Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Petterone]

Hamas vil også fordrive og utrydde alle vantro og innføre et islamistisk kalifat som tar over hele Midtøsten. Og de vil steine folk for utroskap, kaste homofile fra hustak, tvangsgifte ti år gamle jenter og hugge hendene av de som nasker. Kort sagt: Innføre en samfunnsorden som er dømt til å gi evig lidelse og elendighet for alle som er ulykksalige nok til å bli underkastet deres styre. Igjen, det er noen forutsetninger som skal til for å skape et fungerende/fredelig samfunn, og Hamas er omtrent så langt unna å oppfylle disse som det overhodet er mulig å komme.

Hvor har du dette fra…. ? De er kort og greit det mostand apperatet som har vokst frem av de jævelige aparteid forholda generelt i flykningeleirene for palestinere, i motsettning til ISIS og Al - Qaida som aldri har angrepet Israel…hvorfor ikke ? .go figure

 

[I_L]

Hamas charter som erklærer dem som en gren av det Muslimske Brorskap er en begynnelse. Ellers er de ikke fremmed for å ta affære mot sine egne hvis de er mistenkt for homofili.

Hamas Commander Executed After Gay Sex Accusations

Hamas's armed wing tortured and shot dead Mahmoud Ishtiwi for false allegations, his family says.

www.newsweek.com

 

[I_L]

Og på tross av alle maleriske bilder av bunnløs elendighet og fattigdom, så viser FNs Human Development Index at de palestinske territoriene under ett har bedre levekår enn 85 av verdens øvrige land. Og på Vestbredden er levestandarden også høyere enn i nabolandene Jordan og Libanon. Imidlertid er levestandarden mye lavere i Gaza som styres av Hamas, enn på Vestbredden som styres av PLO. Gaza ville havnet på 117.-plass av 191 land dersom man kun regnet med det territoriet. Dette selvsagt før Hamas siste terrorangrep og krigserklæring nå på lørdag.

Så på Vestbredden surrer og går livet noenlunde greit i global sammenheng; bedre enn i de selvstendige nabostatene Libanon og Jordan, og himmelvis bedre enn i nabolandet Syria. Så å tilskrive Gazastripens elendighet Israel alene og frita Hamas, Brorskapet og araberlandenes generelt forfeilede tilnærming til samfunnsbygging fra ansvar, synes som kanskje den groveste forenklingen av alle her.

List of countries by Human Development Index - Wikipedia

en.wikipedia.org

List of regions of Palestine by Human Development Index - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[xerxes]

Det er vel ingen her som forsvarer eller bagatelliserer Hamas rolle i saken.

 

[Hønndjevelen]

Leste at Gazastripen er på størrelse m Asker.
Tenk deg 2.3 millioner mennesker der og totalt stengte grenser
Og nå ingen forsyninger av mat, vann, drivstoff og medisiner.

 

[BurntIsland]

Jeg har ingenting til overs for Hamas, men statistikken er drøy når Israel setter igang med gjengjeldelser. Selv dette unikt store angrepet endrer ikke stort på forholdstallene. Det er først og fremst palestinere som taper sine liv i denne konflikten.

Data on casualties | United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs - occupied Palestinian territory

function checkmobile(){ let check = false; (function(a){if(/(android|bb\d+|meego).+mobile|avantgo|bada\/|blackberry|blazer|compal|elaine|fennec|hiptop|iemobile|ip(hone|od)|iris|kindle|lge |maemo|midp|mmp|mobile.+firefox|netfront|opera m(ob|in)i|palm(...

www.ochaopt.org

 

[I_L]

Det er fortsatt 75 land som har dårligere levekår enn det Gazastripen hadde inntil forrige uke, uten at de som bor disse stedene går hen og målrettet massakrerer uskyldige, sivile ungdommer på festival.

Om lag en femtedel av Gazas grenser er for øvrig mot Egypt og ikke mot Israel, så man kan jo gruble litt på hvorfor denne også er stengt.

 

[I_L]

Jeg har ingenting til overs for Hamas, men statistikken er drøy når Israel setter igang med gjengjeldelser.

