Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[lars_erik]

Måten å stoppe Israel på, er å avslutte all økonomisk og militær støtte. Bush den eldre hadde stor suksess med akkurat den metoden.

 

[PederP]

Espen Barth Eide om Rafah-offensiv: – Frykter et blodbad

Israel fortsetter bombeangrepene og varsler en bakkeinvasjon av millionbyen sør i Gaza. Norges utenriksminister advarer nå Israel.

www.vg.no

 

[Dr_BASS]

Med mindre majoriteten i et land ønsker krig er det enkle svaret å avvæpne landets ledere.
Som nevnt, økonomiske sanksjoner m.m, men dette er lite effektivt og tar tid.
Det mest effektive er å rykke inn i landet, hente de ansvarlige å gi de vann og brød frem til de endrer tankesett.
Så kommer jo tanken om at det kanskje ikke er så lurt å ha et verdenspoliti som skal ta seg av dette, men dette har vi allerede så tenker de kan gjøre litt nytte for seg.

 

[Disqutabel]

Ved å sanksjonere, fryse støtte, avvikle samarbeid, kneble økonomisk. Det mest nærliggende er jo Putin og Russland; krigen i Ukraina burde vært unngått, ved nettopp det jeg skrev. Se det i tide, reagere.

En samhandler ikke med en overgriper, krigshisser, terrorstat. Derimot knuser man de, i tide. Økonomisk, moralsk, sanksjoner osv. I tide.

Har det egentlig hjulpet? Russlands interesser ivaretas av søplegjengen som driter i demokrati, eller, snarere motarbeider det, og snart har de USA med seg på sin side, også. Det er alltid noen opportunister og sjuke jævler som tålmodig venter på sin tur til å vise makt på verst mulig vis. Russlands økonomi står seg overraskende bra, og så lenge de får alt de ber om fra Kina, India, NordKorea m.fl (og snart USA), hva hjelper det å ikke kjøpe gass av Russland?
Det som (dessverre) viser seg å ha hjulpet er våpenhjelp til Ukraina. Der kjemper man med de samme midler, og det hjelper ingenting at jeg avskyr krig, finner det amatørmessig, barnslig og en masse annet negativt, for det er det eneste språket slike mennesker forstår. Jeg hater å skrive dette, men på et eller annet tidspunkt må jeg slutte å være så inni helvete naiv.

 

[Disqutabel]

Måten å stoppe Israel på, er å avslutte all økonomisk og militær støtte. Bush den eldre hadde stor suksess med akkurat den metoden.

Akkurat når det gjelder Israel ville det garantert hjulpet. Et lite øyeblikk. Akkurat helt til Iran og alle deres kamerater hadde snudd spillet på hodet, og bombet Israel til plukkfisk. Hva hadde "vi" oppnådd med det?

 

[Disqutabel]

Med mindre majoriteten i et land ønsker krig er det enkle svaret å avvæpne landets ledere.
Som nevnt, økonomiske sanksjoner m.m, men dette er lite effektivt og tar tid.
Det mest effektive er å rykke inn i landet, hente de ansvarlige å gi de vann og brød frem til de endrer tankesett.
Så kommer jo tanken om at det kanskje ikke er så lurt å ha et verdenspoliti som skal ta seg av dette, men dette har vi allerede så tenker de kan gjøre litt nytte for seg.

De prøvde å avvæpne landets ledre i Tyrkia. Ingen suksess, det var kontraproduktivt så det holdt. Hvordan tenkte du det skulle organiseres i Russland, for eksempel? Sjekk hva som skjer om du legger ut noe svakt kritiserende på nettet eller tar med deg en feil plakat til Den Røde Plass.
"Å rykke inn i landet, og hente de ansvarlige = krig. Som du er i mot.

 

[Dr_BASS]

Er det en ting jødene skjønner så er det penger, det ville garantert hjulpet.
Dersom de hadde sluttet å bombe nabolandene sine så ville de også vært trygge på at Iran ikke ville gjort noe mot de

 

[Disqutabel]

Er det en ting jødene skjønner så er det penger, det ville garantert hjulpet.
Dersom de hadde sluttet å bombe nabolandene sine så ville de også vært trygge på at Iran ikke ville gjort noe mot de

Allah og Herregud. Bom Bom!
Tror det snek seg inn et "ikke" i den siste setningen din, gitt.

 

[Dr_BASS]

De prøvde å avvæpne landets ledre i Tyrkia. Ingen suksess, det var kontraproduktivt så det holdt. Hvordan tenkte du det skulle organiseres i Russland, for eksempel? Sjekk hva som skjer om du legger ut noe svakt kritiserende på nettet eller tar med deg en feil plakat til Den Røde Plass.
"Å rykke inn i landet, og hente de ansvarlige = krig. Som du er i mot.

Er ikke enig i den retorikken din, med mindre majoriteten av landet ønsker krig.
Dersom det hadde vært presedens i det at trår du over en grense så blir du tatt av dage ville det hjulpet garantert.
Men det funker bare dersom man blir personlig ansvarlig. I dag kan de bare skyve folk foran seg og de starter med landets fremtid: de unge mennene

 

[Dr_BASS]

Allah og Herregud. Bom Bom!
Tror det snek seg inn et "ikke" i den siste setningen din, gitt.

Vi får være enig om å være uenig.
Jeg er diplomatisk og tror at mennesker innerst inne ønsker fred
Du vil sparke inn dører og vise makt med vold

 

[Disqutabel]

Vi får være enig om å være uenig.
Jeg er diplomatisk og tror at mennesker innerst inne ønsker fred
Du vil sparke inn dører og vise makt med vold

Tvert i mot. Jeg deler din oppfatning, og mener at en hver krig er et nederlag for fornuften og alle de uskyldige som rammes av dette hårreisende marerittet av et skuespill.
Jeg er naiv, og tror derfor også på det gode i mennesket, men dessverre er det en del personer som ikke funker normalt. Putin er ett eksempel av alt for mange som søker makt for sin egen del, og ikke for å sørge for et godt samfunn for alle.
"Vi" har forsøkt med smørsida overfor Putin i mange år, invitert ham inn i det gode selskap, til og med skissert en framtid med Russland som NATO-medlem! Og hvordan har det gått, synes du?

 

[Dr_BASS]

Det har jo ikke gått så bra, men det er der jeg mener vi bør innføre det som heter personlig ansvarlig.
Putin tjener godt på å sende sine unge lovende for å dø og det er jo innlysende at det ikke skal være sånn.
Jeg tenker vi har 100vis av år med erfaring med krig og kanskje på tide å prøve noe nytt.

Enten ved at det blir konsekvenser ved å trå over grensa, eller at man begrenser makten.

 

[Disqutabel]

Det har jo ikke gått så bra, men det er der jeg mener vi bør innføre det som heter personlig ansvarlig.
Putin tjener godt på å sende sine unge lovende for å dø og det er jo innlysende at det ikke skal være sånn.
Jeg tenker vi har 100vis av år med erfaring med krig og kanskje på tide å prøve noe nytt.

Enten ved at det blir konsekvenser ved å trå over grensa, eller at man begrenser makten.

Problemet er at det er bare selvsagte floskler. Putin er personlig ansvarliggjort allerede, og vil råtne i fengsel dersom han setter foten på bakken i et land som forholder seg rasjonelt til den internasjonale domstolen. Men Netanyahu er derimot ikke personlig ansvarliggjort av en eller anne sjuk årsak.
Selvsagt er vi enige i at krig er meningsløst, kontraproduktivt, ødeleggende, dysfunksjonelt etc. i det uendelige, men det nytter ikke å stoppe tullinger ved å be dem skjerpe seg.
Og så jeg som innbilte meg at jeg er en av verdens mest naive sjeler, da, gitt.

 

[lars_erik]

Her uttrykket Barth Eide frykt for blodbad. Men sanksjoner, det støttet han ikke. Samme med USA, dobbeltmoralens høyeste vokter. De uttrykker samme frykt, men støtter Israel med milliarder av dollar òg våpen. Fullstendig galskap.

