for sin egen habilitet, inkludert om gubben oppfører seg som en premieidiot. Istedenfor å si «gubben min har oppført seg som en premieidiot og det er mitt ansvar og jeg tar det» sier hun «gubben min har oppført seg som en premieidiot men det hadde vært fint om alle kunne lete med lys og lykte etter det minste lille tegn på at jeg ikke trenger å ta ansvar for det». Eneste stedet å leite er i Sindres lister.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.158
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og det oppsummerer Ernas adferd greit ja. Hverken habiliteten eller adferden (maktbrynden som det heter) inngir særlig tillit. Uansett om hva man måtte mene om politikken for øvrig. Det er en annen diskusjon. Hun burde gått av, det hadde Høyre tjent på, det er jeg overbevist om. Personkultuser er sjeldent bra.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Slik som denne saken har utviklet seg, er jeg bare mer og mer overbevist om at både Erna og Sindre visste veldig godt hva som foregikk og hva som var reglene for dette, men ganske enkelt ga blaffen - eller følte seg høyt hevet over regelverket... Det er sikkert andre i PEP-gruppen som har drevet med dette tidligere.
    Siden saken med Borthen Moe, og Huitfeldt sprakk - og derved også satte fokus på Finnes og Erna, har det vært en kontinuerlig prosess med bortfoklaringer og mer eller mindre forvrengte drypp av fakta i forsøkene på å demme opp, og ikke minst bortforklare Ernas rolle i saken, som forøvrig er klokkeklar. Stein Lier Hansens forsøk på å bortforklare eller bagatellisere Sindres rolle i det hele, måtte jo også han korrigere sine forklaringer.
    Høire framstår nå som et avmektig parti, hvor man forsøker å sitte mest mulig stille i båten, slik at Erna kan fortsette sin rolle som partileder og statsministerkandidat. For folk flest er dette forlengst blitt en umulighet, og tjener kun til å styrke en stadig økende forakt for politikkens frontfigurer som helt klart mener seg hevet og loven.
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Erna har vel også foreslått at det er andre måter å ta ansvar på enn å gå av. Noen kommentatorer knyttet det til at Jens ble sittende etter 22. juli, «for å rydde opp». Men jeg fatter ikke hva annet Erna kan gjøre enn å trekke seg fra maktposisjoner eller skille seg fra Sindre. Skal hun «rydde opp» ektemannen liksom?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    12.852
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hun kan umulig være statsministerkandidat, om de skiller seg aldri så mye. Om Høire vil ha en partileder med så tvilsom og/eller manglende dømmekraft, er selvsagt opp til partiet, men det tjener garantert ikke til partiets fordel.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    Det er sikkert riktig, men siden kjærringa nekter å ta ansvar for idiotien hans er det hun som tvinger ham til det.

    Erna har ansvar for sin egen habilitet, inkludert om gubben oppfører seg som en premieidiot. Istedenfor å si «gubben min har oppført seg som en premieidiot og det er mitt ansvar og jeg tar det» sier hun «gubben min har oppført seg som en premieidiot men det hadde vært fint om alle kunne lete med lys og lykte etter det minste lille tegn på at jeg ikke trenger å ta ansvar for det». Eneste stedet å leite er i Sindres lister.
    Men hva er det man leter etter? ja vel så har hun sikkert vært inhabil i en sak eller to, men det vil aldri endre 4, 5, 6 år gamle vedtak med et oppslag i VG. Formålet her er tilsynelatende å mobbe fyren for teite handler, tap av penger osv. La kontrollkomiteen og Økokrim gjøre jobben sin.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men hva er det man leter etter? ja vel så har hun sikkert vært inhabil i en sak eller to, men det vil aldri endre 4, 5, 6 år gamle vedtak med et oppslag i VG. Formålet her er tilsynelatende å mobbe fyren for teite handler, tap av penger osv. La kontrollkomiteen og Økokrim gjøre jobben sin.
    ikke alle tenker som deg.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Men hva er det man leter etter? ja vel så har hun sikkert vært inhabil i en sak eller to, men det vil aldri endre 4, 5, 6 år gamle vedtak med et oppslag i VG. Formålet her er tilsynelatende å mobbe fyren for teite handler, tap av penger osv. La kontrollkomiteen og Økokrim gjøre jobben sin.
    Jeg forstår ikke hva du synes problemet egentlig er. «Gjort er gjort» fungerer dårlig som forsvar i en drapssak (f.eks.) og i saker der litt av (les: hele) poenget er avskrekking for framtida. Og som sagt, det er vel ingen som er i tvil om at det er Ernas problem at Sindre har vært idiot?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    12.555
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Erna har vel også foreslått at det er andre måter å ta ansvar på enn å gå av. Noen kommentatorer knyttet det til at Jens ble sittende etter 22. juli, «for å rydde opp». Men jeg fatter ikke hva annet Erna kan gjøre enn å trekke seg fra maktposisjoner eller skille seg fra Sindre. Skal hun «rydde opp» ektemannen liksom?
    Den koblingen er noe søkt da hele angrepet 22. juli var rettet mot nettopp Ap, og en regjering som trakk seg ville være en seier for ABB. Hvilket var det som ga uttrykket ta ansvar ved å bli sittende, og man ga ikke terroristen den seieren.

