Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[HasseBasse]

Kan ikke si jeg skjønner dette, eksperimenterte med last på Lehmann Black Cube SE, hørte ikke noen forskjell og min Rothwell stepup er 100 ohm. Rothwell har skrevet en side om last til forskjellige pickups, Goldring er ikke nevnt dog.

Kan ikke forklare det teknisk, men ørene kan jeg bruke, og de forteller meg hva som fungerer.

Det er forskjellen på trafo (stepup) og aktiv forsterkning (op-amp/transistor).
På trafo leser du loading 1:1
På aktiv er det 1:10
Altså..... om du har en pickup med 3 ohms impedans, vil du ha stilling 3 ohms loading på trafo
og stilling 30ohm på aktiv.
Det Niels beskriver (100 ohm) vil således bli 10 ohm på en stepup-trafo
Roughly speaking.

 

[lille hiawata]

Sjekk Hagerman Technology vedr last.

 

[Musikkmannen]

Det er forskjellen på trafo (stepup) og aktiv forsterkning (op-amp/transistor).
På trafo leser du loading 1:1
På aktiv er det 1:10
Altså..... om du har en pickup med 3 ohms impedans, vil du ha stilling 3 ohms loading på trafo
og stilling 30ohm på aktiv.
Det Niels beskriver (100 ohm) vil således bli 10 ohm på en stepup-trafo
Roughly speaking.

Men med min pickup så skurrer diskant og dynamiske lyder (harde trommeslag osv) på både 3ohm og 20ohm, mens på 40ohm så låter det bra, hvorfor er det slik?

 

[HasseBasse]

Men med min pickup så skurrer diskant og dynamiske lyder (harde trommeslag osv) på både 3ohm og 20ohm, mens på 40ohm så låter det bra, hvorfor er det slik?

Kanskje du ved å loade den så hårdt måske hemmer den fri bevegelse av nålearmen, eller at spissen
faktisk er litt slitt??
Vet ikke, om din er en "gammel", eller det er en LX. LX er oppgitt til en intern impedans på 8 ohm,
så da burde vel 20 ohm passet bedre??
Kann ha noe med viklingsforhold på trafo å gjøre også. Min bekrivelse var en grov tommelfingerregel.
Uansett, du har funnet en stilling, som passer deg. Opp i rxxxx med resten

 

[HasseBasse]

Men med min pickup så skurrer diskant og dynamiske lyder (harde trommeslag osv) på både 3ohm og 20ohm, mens på 40ohm så låter det bra, hvorfor er det slik?

Nå er det også sånn, att når du går ned i ohm (på trafo), får du også større forsterkning. Kanskje du svakt overloader
mm-inngangen i riaa, når den står på 20 eller 3

 

[Musikkmannen]

Kanskje du ved å loade den så hårdt måske hemmer den fri bevegelse av nålearmen, eller at spissen
faktisk er litt slitt??
Vet ikke, om din er en "gammel", eller det er en LX. LX er oppgitt til en intern impedans på 8 ohm,
så da burde vel 20 ohm passet bedre??
Kann ha noe med viklingsforhold på trafo å gjøre også. Min bekrivelse var en grov tommelfingerregel.
Uansett, du har funnet en stilling, som passer deg. Opp i rxxxx med resten

Tror den er blitt brukt ca 50 timer.

 

[HasseBasse]

Da er det nokk bare for høy forsterkning for din riaa i stilling 3 & 20

 

[Musikkmannen]

Da er det nokk bare for høy forsterkning for din riaa i stilling 3 & 20

Bruker 20 på at33ptg/ii.

 

[niels]

At33PTGII har 10 ohm, bruker en Rothwell MCL 20x med Lundahl trafoer med 100 ohm for pickuppen, prøvde både 1:13 og 20x og der var ingen tvil, gain is king! Har ikke observert skurring, eneste unntak er et sekund på en JJ Cale plate kjøpt brukt hvor der er noe rart....husker ikke nå hvilken plate og hvilket spor men hadde tenkt å få tak i en annen plate for å teste.

mc step-up transformer

 

[JMM]

Jeg bruker stort sett 32Ohm-settingen på min trafo på alle mine pickuper og synes det funker veldig bra, selv på Colibrien med en intern resistanse på 36Ohm.

 

[HasseBasse]

Samme her..... Godt nok med Silk 220-A.
De har 1:10 & 1:20, svarende til 100 & 25 ohm, hvis det hadde vært alm. aktiv stepup (inn i 47K).
1:20 med størst gain gi´r lissom fyldigere lyd og passer best på både PTG/II, Sumiko Talisman og WTL Kauri.

 

[Balle Clorin]

Min PTG går på 26db på step up og 36 db gain på Parks Audio Puffin. Total gain blir i praksis 61 db og det klipper aldri, selv om ASR målte begrenset headroom . Skurrer det er total gain for høy hos deg

26db= 20x = 118 Ohms fra 47k , det er passelig da der er ca 10x den interne motstanden fra PTG

Jeg tror det idelle hadde vært 23db fra SUT , men kommer ikke til å foreta meg noe, min Ortofon T-5 gjør en bra jobb

 

[niels]

Tror vel min Musical Fidelity V-LPS II har 37 db gain på mm så ca samme teknisk setup som deg Balle Clorin. Som HasseBasse skriver, her var 20x stepup mye bedre enn 1:10, mye mer punch og dynamikk. Levende lyd der virkelig imponerer.

 

[Sigma62]

Nå er det også sånn, att når du går ned i ohm (på trafo), får du også større forsterkning. Kanskje du svakt overloader
mm-inngangen i riaa, når den står på 20 eller 3

Findes der nogen facit for, hvornår man overloader sin mm indgang?

 

[HasseBasse]

Findes der nogen facit for, hvornår man overloader sin mm indgang?

Ja..... når det forvrænger, har du over-udnyttet dit headroom
Spøg til side. En del MM riaa´er har ikke særligt stor overloadmargin. Igen skal man ta´ i betragtning,
at der (specielt på klassisk) kan være ret kraftige peaks, som væsentligt overskrider det, man kalder
"normal" udgangsspændig på en pickup.
Lad os sige, at en MM-riaa skal ha 5mV på indgangen for at gi 0,5-1 volt ud, men tåler 30-50mV på
indgangen, og kan gi 10-15 volt på udgangen, før den forvrænger, hører den til i den "gode ende".
Dette er individuelt fra riaa til riaa, så de 2 bedste faktorer at tjekke, før man sætter udstyr sammen må
være 1: At tingene passer sammen og 2: At bruge ørerne.
Som i @HoJ ´s tilfælde, hvor han finder ud af, at mislydene forsvinder på hans Eroica, når han sætter
SUT i stilling 40 ohm

 

[Hønndjevelen]

As always, trust your ears.
After all, you're the only one who's got em.

 

[Sigma62]

Ja..... når det forvrænger, har du over-udnyttet dit headroom
Spøg til side. En del MM riaa´er har ikke særligt stor overloadmargin. Igen skal man ta´ i betragtning,
at der (specielt på klassisk) kan være ret kraftige peaks, som væsentligt overskrider det, man kalder
"normal" udgangsspændig på en pickup.
Lad os sige, at en MM-riaa skal ha 5mV på indgangen for at gi 0,5-1 volt ud, men tåler 30-50mV på
indgangen, og kan gi 10-15 volt på udgangen, før den forvrænger, hører den til i den "gode ende".
Dette er individuelt fra riaa til riaa, så de 2 bedste faktorer at tjekke, før man sætter udstyr sammen må
være 1: At tingene passer sammen og 2: At bruge ørerne.
Som i @HoJ ´s tilfælde, hvor han finder ud af, at mislydene forsvinder på hans Eroica, når han sætter
SUT i stilling 40 ohm

Så man ville ikke kunne bruge en test-lp og måle med et scope, og se om den klipper?
Dette er specs fra min riaa "

Maximum Input Voltage​

(MM, non-clipping): 20Hz / 30mV, 100Hz / 60mV, 1kHz / 300mV, 10kHz / 500mV​

"

 

[HasseBasse]

Så man ville ikke kunne bruge en test-lp og måle med et scope, og se om den klipper?
Dette er specs fra min riaa "

Maximum Input Voltage​

(MM, non-clipping): 20Hz / 30mV, 100Hz / 60mV, 1kHz / 300mV, 10kHz / 500mV​

"

Specs ser fornuftigt ud
Men lige så vigtigt er, om udgangtrinet i riaa´en kan tåle output´et, når disse grænseværdier er nået (det
kan den sikkert).
Og nej.... en testplade kan ikke bruges, da de typisk er indspillet med en fast spændig/niveau, som
med garanti ikke overstyrer. Måske sporingstesten på den nye Ortofon testpalade??
Rilleudsving på 60-70-80µ gi´r nok så højt volumen, og pladen går til 100µ. Men da kan det være svært
at skille, om det er pickuppen, der kniber med at spore, eller om det er forvrængning fra elektronikken.
Uanset...... umuligt at detektere klipning med et scope på alm. musik, når det spiller

 

[Sigma62]

Nu har min nye AT 33 Sa fået omkring 12-15 timer i rillerne. Jeg kører gennem step up og bliver forstærket med 26dB og kigger ind i ca 118 Ohm. Da mine højttalere er til den analytiske side, får jeg ikke den bløde og lækre lyd, som jeg mindes en god grammofon havde i de gode gamle dage. Til gengæld er den meget dynamisk, jeg vil nærmest kalde den hurtig, og så har den et knivskarp perspektiv. Jeg har siddet her til aften og hørt lidt Ry Cooder og nogle demo jazz plader som Denon har udgivet. Der er simpelthen så meget smæk på og ekstremt detaljeret. I sær strengeinstrumenter nærmest knitrer. Jeg bruger den på en Jelco SA-750eb på et Nottingham Hyperspace værk. Med tanke på at armen og pick uppen koster under 10.000 dkr samlet, synes jeg man får vanvittigt meget for pengene.

 

[Motorhome]

Jeg har en Hana ML som jeg har knekt nålen på. Jeg måtte gå tilbake på ortofon Jubilee igjen. Hana'n må jeg ta på innbo forsikringen. Fikk ikke noe svar fra forhandleren. Ja, Project armen har veldig tynne ledninger inn på pickup huset av ALU hær. Jeg slet av to tråder for andre gang, og måtte lodde med sølvlodd disse hårtynne ''trådene'' Jeg vil heller kjøpe en ny tonearm istenfor en ny Hana pickup til nesten 30K men boron nålarm. Vart glad i denne ortofonen igjen

 

[JMM]

Incognito rewire fra British Audio Products kan jo være en alternativ løsning. Ellers var armene det svake punktet på Pro-Ject spillere før i tiden, men om det stemmer i dag vet jeg ikke. Jeg vil anta de har forbedret ting siden jeg eide en 6.1 for lenge, lenge siden.

Så man ville ikke kunne bruge en test-lp og måle med et scope, og se om den klipper?
Dette er specs fra min riaa "

Maximum Input Voltage

(MM, non-clipping): 20Hz / 30mV, 100Hz / 60mV, 1kHz / 300mV, 10kHz / 500mV

"

Siden du har en H-1202 så stiller jeg meg sterkt tvilende til at det er snakk om klipping. Det skal noe til å overstige de max input voltage tallene og jeg har i alle fall aldri fått det til her hos meg.

 

[Sigma62]

Incognito rewire fra British Audio Products kan jo være en alternativ løsning. Ellers var armene det svake punktet på Pro-Ject spillere før i tiden, men om det stemmer i dag vet jeg ikke. Jeg vil anta de har forbedret ting siden jeg eide en 6.1 for lenge, lenge siden.



Siden du har en H-1202 så stiller jeg meg sterkt tvilende til at det er snakk om klipping. Det skal noe til å overstige de max input voltage tallene og jeg har i alle fall aldri fått det til her hos meg.

Jeg har ikke noget klipning. Jeg var bare interesseret i om jeg evt. kunne måle det med min pick up og en testplade, hvis jeg satte min step up til 40X

 

[JMM]

Ah, OK. My bad.

 

[Musikkmannen]

Når Hana-pu'n ligger på postkontoret så har jeg fått korona, og sykt vondt i kroppen, så kjekt.

 

[Musikkmannen]

Rart spørsmål muligens, men fører dere liste på hvor lenge dere har spilt med de forskjellige pickupene?

 

[Valentino]

Jeg har kjøpt meg en liten notisbok der jeg fører et omtrentlig telleverk for hver. 1 plateside = 20 minutter = 1 strek. 30 streker = 10 timer.

Det har lite for seg å logge timer på min VM95SP, eller VM610MONO når den en gang måtte dukke opp. Det er nåler jeg aldri kommer til å slite ut.

 

[JMM]

Null liste eller kontroll. Kommer neppe til å slite ut noen av pickupene mine før det er tid for penalet.

 

[Musikkmannen]

Fører liste på Ortofon 2M Bronze og OM-40, Goldring Eroica lx og at33ptg/ii. Samt kommer til å gjøre det på Hana sl. Resten gjør jeg det ikke på

 

[Flageborg]

Samt kommer til å gjøre det på Hana sl.

Det høres ut som en bra løsning...., men har du mikroskop?

 

[Musikkmannen]

Det høres ut som en bra løsning...., men har du mikroskop?

Nei

 

[PeriodeLytter]

Rart spørsmål muligens, men fører dere liste på hvor lenge dere har spilt med de forskjellige pickupene?

Ulike timetellere som relativt enkelt kan kobles til AC eller DC delen i platespiller https://no.mouser.com/c/electromechanical/industrial-automation/timers/

 

[JMM]

Måtte nok hatt en dings som kunne registrere omdreininger hvis det skulle være noe poeng for meg. Spilleren kan jo stå på i timevis uten å snurre.

 

[PeriodeLytter]

Plukke ned en slik manuell teller fra eBukten

versjon for dem som rulerer PU på spilleren sin

 

[Valentino]

Dere er så fancy.

 

[PederP]

Løysinga er å ha mange nok gode pickuppar som du veksler på, så blir det ikkje noko problem.

 

[Musikkmannen]

Løysinga er å ha mange nok gode pickuppar som du veksler på, så blir det ikkje noko problem.

Ja, men da mister jeg oversikt over hvor lenge de har spilt....

 

[Amou]

Jeg har et oppsett med to armer. Jeg sliter om dagen med mye statisk elektrisitet på den ene armen, en Nottingham Space med en Hana SL pu. Det knitrer når jeg tar av platen. Det er ikke et problem på min Jelco SA-750L med Denon 103R.
Er det armen eller pu'en som er utsatt for dette? Vurderer en slik antistatisk pistol.

 

[Balle Clorin]

Rart spørsmål muligens, men fører dere liste på hvor lenge dere har spilt med de forskjellige pickupene?

Rart spørsmål muligens, men fører dere liste på hvor lenge dere har spilt med de forskjellige pickupene?

Min Parks Audio Puffin logger timer automatisk og kan lagre timer og settinger for 4 PU er. Veldig greit, må bare huske hva som er PUnr, har nå 60 timer på PU1 og dette på PU nr2

 

[Balle Clorin]

Måtte nok hatt en dings som kunne registrere omdreininger hvis det skulle være noe poeng for meg. Spilleren kan jo stå på i timevis uten å snurre.

Det er da ikke noe problem .Puffin timeren løper kun når det er signal, løper ikke om ting bare står på.
Men hvorfor i all verden lar du spilleren stå på i timesvis uten å spille noe ? . Du forkorter bare levetiden på elektronikken på den måten…

 

[niels]

Genial den Puffin!