Og jeg har ingenting til overs for Israel, men metodikken er drøy når Hamas setter i gang med terroraksjoner.

Og tallene er for øvrig relativt små på begge sider, hvis man sammenlikner for eksempel med tallene over døde russere som det sirkelonaneres til i den andre tråden (hvor man vel også kan anta liknende tall for ukrainerne). Og jeg synes det er litt påfallende at når det kommer til denne konflikten så klatrer folk nærmest over hverandre for å skrive de mest følelsesladde og tårevåte elendighetsbeskrivelsene, mens andre konflikter som er langt mer blodige blir diskutert med et til sammenlikning helt nøkternt språk. Og tidvis endog med islett av militær entusiasme.

 

[tjua]

Det er bare å ta av hatten for den merkevarebyggingen Israelittene har fått til siden 1948. Ingen andre er i nærheten av noe slikt. Verden står andektig stille og hører på når Israel tar ordet.
Det er ganske heftig å klare og ha fått til så stor oppmerksomhet og lydighet for sin sak.

 

[I_L]

^ Det har nok mer enn litt å gjøre med den hendelsen for rundt 80 år siden som vi ble enige om å ikke nevne. Men det samme må jo kunne sies om palestinerne; at et lite område som styres av militante og ultrakonservative religiøse fanatikere med et verdisyn som ligger til høyre for Vigrid, har klart å bli hele verdens symbol på frigjøringskamp og antiimperialisme, det er også ganske bemerkelsesverdig. Edit: Og at noen kan anse en målrettet massakre av sivile festivaldeltakere som frigjøringskamp likeså.

 

[lars_erik]

Hamas er langt fra "verdens symbol på frigjøringskamp og antiimperlisme." Sakens realiteter er at palestinerne i 1948 ble frarøvet sitt land og sine eiendommer. I tiårene som har gått etter det, er det Israel som har tatt seg mer og mer tilrette, slått ned en hver form for motstand med beinharde midler, buret palestinerne inne, bygd ulovlige bosetninger osv. At et folk radikaliseres av slikt, er langt fra overraskende. PLO, som var for en tostats-løsning, ble effektivt satt ut av spill- ved giftdrapet på Yasir Arafat. Angrepet fra Hamas må derfor settes inn i denne sammenheng, og ikke ses som et uprovosert terrorangrep. Det er tvert imot de undertrykkede som kjemper tilbake mot de som undertrykker.

 

[Tweedjakke]

har klart å bli hele verdens symbol på frigjøringskamp og antiimperialisme, det er også ganske bemerkelsesverdig.

Ikkje så veldig, men, igjen: Hamas vart ikkje formelt etablert før i 1987, og var lenge temmeleg marginale. PLO (Fatah, PFLP, DFLP etc) var aldri islamistiske. På 1970-talet framstod palestinarane perfekt posisjonert for å ta over “rolla til” FNL (Vietnam).

 

[pedal]

....Bare det siste grepet med å skru av vannet for 2 millioner mennesker er et godt eksempel.

Tipper vannet er tilbake straks Hamas løslater de 150 gislene. Men ifølge media skal Hamas henrette gislene en etter en. Hva synes du om den prioriteringen?

 

[Hønndjevelen]

Hamas er langt fra "verdens symbol på frigjøringskamp og antiimperlisme." Sakens realiteter er at palestinerne i 1948 ble frarøvet sitt land og sine eiendommer. I tiårene som har gått etter det, er det Israel som har tatt seg mer og mer tilrette, slått ned en hver form for motstand med beinharde midler, buret palestinerne inne, bygd ulovlige bosetninger osv. At et folk radikaliseres av slikt, er langt fra overraskende. PLO, som var for en tostats-løsning, ble effektivt satt ut av spill- ved giftdrapet på Yasir Arafat. Angrepet fra Hamas må derfor settes inn i denne sammenheng, og ikke ses som et uprovosert terrorangrep. Det er tvert imot de undertrykkede som kjemper tilbake mot de som undertrykker.