    Et halvhjertet forsøk på å rydde opp i egen husstand er ikke helt det samme.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.616
    Antall liker
    3.003
    Jeg forstår ikke hva du synes problemet egentlig er. «Gjort er gjort» fungerer dårlig som forsvar i en drapssak (f.eks.) og i saker der litt av (les: hele) poenget er avskrekking for framtida. Og som sagt, det er vel ingen som er i tvil om at det er Ernas problem at Sindre har vært idiot?
    Vel, det er Sindres privatøkonomi som skal gjøres søkbar. Det mangler heller ikke på finanseksperter, både her på forumet som skal mene mye om hans private disposisjoner. Sindre har ikke beviselig gjort noe annet galt enn å bløffer for kjærring.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Er nok dette her som kommer i spill, uavhengig hvor synd det er på Sindre:


    Demokrati er jo en slags crowdsourced ledelse.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Men hva pokker forventer du menneske? Han er da fra Bergen! Og ikke fra Norge! :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    7.395
    Torget vurderinger
    4
    Sindres aktiviteter gjør inntrykk.

    Vis vedlegget 958879
    Det er når folk som Ingebjørn Bleidvin skal tømme seg for frustrasjoner det blir tydelig hvorfor detaljerte lister over Finnes handler ikke hører hjemme i media. Han er lege og har helt sikkert god innsikt i hvordan pandemien påvirket folks fysiske og psykiske helse, men har overhodet ingen innsikt i handel med verdipapirer. Skriveriene hans bærer preg av frustert ordgyteri med lite innsikt, men mye føleri hvor han blander hummer og kanari om hverandre. Som om Finnes shorthandel på børsen skulle ha noen sammenheng med folks lidelse under pandemien? Han veddet på at verdien av selskapene på Oslo børs skulle falle og de veddemålene hadde null påvirkning på det faktiske utfallet. Alle som satt på verdipapirer gjorde seg tanker om det på den tiden og prøvde å posisjonere seg best mulig ift. hvordan man trodde det ville utvikle seg. Det finnes ikke noe suspekt ved det. Og det fantes ingen sammenheng mellom slike handler og at folk ikke fikk besøke sine slektninger.

    Jeg så tidligere i dag at Bleidvin sammenlignet det med at en "lungelege som «pusher» sigaretter". Forskjellen er bare at i hans tilfellet vil "lungelegen" påvirke resultatet. At Finnes shorter for 100.000 påvirket ikke utviklingen av pandemien.

    Bleidvin skriver også at "Huitfeldt og Solberg har teke frå meg noko av det aller, aller flottaste med å bu i Noreg. Tilliten."
    Jeg ville også slite med tillitten til fastlegen min dersom han skulle fjase i media om ting han så opplagt ikke har innsikt i.

    Problemet med Finnes handel i verdipapirer, og Solberg sin resulterende inhabilitet, er ikke hvilke handler han gjorde når eller for hvor mye, men at han gjorde dem i det hele tatt.
    Jeg vet ikke hvor tanken først dukket opp, men jeg ser mange fortsatt er opptatt av hvor mye han handlet for. Solberg har også selv sagt at habilitet avhenger av størrelsen på handelene, om det var 50.000 eller 100.000. Noen klar grense finnes derimot ikke. Noen har tilmed påstått det kan dreie seg om andel av selskapsverdien. Vi snakker om typisk størrelser for småsparere, i selskaper hvor de største institusjonelle eierne kan sitte på 5-10%. Hvor mange desimaler skal man bruke ? Hvilken forskjell gjør det om han kjøpte for 100.000 eller 50.000? For et par dager siden hørte jeg på nyheter på NRK radio hvor man gjorde et poeng av at Finnes hadde oppgitt verdien av en aksjeposisjon på et tidspunkt før flere år siden til å være 40.000 kroner, mens det rette viste seg å være 60.000 kroner. Det har jo absolutt null relevans. Det er et piss i havet og et fullstendig feilspor.

