Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Elmer]

I denne saka trur eg kanskje ikkje ESA ville protestert, men dette er neppe eit kort som kan spelast i kvar runde.

Jo, det kan spilles i hver eneste runde,da forsvarsmateriell er unntatt fra konkurransereglene som gjelder for andre anskaffelser. ESA har rett og slett ingen hjemmel for å protestere på slike anskaffelser.

For å gjenta; Hvert lands behov for å opprettholde strategisk industri og teknologimiljø for forsvarsmateriell gjør at de er unntatt for konkurranseregelverk.

Et enkelt eksempel; Hvis vi bestemmer oss for å bygge nye fregatter her hjemme , så er det "ingen som har noe med det" (selv om de ville bli Europas dyreste, meg god margin).

Det gjør Nederland, Tyskland, England, Danmark, Italia og Frankrike "hele tiden".

Vi bygger Jan Mayen klasse havgående kystvaktfartøy her hjemme. Og Marjata etterretningsfartøy ble bygd her.

Kuriosa: Morsomt å erte "Fregattfolket" med at Jan Mayen klassen har nesten dobbelt deplasement (tonnasje)av fregatten. Joda, faktisk noen lar seg trigge....

 

[AndersR]

Det har straks gått to år siden den virkelige invasjonen startet (om man ser bort fra Krym) og det ikke var noen tvil om at det var krig.
Først NÅ blir beslutningen tatt for å bevilge penger for ammoproduksjon. To år ETTER at vi så at det var akutt behov.

Hva vil bli reaksjonstiden når det skjer ting i vår egen retning?
Det er ganske provoserende å hele tiden få høre at "det antas at det vil være stor forsvarsvilje blant befolkningen om situasjonen skulle kreve det" når regjeringa ikke gidder å gjøre noe selv.

Blir det slik at befolkningen blir nødt til å hamstre artillerigranater or mellomdistanseraketter som en del av sitt private beredskapslager, siden alt ser ut til å skulle hvile på personlig initiativ?

Jeg er usikker på om min lokale XXL har 155mm i utvalget sitt i jakt og friluft-avdelingen.

 

[Tweedjakke]

Jo, det kan spilles i hver eneste runde,da forsvarsmateriell er unntatt fra konkurransereglene som gjelder for andre anskaffelser. ESA har rett og slett ingen hjemmel for å protestere på slike anskaffelser.

Eg skal ikkje påropa meg veldig høg kompetanse i EU/EØS-rett, eller i internasjonal handelsrett generelt, men eg ville tenkt at det var forskjell på å bestilla ammunisjon for så-og-så mange pengar frå Nammo (innanfor det du skildrar når det gjeld båtar) og det å subsidiera Nammo for å byggja ein ny ammunisjonsfabrikk.

Det siste kunne kanskje tenkjast å falla inn under det EU reknar for "foreign subsidies", og ein artikkel i Politico nemner iallfall eksplisitt "U.S. defense firms that get state help" som døme på verksemder som kan verta straffa i siste utgåve av EUs handelsforordningar. No veit eg ikkje om EØS-landet Noreg vil få problem med dette, men Nammo opererer i ein global marknad, og dersom andre område har liknande handelsforordningar som EU, kan det jo tenkjast at det kan skapa problem på sikt?

Nei, eg veit ikkje.

Først NÅ blir beslutningen tatt for å bevilge penger for ammoproduksjon. To år ETTER at vi så at det var akutt behov.
Hva vil bli reaksjonstiden når det skjer ting i vår egen retning?

Ja, det er påfallande seindrege. Det er det som gjer at eg lurer på om @erato kan ha rett i at det kan liggja handelsjuridiske problem ein eller annan stad.

Jeg er usikker på om min lokale XXL har 155mm i utvalget sitt i jakt og friluft-avdelingen.

Dei burde kanskje ta det inn? Det gjekk rykte om at 9mm var tomt frå alle produsentar for ei tid tilbake, men då eg sjekka nettsida til XXL påstod dei iallfall at dei hadde godt på lager i dei fleste butikkane.

 

[AndersR]

Ja, det er påfallande seindrege. Det er det som gjer at eg lurer på om @erato kan ha rett i at det kan liggja handelsjuridiske problem ein eller annan stad.

Da hadde det ikke vært måte på hvor mye det hadde vært dratt frem for å vise at det ikke var dem selv som var proppen i systemet.
Og seriøst; dersom ikke det skal være mulig å lage en fabrikk for sikre ammo til seg selv, så kan man trygt si at man har et problem.

Dei burde kanskje ta det inn? Det gjekk rykte om at 9mm var tomt frå alle produsentar for ei tid tilbake, men då eg sjekka nettsida til XXL påstod dei iallfall at dei hadde godt på lager i dei fleste butikkane.

For noen år siden var det totalt tomt for alt av 9mm, siden USA støvsugde verdensmarkedet pga Covid og Tump.
Nå er det heldigvis ikke så ille. På nett kan du finne 9mm (når det ikke er tilbud, for da forsvinner alt magisk fra nettsidene), men aldri mer enn et par pakker i butikkene om du er heldig og finner såpass mye.
Og da er det stort sett bare 113 grain, som egentlig ingen vil ha. Så man kjøper 9mm fra andre steder enn XXL nå.

Men siden 155mm er stort og tungt, så vil det jo være hensiktsmessig om alle husholdninger i landet har en pall hver, slik at man alltid har en passelig mengde tilgjengelig i nærheten, selv om forsyningslinjene har blitt strupa. Hadde vært fornøyelig å lese i brosjyren om egenberedskap, sammen med tips om å ha litt havregryn og litt hermetikk og noen kanner med vann.

Burde i det minste hatt et par rør med M72 i hver husholdning. Det er ikke så dyrt heller, og er lett å transportere. Går fint som Norgespakke.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1747957231818035203

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1747934377437475279

 

[oen]

Kl. 11.05 | av NTB-Reuters
Ungarn åpen for avtale om EU-penger til Ukraina
Ungarn sier de er åpne for inngå ytterligere avtaler med EU-kommisjonen for å godkjenne pengestøtte til Ukraina, som de hittil har blokkert.

Ifølge Ungarn er det imidlertid enkelte ting de ikke vil diskutere, som LHBT-spørsmål og innvandring.

Saken har vært fastlåst siden Ungarns nei i desember, men blir tatt opp igjen på et ekstraordinært toppmøte 1. februar.

Da skal de 27 medlemslandene diskutere en støttepakke verdt 50 milliarder euro over fire år – rundt 568 milliarder kroner med dagens kurs.

 

[Spiralis]

Det har straks gått to år siden den virkelige invasjonen startet (om man ser bort fra Krym) og det ikke var noen tvil om at det var krig.
Først NÅ blir beslutningen tatt for å bevilge penger for ammoproduksjon. To år ETTER at vi så at det var akutt behov.

Hva vil bli reaksjonstiden når det skjer ting i vår egen retning?
Det er ganske provoserende å hele tiden få høre at "det antas at det vil være stor forsvarsvilje blant befolkningen om situasjonen skulle kreve det" når regjeringa ikke gidder å gjøre noe selv.

Blir det slik at befolkningen blir nødt til å hamstre artillerigranater or mellomdistanseraketter som en del av sitt private beredskapslager, siden alt ser ut til å skulle hvile på personlig initiativ?

Jeg er usikker på om min lokale XXL har 155mm i utvalget sitt i jakt og friluft-avdelingen.

Men egentlig ville det ikke være så dumt. Jeg har en ammobunker i hagen, (Ja jeg har faktisk det! Takket være Doffen og Vernemakten som var ivrig opptatt med å bygge slikt.) Der kan jeg lagre både artillerigranater og annet som smeller. Naboen kunne parkere en 155mm i sin garasje, en annen nabo kunne hatt en PPK i sin garasje og hele lokalavdeingen av HV burde selvsagt både ha våpen ogammo hjemme. Total sprdening av våpen og utstyr som ville gjøre det umulig å slå ut lagre og depoter i et "førsteslag". Sommeren 1945 ville et slik forslag blitt seriøst vurdert, i dag blir det avvist som helt tåpelig. Men når depotene er sprengt og vi er 100% avhengige av en amerikaner med orange hentesveis som kun motivert av eget ego vil "stoppe" krigshandlinger i løpet av 24 timer uten å bry seg om resultatet for den uskyldige angrepne parten i konflikten, og som mener at Vlad er en "nice guy", da vil man kanskje forstå verdien av desentralisert lagring.

 

[Spiralis]

Dei burde kanskje ta det inn? Det gjekk rykte om at 9mm var tomt frå alle produsentar for ei tid tilbake, men då eg sjekka nettsida til XXL påstod dei iallfall at dei hadde godt på lager i dei fleste butikkane.

Dessverre er det ikke bare rykter. 9mm er i ferd med å bli like sjeldent og dyrt som hønsetenner. "Godt på lager" hos XXL
har i det siste betydd at de har mellom 750 og 3000 stk. Og de koster vel for tiden rundt 3,- pr stk. Sist pistolklubben kjøpte bestillte vi 17.000 stk. Og det var pokker ikke enkelt få så mye levert fra XXL. Selv Forsvaret sliter med å få ammo. Vårt norske forsvar er i "den store internasjonale sammmenhengen" en liten og ganske ubetydelig kunde.