Uansett, å målrettet gå etter sivile og slakte de ned er terror eller krigsforbrytelser om du vil.
At palestinernes situasjon har lagt til rette for uansvarlige ekstremister hører selvfølgelig også hjemme i bildet.
Hele Israels ideologi er bygget på at de er en nasjon i krig.
Tipper en del i det landet ser dette som en opportunity

 

[I_L]

Det er tvert imot de undertrykkede som kjemper tilbake mot de som undertrykker.

Gjennom å målrettet massakrere sivile ungdommer på festival? Ok, greit å vite hvor skapet skal stå.

 

[lars_erik]

Uansett, å målrettet gå etter sivile og slakte de ned er terror eller krigsforbrytelser om du vil.
At palestinernes situasjon har lagt til rette for uansvarlige ekstremister hører selvfølgelig også hjemme i bildet.
Hele Israels ideologi er bygget på at de er en nasjon i krig.
Tipper en del i det landet ser dette som en opportunity

Jeg kan strekke meg så langt som til å si at Hamas' angrep var et terrorangrep mot de som i årtier har terrorisert palestinerne. Det var altså derfor ikke et uprovosert terrorangrep.

 

[xerxes]

Tipper vannet er tilbake straks Hamas løslater de 150 gislene. Men ifølge media skal Hamas henrette gislene en etter en. Hva synes du om den prioriteringen?

Jeg gjentar: Har ingen sympati for Hamas og deres metoder.

 

[xerxes]

Sabra og Shatila

 

[I_L]

Shani Louk hadde nok terrorisert masse folk og fikk som fortjent.

 

[BurntIsland]

Nesten off-topic, og det blir jo kontrafaktiske spekulasjoner, men jeg lurer av og til på hvordan verdenshistorien ville vært om det hadde blitt etablert en jødisk stat i Uganda tidlig i forrige århundre. The Uganda Scheme

 

[xerxes]

Shani Louk hadde nok terrorisert masse folk og fikk som fortjent.

Ja, omtrent som de i Sabra og Shatila.

 

[I_L]

Ja, omtrent som de i Sabra og Shatila.

Som om jeg ikke fordømmer det som skjedde i Sabra og Shatila; det var terror god som noen og ikke det spøtt bedre enn hva Hamas gjorde mot festivalen på lørdag. Det er andre her som har problemer med å fordømme terrorangrep, ikke jeg.

 

[I_L]

Hvis man ikke er i stand til å fordømme all terrorisme, altså målrettede angrep mot uskyldige sivile, uten forbehold og uansett av hvem og mot hvem det utføres, så er det moralske kompasset virkelig ute og sykler.

 

[xerxes]

Som om jeg ikke fordømmer det som skjedde i Sabra og Shatila; det var terror god som noen og ikke det spøtt bedre enn hva Hamas gjorde mot festivalen på lørdag. Det er andre her som har problemer med å fordømme terrorangrep, ikke jeg.

Sukk

 

[xerxes]

Takk for meg

 

[Dr_BASS]

Har ingen problemer med å fordømme angrep på uskyldige, men dette gjelder i de fleste konflikter. De som blir drept i krig er stort sett uskyldige. Dumme for å ta en jobb der de får betalt for drepe andre mennesker, ja, men stort sett ligger skylden for krig alle andre steder enn hos befolkningen. Hvis bare folk kunne innse dette så hadde verden vært et bedre sted

 

[lars_erik]

Likhetstegn mellom Sabra og Shatila òg Hamas' angrep nå? Det er ikke mulig at det kan være seriøst ment, rett og slett. Sabra og Shatila, i oktober 1982, var staten Israel sin endelige overgang til å bli en terrorstat.

 

[Polka]

Ser at palestinere fester og feirer med fyrverkeri og flagg i gatene i Malmø. Ligger på svt sine hjemmesider. Makabert.

De har vel hørt siste nytt om at IDF soldater finner babyer med avskårne hoder. Ingen grenser fra den kanten. Ingen.

- Babyer og barn funnet døde

Mange er funnet døde i kibbutzen Kfar Aza, rundt fem kilometer fra Gaza, etter at Hamas-krigere tok seg inn der lørdag.

www.dagbladet.no

 

[OMF]

Obs: Sterke scener.

Body of Shani Louk in the Bed of a Hamas Truck

The woman whose body was seen on video in the back of a pick-up truck driven by Palestinian terrorists to Gaza has been identified as 30 year old Shani Louk. She was a German citizen visiting Israel to attend the music festival for peace held near the Gaza border fence. Legs and arms don't...

www.bitchute.com

Tyske Shani Louk (22) funnet i live etter festivalangrepet - VG

 

[tjua]

Hamas administrerer ein bitteliten, isolert enklave med to millionar innbyggjarar som har vore under blokkade i meir enn ti år og er fullstendig avhengig av internasjonal humanitær hjelp.

Den eneste bitte lille dråpe av positivitet ut av dette er at kanskje verden får mer innsikt og ser hva som skjer, og forhåpentligvis kan ta andre standpunkt en hevn, hevn, hevn, udyr, udyr drepe alle, jevne med jorden. Det rapporteres med ulike ståsteder og man har mulighet til å lære mer.

Feks at 80% av økonomien i Gaza er "u-hjelp" fra resten av verden - alle skjønner at dette ikke er levedyktig.

I så måte har bistanderne kanske vel så mye indirekte skyld i at man nå har denne situasjonen. Man tillater at Israel år etter år holder en jernhånd over området. Styrer alt som skal inn/ut, det være seg folk, materiell, kunnskap ++, uten håp om gjenoppbygging av infrastruktur slik som skoler, sykehus, veg osv osv slik at innbyggerne har absolutt intet håp om et verdig liv med noe håp for fremtiden.
De fleste av oss skjønner vel at lever mennesker under et slikt åk år etter år vil noe tilslutt briste. Man har slett ikke noe å leve for, unntatt lovnaden om et kommende Paradis.
Bistanderne bygger delvis opp, Israel bomber det til grus, bistanderne bygger delvis opp, Israel bomber det til grus, bistanderne bygger .. Å sånn går no åran.
Man tillater ulovlige utbyggere som tilriver seg land som har tilhørt andre/palestinerne osv osv

Da gjenstår vel bare den ultimate hevn i troen på at paradis venter fra folk som ikke har noe annet.

Hva er det som gjør at verdenssamfunnet tillater dette i år etter år?
Kanskje er det nå slik at det finnes folk som mener at man må "utrydde" palestinerne på Gazza, helt på høyde med tidligere "helter" som også benyttet samme språk. Hva annet kan man tro mht de varslede tiltak som Israel nå innfører.

Og samtidig gir akkurat dette kanskje en (av sikkert flere) forklaring på hvorfor endel land avholder seg fra å ta standpunkt for Europa og USA i krigen mot russland, og hvorfor skulle de det når man ser hva den absolutt sterkeste makt kan tillate seg mot naboene i åresvis.

Kanskje disse bare tenker, smak på den dere..

Verden går fortere og fortere mot øye for øye, tann for tann. Steinalderen neste stoppested

 

[Kjendis]

Biden er rasende og står krystallklart med Israel mot Terrorist lasaronene.
Hamas er IKKE så veldig populære blandt sivilbefolkningen i Gaza. Hamaz er løgnere og pakk som har kun et mål her i livet. Det er Allahs vilje om Jihad (En rigid voldelig tolkning av Islams lære) og Hitlers drøm. De har bare ledd av pengestrømmen fra Støre, Erna og sittende Nato leder. Ikke et rødt øre går til Sivilbefolkningen i Gaza og flyktningleirene. Hadde Israel vært Russland, hadde samtlige blokker i Gaza By vært jevnet med jorden innen en uke.

Biden er nok den siste Demokrat presidenten med denne typen kompromissløs ordbruk. I det partiet der står det klare folk med helt andre verdensbilder enn han og eventuelt noen av republikanerne. Obama kritiserte Israel for okupasjonen av Golanhøydene.

Ilhan Omar condemns Israel’s military response to Hamas, says ‘solution’ is ‘negotiated peace’

Rep. Ilhan Omar attacked Israel's response to Saturday's assault on Israeli citizens by Hamas on Monday, calling Israel an "apartheid" state.

www.foxnews.com

 

[tjua]

Interessant analyse
https://www.dn.no/utenriks/israel/p...falt-strategisk-feilgrep-av-hamas/2-1-1531656

Det er, som skrevet tidligere, viktig å se bakom kamparenaen, hvem har noe å vinne?

Med to kriger og Iran i midten, har de nå funnet en upper hand?

 

[Kjendis]

Den eneste bitte lille dråpe av positivitet ut av dette er at kanskje verden får mer innsikt og ser hva som skjer, og forhåpentligvis kan ta andre standpunkt en hevn, hevn, hevn, udyr, udyr drepe alle, jevne med jorden. Det rapporteres med ulike ståsteder og man har mulighet til å lære mer.

Feks at 80% av økonomien i Gaza er "u-hjelp" fra resten av verden - alle skjønner at dette ikke er levedyktig.

I så måte har bistanderne kanske vel så mye indirekte skyld i at man nå har denne situasjonen. Man tillater at Israel år etter år holder en jernhånd over området. Styrer alt som skal inn/ut, det være seg folk, materiell, kunnskap ++, uten håp om gjenoppbygging av infrastruktur slik som skoler, sykehus, veg osv osv slik at innbyggerne har absolutt intet håp om et verdig liv med noe håp for fremtiden.
De fleste av oss skjønner vel at lever mennesker under et slikt åk år etter år vil noe tilslutt briste. Man har slett ikke noe å leve for, unntatt lovnaden om et kommende Paradis.
Bistanderne bygger delvis opp, Israel bomber det til grus, bistanderne bygger delvis opp, Israel bomber det til grus, bistanderne bygger .. Å sånn går no åran.
Man tillater ulovlige utbyggere som tilriver seg land som har tilhørt andre/palestinerne osv osv

Da gjenstår vel bare den ultimate hevn i troen på at paradis venter fra folk som ikke har noe annet.

Hva er det som gjør at verdenssamfunnet tillater dette i år etter år?
Kanskje er det nå slik at det finnes folk som mener at man må "utrydde" palestinerne på Gazza, helt på høyde med tidligere "helter" som også benyttet samme språk. Hva annet kan man tro mht de varslede tiltak som Israel nå innfører.

Og samtidig gir akkurat dette kanskje en (av sikkert flere) forklaring på hvorfor endel land avholder seg fra å ta standpunkt for Europa og USA i krigen mot russland, og hvorfor skulle de det når man ser hva den absolutt sterkeste makt kan tillate seg mot naboene i åresvis.

Kanskje disse bare tenker, smak på den dere..

Verden går fortere og fortere mot øye for øye, tann for tann. Steinalderen neste stoppested

Du lyver så det renner etter. Israel har ikke noe ønske om å utslette sivile i Gaza. Du er blind for all u-hjelpen og trailerne med Israelske flagg som kjører inn i flyktningeleirene i Gaza. Idf soldater som hjelper små palestinaarabiske barn vekk fra ild linjer.

 

[Hønndjevelen]

Du lyver så det renner etter. Israel har ikke noe ønske om å utslette sivile i Gaza. Du er blind for all u-hjelpen og trailerne med Israelske flagg som kjører inn i flyktningeleirene i Gaza. Idf soldater som hjelper små palestinaarabiske barn vekk fra ild linjer.

Du er rørende naiv!

 

[BurntIsland]

Vet ikke om jeg kjøper den DN analysen til Diesen. Hamas har noe å vinne. Jo hardere mottiltak Israel utfører mot sivilsamfunnet på Gaza stripen, jo flere mennesker vil bli drevet i retning Hamas. Internasjonal støtte kan også komme om Israels reaksjon er hard nok.