    Jeg forstår fullstendig at Finnes og Solberg nå ikke vil bidra med ytterligere detaljopplysninger, men sier at det må være Økokrim sin oppgave dersom de bestemmer seg for å opprette sak. Da kan de bruke den tid og de eksperter som er nødvendig for å få fullstendig og korrekt datagrunnlag. (De såkalte ekspertene som påstår at fullstendig oversikt over alle handler med klokkeslett og verdi 10 år tilbake i tid kan hentes ut ved et par tastetrykk har fortsatt til gode å fortelle hvilken tast de snakker om.) Da kan også Økokrim bruke den tid og ekspertise som er nødvendig for å vurdere all data de finner. Slik det er nå er saken i et pokkers kaninhull hvor det hele tiden er noen som kommer opp med nye spørsmål, påstander og vinklinger som Finnes og Solberg skal måtte forholde seg til. Det er en umulig situasjon som kun media vinner på. Det vil i hvert fall ikke bidra til å konkludere saken. Av 3600 handler kan man holde på i et halvt år å komme opp med nye saker hvor han har kjøpt eller solgt et selskap i en periode da det var diskusjoner i media om potensielle positive eller negative hendelser. Det er naturlig. Det er slikt som utløser økt handel med aksjer. Etter hva jeg har fått med meg er det likevel til nå overhodet ingen holdepunkter for at Finnes har handlet på innsideinformasjon. Det er også sekundært i saken. Det påvirker ikke Solberg sin habilitet i de samme sakene. Dersom det skulle vise seg å være noen grove tilfeller vil det selvsagt være spørsmål om Solberg sin håndtering av sensitiv informasjon, men ikke hennes habilitet.

    Igjen, - detaljer om Finnes sine handler er ikke problemet i denne saken. Problemet er at han gjorde det og at Solberg ikke hadde den nødvendige oversikt for å vurdere sin egen habilitet. DET er høyst problematisk og det jeg skriver er på ingen måte et forsvar for Solberg i det som er den faktiske problemstillingen.

    Så til det rødgrønne hylekoret som runkekonkurranse hver gang det dukker opp en ny detalj i saken og er fra seg av fråde over at hun ikke har gått av som partileder, aller helst umiddelbart og før valget. Solberg håndterer det spørsmålet på samme måte som hun gjorde under pandemien. I motsetning til noen rasende skråsikre tastaturkrigere har hun forstått at det i store saker lønner seg å ha is i magen og ikke ta overilte valg bare fordi det står en gjeng og glefser etter deg. Dersom hun var sittende statsminister og i regjeringsposisjon ville saken stilt seg helt annerledes, men at hun per nå fortsatt er partiets leder er altså ikke et konstitusjonelt problem.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Slik det er nå er saken i et pokkers kaninhull hvor det hele tiden er noen som kommer opp med nye spørsmål, påstander og vinklinger som Finnes og Solberg skal måtte forholde seg til. Det er en umulig situasjon som kun media vinner på.
    Solberg slipper å forholde seg til det store spørsmålet når alle er opptatt av detaljene. Jeg vil si det er hun som tjener aller mest på den manøveren her, eller prøver i alle fall. Spørsmålet er jo nettopp hvordan Erna har tenkt å ikke bare redde den tilliten hun nyter personlig, men den hun i aller høyeste grad har nytt og representert som statsminister og toppolitiker. Den tilliten som demokratiet slik vi bedriver det i dette landet har vært bygget på.

    Solberg håndterer det spørsmålet på samme måte som hun gjorde under pandemien. I motsetning til noen rasende skråsikre tastaturkrigere har hun forstått at det i store saker lønner seg å ha is i magen og ikke ta overilte valg bare fordi det står en gjeng og glefser etter deg.
    Spørsmålet er hva i alle dager det skal være godt for å hale ut saken. Hva kan skje? At noen oppdager at det ikke hadde blitt handlet aksjer fra Inkognitogata? At Sindre definitivt og helt sikkert aldri handlet på en måte som utfordret tilliten og habiliteten Erna var avhengig av som statsminister? Eller er det et håp om at målingene tilsier at folket aksepterer såpass med snusk fra en statsminister at hun kan redde stumpene av sitt politiske liv? Jeg lurer helt oppriktig på hva hun tror det beste utfallet av denne saken er.

    Tillegg:
    at hun per nå fortsatt er partiets leder er altså ikke et konstitusjonelt problem.
    Kanskje ikke konstitusjonelt, men motviljen mot å handle drastisk når et drastisk brudd på demokratiske konvensjoner har skjedd, kan godt ses på som et demokratisk problem. Det er kanskje mulig at hun seinere kan handle på en måte som kler alvoret i saken, men jeg er usikker på om det da ville blitt drastisk nok.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.576
    Antall liker
    110.964
    Torget vurderinger
    23
    Stort nok det vel - for å kjøpe tapsbringende aksjer...
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.528
    Antall liker
    1.437
    Torget vurderinger
    1
    På tåppan så låne di pænga, og kjøpe aksja å sånnan dær ting...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn