Flageborgtårnet

[Snickers-is]

Det er ofte lett å dra sammenligninger mot andre kjente begrep som
eks. biler eller båter eller materialer......når det diskuteres høyttalere.

Med tilgang på mange bassere gjennom mange år........
er mange konfigurasjoner testet ut....... både ofte, variert og over lengre perioder

Det er mange år siden tårn dukket opp på menyen, men
tårn er ikke det samme som tårn.......

Her er et eksempel for å sammenligne effekten av tårn:
I venstre felt står 2 stk. tårn med bassene vendt samme vei
I høyre felt står 1 stk. Flageborgtårn........uten bassfeller


Vis vedlegget 983729

Så det du sier er at flageborgtårnet fremstår som en monstertruck på dragstripa, totalt uegnet til oppgaven, helt ute av kontroll og generelt bare å anse som en kuriositet som ingen vil ønske å kopiere siden det finnes så gode løsninger der ute som er egnet til oppgaven?

 

[Sigma62]

Det står også i manualen at de yter optimalt etter 50 timer

Åbenbart ikke i mit tilfælde. Jeg bruger en antimode som room correction...måske derfor?

 

[Zeke1983]

Åbenbart ikke i mit tilfælde. Jeg bruger en antimode som room correction...måske derfor?

Kan jeg ikke tro… men jeg vil nesten være sikker på at du hører forskjell etter endel timer
Til

 

[Chrisand25]

Åbenbart ikke i mit tilfælde. Jeg bruger en antimode som room correction...måske derfor?

Hvis subben er ny og bare spilt 5 timer må du nok inn og justere ned nivået litt etter en del timer hvis de nye subben til Arendal oppfører seg som gamle serien gjorde. Har inntrykk på naboen at de gjør det. Ville nok kjørt en ny kalibrering i antimode og eventuelt reciver eller lignende også. 40-50 timer

 

[authentic]

Kan jeg ikke tro… men jeg vil nesten være sikker på at du hører forskjell etter endel timer
Til

Har hatt innom det meste av subwoofere til nevnte produsent og alle har oppført seg bedre etter x-antall timer.

 

[Flageborg]

Hvem ville du valgt i front-til-front-kollisjon?

Du er inne på et viktig moment ift. lydbølger.......

 

[Flageborg]

Jeg har ikke kunne høre nogen forskel på min Arendal s2 efter 5 timers brug.

Det er fint hvis du kan ta en måling nå som den er ny(5 timer) og sammenligne
etter hver 10. time til du passerer 100 timer.....sånn bare for å ha det gjort ?

 

[Snickers-is]

Så du mener at diskusjonen bør bygge på fysikken rundt lydbølger?

 

[Pug309gti]

I slike prisklasser finnes det kanonløsninger for sub, produsert i Norge. Hvorfor gå over bekken etter vann?

tror ingen i norge kan stille opp med ett flottere designe en REL sub, selv om jeg liker gamle rel før de ble kjøpt opp..

 

[Flageborg]

 

[Sigma62]

Det er fint hvis du kan ta en måling nå som den er ny(5 timer) og sammenligne
etter hver 10. time til du passerer 100 timer.....sånn bare for å ha det gjort ?

jeg har haft den i 2 år nu, så det er for sent.

 

[Sigma62]

Hvis subben er ny og bare spilt 5 timer må du nok inn og justere ned nivået litt etter en del timer hvis de nye subben til Arendal oppfører seg som gamle serien gjorde. Har inntrykk på naboen at de gjør det. Ville nok kjørt en ny kalibrering i antimode og eventuelt reciver eller lignende også. 40-50 timer

Jeg skriver jo at subben ikke har ændret sig efter 5 timer. Jeg købte den og spillede max 5 timer på den. Så fik jeg min antimode og det var det. Ingen ændring i subben. Jeg har den placeret et andet sted nu, og det har jeg haft et års tid.

 

[marsboer]

Jeg har faktisk et prosjekt gående hvor jeg faktisk måler dette i den hensikt å finne ut om break-in er noe man jeg burde ta hensyn til med tanke på kalibrering fra dag 0 på en Arendal Sound Subwoofer 1s, så kanskje jeg kan hoste opp noen grafer om noen uker for akkurat den sub'en i hvertfall. Foreløpig er det lite endringer å spore som ikke kan forklares med at mikrofonen er flyttet et par cm, men den er ikke brukt mange dagene.

 

[Chrisand25]

Jeg skriver jo at subben ikke har ændret sig efter 5 timer. Jeg købte den og spillede max 5 timer på den. Så fik jeg min antimode og det var det. Ingen ændring i subben. Jeg har den placeret et andet sted nu, og det har jeg haft et års tid.

Forstod det sånn at du hadde kjørt antimode når den var helt ny, også spilt 5 timer jeg. My bad. Når forandring på nivå skjer vet ikke jeg. Kanskje første timene for alt jeg vet. Skrev bare hva jeg målte etter noen uker på sub nr 5 jeg eide. Skulle nok aldri gjort det

 

[Chrisand25]

Jeg har faktisk et prosjekt gående hvor jeg faktisk måler dette i den hensikt å finne ut om break-in er noe man jeg burde ta hensyn til med tanke på kalibrering fra dag 0 på en Arendal Sound Subwoofer 1s, så kanskje jeg kan hoste opp noen grafer om noen uker for akkurat den sub'en i hvertfall. Foreløpig er det lite endringer å spore som ikke kan forklares med at mikrofonen er flyttet et par cm, men den er ikke brukt mange dagene.

Blir spennende å se. Gratulerer med en god sub

 

[marsboer]

Blir spennende å se. Gratulerer med en god sub

Har faktisk én fra tidligere også. Stuevennlig fotavtrykk og svært høy kvalitet på både konstruksjon og lyd. Hadde tatt 2 x Arendal Sound 1723 Subwoofer 1s over 2 x JL Audio Fathom F112 som jeg har hatt tidligere any day!

 

[Chrisand25]

Har faktisk én fra tidligere også. Stuevennlig fotavtrykk og svært høy kvalitet på både konstruksjon og lyd. Hadde tatt 2 x Arendal Sound 1723 Subwoofer 1s over 2 x JL Audio Fathom F112 som jeg har hatt tidligere any day!

Ut fra hva jeg har lest og om JL er det nok vesentlig mere detaljer i en Arendal sub ja, men blir bare synsing fra meg uansett. Blir det artig å se hva som skjer, om noe. Aldri hatt disse nye utgavene selv

 

[Sigma62]

Forstod det sånn at du hadde kjørt antimode når den var helt ny, også spilt 5 timer jeg. My bad. Når forandring på nivå skjer vet ikke jeg. Kanskje første timene for alt jeg vet. Skrev bare hva jeg målte etter noen uker på sub nr 5 jeg eide. Skulle nok aldri gjort det

Normalt når jeg har købt nye højttalere, så har jeg vendt dem mod hinanden og sat dem i modfase. Så har de fået lov at stå og spille noget pink noise, mens jeg var på arbejde. Jeg synes bare ikke en subwoofer, lukrerer ligeså meget på tilspilning.

 

[Flageborg]

Audiofile fokuserer mye på Burn-In av komponenter.......og høyttalere/elementer
Høyttalere er ferdig "innspilt" fra fabrikk, hvis vi kan stole på produsentene
Her er et intervju, om dette temaet, av en produsent, men er han troverdig?
Troverdig i den grad at vi forstår det kan være en "bittepitteliten" forskjell på produktet
som enkeltdeler på samlebåndet til ferdig kvalitets-sikret i en komplett enhet ?

 

[Chrisand25]

Og fra Bowers & wilkins sin 800 serie står dette i bruksanvisningen

Og i bruksanvisning til Arendal sound står dette.

Ikke bare vi her som er uenige. Er en diskusjon som vil på gå til vi er i grava. Gir meg der for vi kommer uansett ingen vei.

 

[Powercon]

Viktig å merke seg at fabrikanter kan ha ulike årsaker til å skulle oppgi tildels høye timetall for denne innspillingen.
-Det vi jo toucher innpå i denne tråden er reelle erfaringer/målinger.

 

[marsboer]

Break-in oppgitt fra produsenter av utstyr må tas med en ekstremt stor klype salt. De har all mulig egeninteresse av å kunne gjemme seg bak innspillingstid inntil øra har vent seg til den nye lyden for å unngå kjappe returer.

 

[1/2 Tam]

Jeg skiftet et element ( Acoustic Energy) i ene høyttaleren min og lyttet grundig for å høre etter forskjeller. Jeg var ikke i stand til å høre noe forskjell i volum eller lydkvalitet.

Derimot har jeg eid Klipsch som forandret seg voldsomt i lyden etter innspilling.

 

[na_X]

Det er jo store forskjeller imellom produsenter, noen er ferdig innspilt og andre ikke.
Målemic og til og med DATS kan man vel måle med.
Men ikke ofte man bytter til ny høyttaler, så vanskelig tema.
Dali merket jeg ikke mye forskjell på ny og etter mye bruk, Quad trengte litt tid men mest forskjell med tweak av DSP. Dayton subbene, aner ikke da det ikke er så interessant tema egentlig og 50-100 timer gjøres fort på en uke eller to. Har merket endring i headsett til og med etter 100+ timer innspilling, og da bruker man det ikke under innspillingen men heller stikkprøver så å "venne seg til lyden" er vel ikke noe begrep å bruke der. Bruker å sette på brukbart lydnivå, deretter forlate huset når ting skal spilles inn.
Og mange aner ikke hvor mange nye gitar cabs folk kvitter seg med pga. at elementet høres crap ut pga. for lenge break-in tid og at de ikke får den responsen de ønsker, det samme gjelder med nye elementer etter de bytter de ut. Musikere er også gjerne folk som jakter spesifikk lyd.

 

[authentic]

Forstod det sånn at du hadde kjørt antimode når den var helt ny, også spilt 5 timer jeg. My bad. Når forandring på nivå skjer vet ikke jeg. Kanskje første timene for alt jeg vet. Skrev bare hva jeg målte etter noen uker på sub nr 5 jeg eide. Skulle nok aldri gjort det

Jeg tror kanskje vi kan enes om at vi alle har forskjellige meninger om emnet For meg er det vesentlige forskjeller på noen produsenter og mine Finkteam KIM ga meg nærmest magi rett ut av boksen, klarte ikke høre vesentlige forskjeller etter 20 timer fra ny. Derimot Arendal Tower 1723 - Monitor 1723 - Tower 1961 - SUB2V - SUB2S - SUB1V - SUB1961 - SUB3 er det klare forbedringer over tid. Syntes spesielt subbene låter veldig innelukket og anstrengt før de evner å spille optimalt. I gruppen jeg driver med 3K medlemmer er det vel subbene som de fleste klager på ved mottak men etter noen titalls timer er de forbauset over hvor bra det til slutt blir.

 

[Snickers-is]

Det kan være store forskjeller basert på hva slags oppheng driverne har, hvorvidt de er spilt inn på fabrikk, hvordan det er implementert, ikke bare bassrefleks vs lukket men også hvordan samspillet mellom kasse og driver er, samt filter kan bety en god del. Til og med forskjeller i hvordan motoren på driveren er konstruert kan påvirke hvor mye innspilling har å si for lyden. Også har det alltid ekstremt mye å si hvor høyt man spiller og ved hvilke frekvenser. Pusenivå i 100 timer gjør ingen ting sammenliknet med max slaglengde i 10 sekunder.

 

[bambadoo]

Har egentlig mistet sporet for hva denne tråden handler om.

 

[BeetleBug]

Har egentlig mistet sporet for hva denne tråden handler om.

Rom noder som forsvinner ved å se på youtube videoer...

 

[Snickers-is]

Er ikke dette en universell pissing contest?

 

[Vebbis]

Når det er prat om innspilling, er det fordi elementene og lyden endrer seg eller er det (også) for å ikke skade elementet? Kan man skade elementet om man spiller høyt med en gang?

 

[Naturlyd]

Så lenge limet har tørket så er det vel 100% sikkert at det bare er å kjøre på. Mark Audio har masse rare teorier om svært forsiktig innspilling men absolutt ingen gode forklaringer på hvorfor han mener det.

 

[Snickers-is]

Det er ikke som med motorer, at man må ta det pent. Det er bare å få myket opp opphenget, og deler av opphenget er inaktivt når driveren beveger seg lite, så man er nødt til å dra på litt.

 

[BeetleBug]

Det er ikke som med motorer, at man må ta det pent.

Man skal ikke ta det pent når man kjører inn en motor. Faktisk skal man gjøre det stikk motsatte. Man skal skamkjøre motoren og spesielt viktig er det å også bruke motoren som brems.

Break In Secrets--How To Break In New Motorcycle and Car Engines For More Power

New Engine Break In Procedure For Cars, Motorcycles, Motocross, Snowmobiles and Boats

www.mototuneusa.com

I dag så slipper man å kjøre som en kamikazepilot på veien da man gjør innkjøring i bremsebenk.

 

[motoren]

Man skal ikke ta det pent når man kjører inn en motor. Faktisk skal man gjøre det stikk motsatte.

Ja det er helt rett

mvh

 

[HasseBasse]

Man skal ikke ta det pent når man kjører inn en motor. Faktisk skal man gjøre det stikk motsatte. Man skal skamkjøre motoren og spesielt viktig er det å også bruke motoren som brems.

Break In Secrets--How To Break In New Motorcycle and Car Engines For More Power

New Engine Break In Procedure For Cars, Motorcycles, Motocross, Snowmobiles and Boats

www.mototuneusa.com

I dag så slipper man å kjøre som en kamikazepilot på veien da man gjør innkjøring i bremsebenk.

Fikk akkurat samme beskjeden av min mekaniker, da jeg kjøpte den første Honda CBR1000 fra ny.
Bare vri på. Nøyagtigheten på deler ab fabrikk fra Japan er så fin, at dette ingen betydning har.
Gjorde som han sa, og alle mine CBR´s igjennem tiden har aldrig brukt en dråpe olje fra sesong-start
til sesong-slutt

 

[Flageborg]

Mens vi venter på Posten og flere deler til Tårnet.......
dukker det stadig opp ny "lærdom" på YouTube som
bekrefter audiofiles evne til å prioritere vurderinger
på helt feil grunnlag......?

Det er vel rimelig å anta at en produsent er den rette
til å uttale seg litt om helheten for bedre lydopplevelse
av kildematerialet..... ?

 

[SigbergAudio]

Jeg må si jeg synes REL-folkene kommer med mye tåkeprat og kvasivitenskapelige greier. Synes også det er tullete at de anbefaler fullrange fronter og å bare la subbene putre helt nederst. Da mister man hele potensialet til å rydde opp i frekvensresponsen opp til 80-100hz.

 

[marsboer]

Dersom man ser på tuning videoene de legger ut så blir det hele ekstra fjollete. Han står ved siden av høyttaler og sub mens han skrur in fasen med øra og snakker om at mm presisjon er essensielt. Delay der han står posisjonert vil jo ha et avvik på mange titalls centimeter kontra lytteposisjon fordi suben relativt til høyttaler står plassert helt annerledes i distanse fra lytteren. I tillegg så hørte han i følge videoen umiddelbart fra lytteposisjonen at en spesifikk sub i høyre stack (av 6) var skrudd litt for høyt. Et normalt menneske sliter med å lokalisere én enkelt godt integrert sub, så enten er REL subene ekstremt dårlige og lette å lokalisere, eller så er det hele kvasivitenskapelig tåkeprat designet for å lure stakkarer til å kjøpe lassevis med suber. REL bruker heller ikke målinger til subkalibrering, men øra med et spesifikt musikkverk. Deling er de heller ingen fan av.

Det påstås også at vinkling på sub i et hjørne har noe å si. Good luck med å merke forskjell på en sub i et hjørne basert på noen graders toe-in.

 

[Snickers-is]

Det ble holdt en demo her i landet som i følge selger skulle være designet og rigget av folk fra REL selv som også var tilstede. De hadde stacket 4 stk 12" suber pr side, og 1 stk 10" på toppen av hver søyle. Hensikten med 10" var at den skulle være "raskere" enn 12" subene så den dermed var bedre i midbassen, og 12" subene var derfor kuttet betydelig lavere. Det var ingen EQ i dette, og 10" hadde ikke noe høypassfilter. Med andre ord, 10" måtte spille mer enn like høyt i dypbassen som disse 4 stk 12" for å kunne henge med på nivået i midbassen. Jeg foreslo at jeg kunne hjelpe dem med å få tak i en enkelt DSP høyttalerprosessor så de fikk avlastet 10" og kunne få utnyttet subene, men fikk til svar at dette var som det skulle være så det var ikke noe poeng.

Jeg finner også påstandene om at man skal bruke signalet ut av effektforsterkeren til å drive subene fordi "det beholder signaturen fra forsterkeren" å være en "det skjønner jo en hver idiot"-logikk som på ingen måte holder vann om man forsøker å henge den på en hvilken som helst annen form for logikk.

 

[Retep]

Nyskjering på korleis tårnet ser ut eg Flageborg og evnt responsen i rommet ditt. Legge du ut nåke snacks?