 

[erato]

Defending Britain from a more dangerous world - GOV.UK (www.gov.uk)

“[T]he era of the peace dividend is over.
In five years’ time we could be looking at multiple theatres involving Russia, China, Iran and North Korea.
Ask yourselves – looking at today’s conflicts across the world – is it more likely that the number grows, or reduces?
[…]
So, we find ourselves at the dawn of a new era. The Berlin Wall a distant memory.
And we have come full circle.
Moving from a post-war to a pre-war world.
An age of idealism has been replaced by a period of hard-headed realism.
[…]
Old enemies are reanimated. New foes are taking shape. Battle lines are being redrawn.
The tanks are literally on Europe’s Ukrainian lawn.
And the foundations of the world order are being shaken to their core.
We stand at this crossroads – whether to surrender to a sea of troubles, or do everything we can to deter the danger.
I believe that, in reality, it’s no choice at all.
To guarantee our freedoms, we must be prepared.
Prepared to deter – the enemies who are gathering all around us. Lead our allies in whatever conflicts are to come.
Defend our nation whatever threat should arise. This is what Britain has always done.
And it is what we must do again if we, like Margaret Thatcher speaking here 35 years ago, are once more to dream of a future without walls.”

 

[Elmer]

Eg skal ikkje påropa meg veldig høg kompetanse i EU/EØS-rett, eller i internasjonal handelsrett generelt, men eg ville tenkt at det var forskjell på å bestilla ammunisjon for så-og-så mange pengar frå Nammo (innanfor det du skildrar når det gjeld båtar) og det å subsidiera Nammo for å byggja ein ny ammunisjonsfabrikk.

Det siste kunne kanskje tenkjast å falla inn under det EU reknar for "foreign subsidies", og ein artikkel i Politico nemner iallfall eksplisitt "U.S. defense firms that get state help" som døme på verksemder som kan verta straffa i siste utgåve av EUs handelsforordningar. No veit eg ikkje om EØS-landet Noreg vil få problem med dette, men Nammo opererer i ein global marknad, og dersom andre område har liknande handelsforordningar som EU, kan det jo tenkjast at det kan skapa problem på sikt?

Nei, eg veit ikkje.



Ja, det er påfallande seindrege. Det er det som gjer at eg lurer på om @erato kan ha rett i at det kan liggja handelsjuridiske problem ein eller annan stad.



Dei burde kanskje ta det inn? Det gjekk rykte om at 9mm var tomt frå alle produsentar for ei tid tilbake, men då eg sjekka nettsida til XXL påstod dei iallfall at dei hadde godt på lager i dei fleste butikkane.

"Foreign subsidies" tror ikke det. Du har hengt deg opp i dette forstår jeg.

Faktisk at verftet som bygde de norske fregattene blei subsidiert, i den kontrakten, av den spanske stat, var uproblematisk. Det som blei en sak var at skipsverftet også produserte sivile fartøy og oljeplattformer. Det var i strid med konkuransereglene. Verftet (Bazan) måtte skille ut forsvarsvirksomheten i en selvstendig verftsenhet som blei hetende Navantia. Alt OK.

Danskene har nå kjøpt tilbake en ammunisjonsfabrikk som opprinnelig var eid av forsvaret inntil 2008, den het da Ammunitionsarsenalet . De skal investere stort og starte opp produksjonen igjen. Alt OK.

Den danske stat kjøper ammunisjonsfabrikk på Nordjylland (forsvaretsforum.no)

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1748054544846573927

 

[Tweedjakke]

"Foreign subsidies" tror ikke det. Du har hengt deg opp i dette forstår jeg.

Nei, når tilstanden over alt er slik at det er desperat behov for ammo er nok ikkje dette så viktig.

Nei, nei. Dersom det er slik at vi kan byggja opp all den forsvarsindustrien vi vil med statlige subsidiar, så er ingenting betre enn det. Fint, køyr på. Då er det nok berre stortingsfleirtalet som somla, då.

 

[Wishmaster]

Blackouts in Simferopol, Sevastopol, Feodosiya, Dzhankoi, Saky in occupied Crimea.

Чп / Севастополь

⚡️В Симферополе, Феодосии, Джанкое, Саках также проблемы с электричеством, сообщают наши подписчики.

t.me

 

[Wishmaster]

AFU will receive 50 AASM precision bombs from France every month.

https://ukranews.com/en/amp/news/978814-afu-will-receive-50-aasm-precision-bombs-from-france-every-month

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1748010909014913092

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1748090332770631981

 

[PowerMetal]

Kanskje nye forsøk på å eurobre Avdijivka som har fått tapene opp igjen?

 

[Asbjørn]

Nei, når tilstanden over alt er slik at det er desperat behov for ammo er nok ikkje dette så viktig.

