Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

Kanskje noe for de som søker seg vekk fra Helseplattformen.

70 leger søker aktivt ny jobb ved St. Olavs hospital etter innføringen av Helseplattformen

En fjerdedel av legene ved St. Olavs hospital i Trondheim vurderer andre jobber på grunn av Helseplattformen.

www.nrk.no

Kanskje Kjerkol's løsning på mangelen i HelseNord?
Aldri så gæernt at det ikke er bra for noen!

 

[Bx]

Det er jo klinkende klart at både folk og fagmiljøer ikke stoler på regjeringen ift helsepolitikk. Og hvorfor skulle de gjøre det?

 

[4-string]

Ikke engang Ap-ere stoler på regjeringen.

 

[Hønndjevelen]

Det er jo klinkende klart at både folk og fagmiljøer ikke stoler på regjeringen ift helsepolitikk. Og hvorfor skulle de gjøre det?

Helseforetak frakoblet politisk styring var jo et sjakktrekk.

 

[4-string]

Politisk styring er kommunisme og trengs ikke, markedsmekanismene løser alt.

 

[Hønndjevelen]

NPM eller burde det være i Turn Off tråden?

 

[4-string]

Passer både her og der.

 

[4-string]

MDG
Kunne gått i Irritasjon tråden eller Turn Off tråden.
Menneskelig aktivitet har ødelagt så mye av habitatene til småfugler og smågnagere at nå må det innføres båndtvang for katter.
På grunn av manglende nitrogen rensing av avløp og avrenning fra jordbruk, er Oslofjorden så forurensa, at nå er det forbudt for småbåter å tømme i havet.
Det neste blir vel at på grunn av forurensing fra cruiseskip, så innføres det totalt røykeforbud i Geiranger

Jeg tror at MDG vil ende opp som en slags partipolitikkens Dagfinn Høybråten - hetset og hatet i sin samtid, men genierklært et hakk senere. Eller noe sånt.

Jeg husker jeg, som storrøyker, helt oppriktig mente at Dagfinn Høybråten indirekte tok livet mitt fra meg. Hvem kunne drømme om å ta seg en øl ute uten en røyk? Nå ser selv jeg skrått på de ytterst få som fremdeles røyker, og jeg var på 30-40 daglig.

Bare synd at MDG fokuserer på tulleting litt for ofte, men de trenger vel oppmerksomhet.

 

[Hønndjevelen]

Jeg vurderte å studere Public Health Management i min ungdom '
Ville sikkert ha blitt en drittsekk dengang.
Ville sikkert trodd NPM var det nye evangeliet
Tror jeg nå skjønner litt mer nå
Våre helse byråkrater gjør ikke det

 

[4-string]

Ikke det at jeg har en enkel løsning - det er lett å irritere seg og harselere, men det er nok temmelig komplekse problemstillinger dette her.

Og da mistenker jeg at det er smart å lytte til fagfolkene. Ikke de administrative, men de med helsefaglig kompetanse. Leger og sykepleiere og sånn.

 

[Hønndjevelen]

Offentlig helsevesen er nesten som et Bermuda triangle
Legene kan gjøre mere og mere, pasientene krever mere og mere, og det offentlige har bare så mye ressurser

 

[Balle Clorin]

De nyetablerte som virkelig trenger avdragsfrihet i en krisetid får det ikke . De vil ikke kunne oppfylle 60% kravet. Det er for galt.

Det må da gå an å lage en regel somhjelper folk med løpende lån i en krisetid..!

Presset mot Vedum øker: - De dyttes utenfor stupet

Opposisjonen både til høyre og venstre for regjeringen krever umiddelbare tiltak for å hjelpe folk med boliglånene sine. Dagens regelverk er allerede fleksibelt, mener finansministeren.

www.tv2.no

I 1986 da bi etablerte oss var det med null egenkapital fullt studielån , 100% boliglån og 5 års avdragsfrihet. Slik kom man inn på boligmarkedet den gang.?Renten var 13-15% og lånet var 2 ganger vår samlede inntekt. Vi syns det var får jævlig dyrt og tungt økonomisk. Vi måtte vurdere om vi hadde råd til en boks vitaminpiller eller ikke.( som kuriositet kan det nevnes at en barnehageplass kostet 2500 kr per barn per måned , og kona tjente 6000 utbetalt i full jobb )

Men dagens unge har det verre pga høye boligpriser og lån på 5X inntekt. Det er langt bedre å la folk få avdragsfrihet i en periode enn å ende opp med å gå fra bolig og sitte igjen med gjeld. Antagelig er det ikke bra å begynne bolig karrieren med nulle egenkapital og avdragsfrihet , da det vil bidra til enda høyere boligpriser. Men avdragsfrihet for løpende boliglån bør være uproblematisk å innvilge for alle lånekunder etter behov og uavhengig av gjeldsgrad

Men det er jo ingen voksne hjemme i denne regjeringen som kan ta beslutninger som gavner folket. Og så lurer de på hvorfor oppslutningen faller for AP? De skal være glade de er over sperregrensen!

 

[ptb]

Man fikk jo også trukket fra en betydelig del av rentene på skatten, så den effektive rentekostnaden var lavere en du angir.

 

[Balle Clorin]

Frem til 1985 var det slik ,men det ble lagt om i 1986 til mere bruttobeskatning, og vesentlig redusert verdi av rentefradrag, og siden enda mindre sponsing av lån

 

[MML]

Helseforetak frakoblet politisk styring var jo et sjakktrekk.

Tja. Problemet er vel heller at man faktisk har en del politisk styring der politikere går inn og overstyrer der vedtakene blir for upopulære uansett om den medisinske grunnen er god eller dårlig. Det grunnleggende problemet er nok stadig større behandlingsmuligheter (det er mange tilstander som kun for få år siden kun belastet helsevesenet med noen få kontakter som nå krever tett oppfølging i sykehus med ukentlige kontakter over lang tid), økte pasientrettigheter, men en begrenset resurs (ikke nødvendigvis penger, men personell). Politikerne og helsemyndighetene er veldig gode på å gi stadig nye grupper rettigheter, men ikke like gode på å fortelle helsepersonellet hva som skal nedprioriteres. Dvs ingen ting skal nedprioriteres. Det er åpenbart at dette ikke fungerer i lengden.

 

[Aurora]

Den omlegginga av rentefradraget var nok vesentlig senere... utpå 90-tallet en gang - eller enda senere....

 

[Jim I Hendriksen]

Den omlegginga av rentefradraget var nok vesentlig senere... utpå 90-tallet en gang - eller enda senere....

Sitat fra en eller annen;

I dag får boligeiere 22 prosent fratrekk på skatten for innbetalte boliglånsrenter. På 80-tallet kunne man trekke fra 50–70 prosent av rentegiftene, men da var også skattene høyere. I 1992 ble skattesystemet reformert og man ente med 28 prosent flatt rentefradrag.

 

[Espen R]

Sitat fra en eller annen;

I dag får boligeiere 22 prosent fratrekk på skatten for innbetalte boliglånsrenter. På 80-tallet kunne man trekke fra 50–70 prosent av rentegiftene, men da var også skattene høyere. I 1992 ble skattesystemet reformert og man ente med 28 prosent flatt rentefradrag.

Fattern var jo en del av "dessertgenerasjonen", bygde hus i 1968, den høye inflasjonen på 70-tallet spiste opp boliglånet, samt at han fikk trukket fra mesteparten av renteutgiftene.
Den kombinasjonen kommer aldri igjen.

 

[Aurora]

Dette skrev jeg om enten i går eller for et par dager siden..... All betalt rente gikk til direkte fradrag i skattbar inntekt, noe som favoriserte de med høyest marginalskatt ( les: inntekt) og store rentefradrag. Dagens ordning er som kjent 22% av betalte renter som direkte fradrag i ilignet skatt.

 

[Espen R]

Dette skrev jeg om enten i går eller for et par dager siden..... All betalt rente gikk til direkte fradrag i skattbar inntekt, noe som favoriserte de med høyest marginalskatt ( les: inntekt) og store rentefradrag. Dagens ordning er som kjent 22% av betalte renter som direkte fradrag i ilignet skatt.

Med andre ord; den gamle ordningen med rentefradrag var relativt sett veldig gunstig sammenlignet med dagens ordning.

 

[Aurora]

Ja - gunstig for de med høy inntekt og store lån.... not so much for de mindre bemidlede....

 

[Espen R]

Det gode med at utdanningsnivået til folk flest er nådd et høyt nivå, er at det blir stadig vanskeligere å rettferdiggjøre store ulikheter mellom de som vet å sno seg rundt, har kunnskap, samt fra før er bemidlede (en sammenheng her), sammenlignet med tidligere tider. Kom til å tenke tilbake på et par onkler av meg på Senja, dette var på midt på 80-tallet. Dem hadde begge 7-årig folkeskole og jobbet på det lokale mekaniske verkstedet. Etter lønnsoppgjøret var dem fornøyd med at dem på gulvet fikk like mye i lønnsøkning som direktørene, alle fikk 5% i økning. Måtte forklare dem at det nok ikke er helt så enkelt.

 

[Voff]

Tja. Problemet er vel heller at man faktisk har en del politisk styring der politikere går inn og overstyrer der vedtakene blir for upopulære uansett om den medisinske grunnen er god eller dårlig. Det grunnleggende problemet er nok stadig større behandlingsmuligheter (det er mange tilstander som kun for få år siden kun belastet helsevesenet med noen få kontakter som nå krever tett oppfølging i sykehus med ukentlige kontakter over lang tid), økte pasientrettigheter, men en begrenset resurs (ikke nødvendigvis penger, men personell). Politikerne og helsemyndighetene er veldig gode på å gi stadig nye grupper rettigheter, men ikke like gode på å fortelle helsepersonellet hva som skal nedprioriteres. Dvs ingen ting skal nedprioriteres. Det er åpenbart at dette ikke fungerer i lengden.

Kanskje man kunne hatt en utdanningspolitikk der man faktisk satser på dyre utdanninger i profesjoner vi faktisk har bruk for, i stedet for at alle skal ha master der det ikke trengs. Gjerne i kunsthistorie. Det er kø for å komme inn på medisinstudiet. Jeg har ingen tro på at man ikke kan bli en framifrå lege med karakteren 4 i f.eks Engelsk og Norsk.
Utdanningspolitikk har utelukkende dreid seg om kvantitet; ikke kvalitet. Flest mulig inn på billige studier og ut så fort som mulig uten tanke på hva de lærer og hva de kan brukes til.

 

[Jim I Hendriksen]

Poenget er at det i dag ikke er skyhøy rente. Sliter man nå så har man lånt for mye eller for høyt forbruk, kanskje begge deler. Unntak finnes selvfølgelig. Med ref. til bankene så sliter folk med viljen til å redusere forbruket sitt. Nå er det snart jul, tipper folk bruker ca. det samme som andre år.

 

[oen]

Rådvillheten råder

Sist Ap skrapte bunnen etter et elendig valg, var det lett å peke på årsaken. Nå minner partiet mest om hodeløse høns i jakten på en vei ut av kris... den utfordrende situasjonen.

www.nrk.no

Meninger: Støre problemet de ikke snakker om

Ap samles for å snakke om krisen - men snakker ikke om Støre

www.vg.no

 

[Espen R]

Poenget er at det i dag ikke er skyhøy rente. Sliter man nå så har man lånt for mye eller for høyt forbruk, kanskje begge deler. Unntak finnes selvfølgelig. Med ref. til bankene så sliter folk med viljen til å redusere forbruket sitt. Nå er det snart jul, tipper folk bruker ca. det samme som andre år.

Det som ikke blir snakket om når det gjelder fattigdom i norge, er referansepunkter. Hvilke referansepunkter skal man benytte, og er mest riktig å benytte når man snakker om fattigdom. Og ikke minst hva forventninger folk har til nødvendigheter. For noen folk er tilgang til strømmetjenester en del av nødvendigheter.

 

[Voff]

Rådvillheten råder

Sist Ap skrapte bunnen etter et elendig valg, var det lett å peke på årsaken. Nå minner partiet mest om hodeløse høns i jakten på en vei ut av kris... den utfordrende situasjonen.

www.nrk.no

Meninger: Støre problemet de ikke snakker om

Ap samles for å snakke om krisen - men snakker ikke om Støre

www.vg.no

Disse kommentarene bommer endel. Dyrtiden vi lever i hadde vært ypperlig anledning til å vise effekten av sosialdemokratisk politikk om man hadde hatt en slik. I stedet har vi en regjering som forsvarer at folk skal betale dyrt, og som helt mangler energipolitikk. Velgerne går til høyre fordi det ikke er AP, og fordi man husker den forrige regjeringa, uansett politisk ståsted, som relativt styringsdyktige.
Denne regjeringa er bakpå på alt og har ingen løsninger på folks problemer.

 

[Aurora]

Internett og strømmetjenster er tilsynelatende altoverskyggende i manges liv... Jeg undres av og til hvordan vi kunne eksistere på 60, 70, 80 og nittitallet, men vi gjorde nå det , og folk flest syntes de levde godt, med visse avgrensinger. Oppvokst i distrikts-Norge, var jeg 13 år før TV-dekningen krøp nordover og vi fikk TV i huset, og ikke var det mange programmer å bry seg om heller før langt utpå 80 og 90-tallet.. Livet blir det man prioriterer, men man må orke å løfte ræva ut av sofaen å ta tak i seg selv...

 

[Espen R]

...du vet hva definisjonen på fattigdom blant en saudier er? ...ikke å ha råd til innleid hushjelp

 

[MML]

Kanskje man kunne hatt en utdanningspolitikk der man faktisk satser på dyre utdanninger i profesjoner vi faktisk har bruk for, i stedet for at alle skal ha master der det ikke trengs. Gjerne i kunsthistorie. Det er kø for å komme inn på medisinstudiet. Jeg har ingen tro på at man ikke kan bli en framifrå lege med karakteren 4 i f.eks Engelsk og Norsk.
Utdanningspolitikk har utelukkende dreid seg om kvantitet; ikke kvalitet. Flest mulig inn på billige studier og ut så fort som mulig uten tanke på hva de lærer og hva de kan brukes til.

Dette løser ikke problemet da vi allerede har langt høyere legedekning enn OECD.

 

[Voff]

Dette løser ikke problemet da vi allerede har langt høyere legedekning enn OECD.

Men da er det vel ikke mangel på fagfolk som er problemet?

 

[Aurora]

Det er definitivt mangel på fagfolk og spesialister i helsevesenet. En sentral grunn er bl.a. at man i innsparingens og rasjonaliseringens hysteri har fjernet en lang rekke støttefunksjoner som feks legeskretærer, med det resultat at legene bruker stadig mer av sin tid på papirarbeid istedet for å gjøre det de faktisk er ansatt for å gjøre. Dermed hoper det seg opp i andre enden, med stadig større arbeidspress på de som er igjen. Når det private helsevesen tilbyr både normale arbeidstider og høyere lønn, blir det som det blir... Løsningen fra administrasjon og politikere er som vanlig at man må "jobbe smartere og mer effektivt".. det virker ikke som noen av disse faktisk forstår at det er en logisk grense for effektivisering og innsparing, så da blir det som det blir...
Denne logikken basert på administrativ tenking er jo også gjennomgangsmelodien i det meste av offentlige tjenester, - de som hverken kan eller vet, og heller ikke har skoa på, mener nesten alltid at "andre" kan løpe fortere.....

 

[Voff]

Denne logikken basert på administrativ tenking er jo også gjennomgangsmelodien i det meste av offentlige tjenester, - de som hverken kan eller vet, og heller ikke har skoa på, mener nesten alltid at "andre" kan løpe fortere.....

Minner meg om tiden på Universitetet. Stadig voksende administrasjon, og stadig mer administrativt arbeide pålagt de vitenskapelig ansatte....

 

[MML]

Men da er det vel ikke mangel på fagfolk som er problemet?

Ikke isolert sett. Men som det nevnes over er det en reduksjon av merkantilt personell som gjør at legene har langt bredere arbeidsoppgaver nå enn tidligere. Oppgaver som må gjøres, men det er kanskje ikke så lurt å bruke helsevesenets dyreste arbeidskraft til dette.

Hovedproblemet er nok allikevel at pasientstrømmen økes ved at stadig flere grupper får rettigheter, uten at noen er villig til å nedprioritere andre grupper. Dette er nok primært forskjellen i forhold til OECD.

 

[morbid]

Det legene før brukte noen minutter på diktafonen før den gikk inn på skrivestua bruker de nå timesvis på f.eks helseplattformen. Man får en endel sekretærer for 6 milliarder som dette systemet ligger ann til å koste.

 

[Aurora]

Dette beskriver en del av den generelle galskapen som har overtatt i HelseNord, - og som i følge debatten på torsdag også mye sannsynlig vil spre seg til resten av landet.... Noe av det som overrasket med mest, var at bygninger og slikt finansieres med lån, som må tilbakebetales over årlige budsjetter.. med renter...
Det minner meg om galskapen i Forsvaret da man etablerte Forsvarsbygg som egen enhet i beste NPM stil, og avdelingene måtte betale husleie for 40-50 år gamle bygg over egne driftsbudsjetter, - bygg som var betalt over forsvarsbudsjettene for mange år siden, og antageligvis ikke sjelden også med NATO-tilskudd...

Legg heller ned Helse Nord!

Ja, det er en polemisk overskrift. Men om du gidder å lese, kommer det en slags forklaring på det også.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Bx]

Helseforetak frakoblet politisk styring var jo et sjakktrekk.

Et sjakk-matt-trekk kanskje. Det er veldig mange politikerne i de styrene, tror jeg. Venner og bekjente av de som sitter på makta i stedet for proffe styrefolk.

 

[Aurora]

Tror egentlig ikke det.... det er vel etterhvert nokså bred enighet ( kanskje utenom endel politikere, økonomer og profesjonelle styreryttere) at sykehus hverken kan eller skal drives som aksjeselskap etter tradisjonelle bedriftmodeller... Det ligger for de fleste noe iboende absurd i at sykehus skal gå med store overskudd til avsetning...

 

[4-string]

Norsk bistand.

Diktator sponser Arsenal – Norge gir bistand til samme land

Arsenals sponsoravtale vekker oppsikt.

www.nettavisen.no

 

[Dr Dong]

Et sjakk-matt-trekk kanskje. Det er veldig mange politikerne i de styrene, tror jeg. Venner og bekjente av de som sitter på makta i stedet for proffe styrefolk.

det har du sikkert rett i.

vi må likevel tenke litt annerledes når vi snakker om polititisk styring. det ene aspektet er jo at ting blir styrt av politikere, de er gitt beslutningsmyndigheten; men det andre, og viktigste aspektet er at det ligger bevisst politikk bak. det er vel det siste som er mangelvare, i den grad en da ikke også med rette anser selve den politiske ansvarsfraskrivelsen – aka foretak – som den bevisste politikken. det er den politiske avpolitisering.