 

[PUKK OG GRUS]

Jeg kan strekke meg så langt som til å si at Hamas' angrep var et terrorangrep mot de som i årtier har terrorisert palestinerne. Det var altså derfor ikke et uprovosert terrorangrep.

det er sjelden terrorangrep er uprovosert i en eller annen form. dette angrepet forsterker lidelsene til folket på Gazastripen. ellers enig ai dine beskrivelser av Israels opptreden mot befolkningen på Gaza. en venn av meg bevitnet tidlig på 80 tallet at israelske militære enheter beskjøt en skolebuss med fosforgranater og drepte et 50 talls barn. han er ingen fan av Israel

 

[Tweedjakke]

Vet ikke om jeg kjøper den DN analysen til Diesen. Hamas har noe å vinne. Jo hardere mottiltak Israel utfører mot sivilsamfunnet på Gaza stripen, jo flere mennesker vil bli drevet i retning Hamas. Internasjonal støtte kan også komme om Israels reaksjon er hard nok.

Det er ein viss sjanse for at dei kan mobilisera folk i den arabiske og/eller muslimske verda til å hugsa på Palestina (litt slik invasjonen i Irak 2004 mobiliserte til breie motdemonstrasjonar i heile MØ), men den mildt groteske valdsbruken mot sivile vil dempa støtta i Vesten. Eg trur USAs kontante reaksjon også dempar lysta Egypt har til å gjera så mykje anna enn kanskje å køyra inn naudhjelp og kopla til straum og vatn sørfrå (om det er mogleg).

Hamas, og palestinarane, kjem uansett temmeleg dårleg ut i eit slikt reknestykke. Eg skjønar det Selvik (veldig smart fyr) seier om at Hamas er villige til å ofra blod, men dette er meir enn kynisk spel, det er ein vanvittig gambling.

 

[BurntIsland]

Det var nok flere som mislikte USA etter deres war on terror (inklusive Irak/Afgahanistan) enn før 9/11. Sånn sett var amerikanernes reaksjon akkurat det terroristene ønsket seg.

 

[lars_erik]

det er sjelden terrorangrep er uprovosert i en eller annen form. dette angrepet forsterker lidelsene til folket på Gazastripen. ellers enig ai dine beskrivelser av Israels opptreden mot befolkningen på Gaza. en venn av meg bevitnet tidlig på 80 tallet at israelske militære enheter beskjøt en skolebuss med fosforgranater og drepte et 50 talls barn. han er ingen fan av Israel

Slike historier har jeg også fått fortalt. Det er avskyelig, og gir palestinerne all mulig rett til å kjempe i mot- med de midler de har til rådighet.

 

[tjua]

Du lyver så det renner etter. Israel har ikke noe ønske om å utslette sivile i Gaza. Du er blind for all u-hjelpen og trailerne med Israelske flagg som kjører inn i flyktningeleirene i Gaza. Idf soldater som hjelper små palestinaarabiske barn vekk fra ild linjer.

Ja ja
Husk på at det er flere en Isralitter i denne verden, og det er antagelig mer bak dette angrepet en rene Hamazkrigere. Tipper også at det finnes endel eksterne politikere og religiøse rundt om i verden som kan tenkes å være lei denne konflikten...

Det er mange som bidrar med hjelp/bistand til palestinerne. Fakta er at 80% av økonomien i Gaza er ren bistand med mye, om ikke alt?, fra giverlandsgruppen (ledet av Norge?), og det er nok ikke levedyktig over tid. Men det er vel ikke det et helt folk vil, lever generasjoner på bistand uten håp og drømmer for sitt liv? Og få hjelp fra en idf soldat med å få bort småbarna fra ild linjer?

Så kan man ha ulike meninger om "utslette sivile i Gaza". Om Israel ikke har ønske om noe slikt er en ting - jeg tror ikke de har det som talt målsetting eller plan, men resultatet kan fort bli det. Ingen vann, ingen strøm, ingen mat, ingen medisin, jevne med jorda, stenge alle grenser, endre midt-østen for alltid. Dette er ord fra Israel, og som i mine øre høres ut som meget seriøst med store konsekvenser for de som bor på Gaza.
Som jeg skrev, hva skal man tenke om et slikt utrop fra den absolutt sterkeste part? At de vil de sivile i Gaza alt vel?