Nei, nei. Dersom det er slik at vi kan byggja opp all den forsvarsindustrien vi vil med statlige subsidiar, så er ingenting betre enn det. Fint, køyr på. Då er det nok berre stortingsfleirtalet som somla, då.

Det er jo smart å følge reglene og unngå milliardkrav fra konkurrenter, men når det har tatt nesten to år å følge situasjonen såpass nøye at man omsider kan bestemme seg for å forsøke å finne en måte å gjøre det på, så kunne man kanskje bestemt at «dette må vi få til!» allerede for et par år siden. Den «modningsprosessen» frem til nå handler bare om politisk vilje. Nå må man fortsatt finne ut hvordan, og deretter vil det ta ca to år å faktisk bygge produksjonslinjene og ansette personale. «Hvad Fanden nøler I efter?», sa Tordenskjold.

Åpner pengesekken for Nammo etter langvarig press | DN

For bare to uker siden avviste regjeringen direktestøtte til Nammo. Nå får våpenprodusenten det de har bedt om – langt på overtid.

www.dn.no

 

[Valentino]

De kan ikke mye Auftragstaktik, vår valgte styrende klasse, nei.

 

[Tweedjakke]

Den «modningsprosessen» frem til nå handler bare om politisk vilje.

Eg fryktar at du har rett. Gjeve oppgåva «gje ein milliard til Nammo» burde det ikkje ta så veldig lang tid (to år) å laga ei liste over måtar å gjera det på og kva tær/paragrafar ein i så fall trakka på.

 

[AndersR]

Husk at de ikke har brukt to år på å finne ut hvordan det skal gjøres.
De har brukt to år på bestemme seg for at det skal gjøres.

Sannsynligvis trenger de to år på å finne ut hvordan, nå som avgjørelsen er tatt.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1748288201460953214

 

[Valentino]

Les Steinfeld ffs:

Kreml kan kreve NRKs lojalitet

Skepsis til liberale verdier sprer seg i Øst-Europa. Kreml kan kreve at utlendinger må avgi politisk lojalitetserklæring til Russland.

www.nrk.no

 

[oen]

EU för diskussioner om nytt sanktionspaket – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[PowerMetal]

Ganske bra episode i dag. Spesielt rundt det med hvor mye vi bør gi til Ukraina, og hva målet bør være:

 

[Asbjørn]

Burn, baby, burn!



Ca 450 km i luftlinje fra Charkiv.

 

[Wishmaster]

 

[erato]

Det er tynt med luftvern i Russland. Alt er ved frontlinjen og ukrainske vet hvor det er. Det kommer til å smelle mange steder etter hvert.

“A source at Ukraine’s main intelligence directorate told media in Kyiv there would be further attacks on military targets inside Russia as most of its air defence and electronic warfare systems had been concentrated in occupied parts of Ukraine.”

 

[Asbjørn]

Egenutviklede droner med langt over tusen km rekkevidde og evne til å fly sikksakk mellom luftverninstallasjoner kommer til å gjøre en hel del skade, ja. Det er 840 km fra den ukrainske grensen til moskva.

 

[oen]

Bert Sundström: ”Det vi ser är en ny dynamik i kriget”

När Ryssland försöker dra igång en offensiv tvingas Ukraina förstärka sina försvarslinjer. I Kupjansk gräver soldaterna skyttegravar. – De är till för att rusta sig mot vad som troligen blir en än värre rysk anstormning än vi har sett de senaste månaderna, säger Bert Sundström.

www.svt.se

 

[Wishmaster]

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1748796642298298663

 

[PowerMetal]

https://twitter.com/i/web/status/1748796642298298663

Tror alle skjønner at det bare er Scholz og gjengen hans som Scholzer igjen

 

[PowerMetal]

 

[AndersR]

Tror alle skjønner at det bare er Scholz og gjengen hans som Scholzer igjen

Var jo samme greia med Lepoarden. Det var helt umulig, ifølge politikerne, men null problem ifølge industrien.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1749063209019953447

 

[Spiralis]

Hvis man var i tvil, han er gal!

En gærning ved maktein Kreml og enten en senil surrebukk eller en stormannsgal fyr med hentesveis i Det Hvite Hus!
Må huske å ta med Nikki Haley i aftenbønnen!

Hvor er Lee Harvey Oswald og hans russiske "broder i ånden" når man behøver dem?

 

[BT]

Snart angrer han vel på at Stalin trakk sine styrker ut av Nord-Norge i 1945, så vi er nok okkupanter vi også.

Spiralis er en ulovlig bosetter i okkupert område.

 

[Wishmaster]

Experts predict how a future Russian attack on NATO will unfold

With the help of a team of former military chiefs and security experts, MailOnline examines how a Russian assault of Europe could unfold in the next two decades.

www.dailymail.co.uk