Advarer på det sterkeste: – Jeg frykter et blodbad

Den israelske hæren har fått ordre om å forberede «evakuering» av palestinerne fra Rafah. Utenriksminister Espen Barth Eide frykter et blodbad og advarer Israel mot å rykke inn.

www.abcnyheter.no

 

[komfort]

Og dette sitter verden og ser på. Norges utenriksminister er dypt bekymret, men nekter å gå inn for sanksjoner mot terroristen. Mangler bare at BT stikker innom for å fortelle oss at tross alt dør flere i trafikken i Midtøsten, enn av terrorstatens uhyrlige handlinger.

Verden ser ikke på, men ser ned/andre veien i anerkjennelsen at dette er den eneste gjennomførbare løsningen. Dette kommer ellers til å bli en hodepine inn i all evighet. Verden orker rett og slett ikke deale med dette lenger, staminaen er slutt. Nå får det bare stå til, dessverre.

 

[Hønndjevelen]

Slik man på 1930tallet så på Alsace, Østerrike, Sudetenland og deretter resten av Tsjekkia.
Krig ble riktignok erklært da Polen ble angrepet, men fint lite skjedde før Danmark og Norge ble angrepet.
Er det noe vi burde ha lært, så er det at ledere som med makt vil utvide sitt land, vil holde på til de resolutt blir stanset.
Enten lederne heter Hitler eller Netanyahu eller Putin

 

[xerxes]

Ser at media konsekvent omtaler Hamas som terrorister.
I den fasen de nå befinner seg så må det vel selv etter israelske standarder være lov å si at de forsvarer seg?
Og da er det jo etter israelske standarder ingen regler?

Krigen du ikke ser

Gaza-videoer gir sjeldent innblikk i den intense bakkekrigen.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Dersom Hamas er "terrorister", hva er i så fall Israel? Hvem har drept flest? Svaret gir seg selv.

 

[xerxes]

Dette er overgrep,
dette er krigsforbrytelse,
dette er terror

Her er ambulansen som skulle redde Hind (6)

Seksårige Hind var fanget i bilen med sine døde slektninger og ringte etter hjelp. En ambulanse med to helsearbeidere dro for å redde henne. Nå er alle tre bekreftet drept.

www.dagbladet.no

 

[BurntIsland]

Min gamle korbror Albert har skrevet denne:

Netanyahu vil ha fredsprisen

At eg ikkje har tenkt på det før. Det er Nobels fredspris Benjamin Netanyahu er ute etter. Han bruker Kissinger-metoden: Å drepe ufatteleg mange menneske over lang tid.

www.tronderdebatt.no

 

[xerxes]

Jakten går videre ....

Angrep i Rafah: To israelske gisler reddet - titalls palestinere drept

Bombingen av flere hus, som drepte 69 palestinere, skal ha vært ledd i en israelsk spesialoperasjon for å frigi gisler.

www.vg.no

 

[Calmati]

Endelig litt gode nyheter

Fernando og Louis frigjort

Under nattas omfattende angrep i Rafah. Minst 67 personer meldt drept.

www.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Endelig litt gode nyheter

Fernando og Louis frigjort

Under nattas omfattende angrep i Rafah. Minst 67 personer meldt drept.

www.dagbladet.no

Ja, bare 27 palestinere drept.

 

[Disqutabel]

Ja, bare 27 palestinere drept.

Sikkert hyggelig for Fernando og Louis. Ikke like hyggelig for pårørende til de 27 drepte. Jeg er vel i tvil om dette totalt sett kan betegnes som en "god nyhet", om jeg skal være ærlig. Men siden de bare forsvarer seg, så er det sikkert ok.

 

[lars_erik]

Sikkert hyggelig for Fernando og Louis. Ikke like hyggelig for pårørende til de 27 drepte. Jeg er vel i tvil om dette totalt sett kan betegnes som en "god nyhet", om jeg skal være ærlig. Men siden de bare forsvarer seg, så er det sikkert ok.

Vi må ikke glemme at Herrefolket er langt mer verdt, enn palestinske undermålere.

 

[lars_erik]

Men det skjer små, positive ting;

En nederlandsk domstol har satt en stopper for levering av reservedeler til israelske F35, siden disse brukes til folkerettsstridige handlinger. En begynnelse. Her hjemme stopper COOP import av poteter fra Israel.

 

[Billbob]

Israel: Ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza

En talsperson for israelske myndigheter ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza, melder Reuters.


– Vi oppfordrer FN til å samarbeide. Ikke si at det ikke kan gjøres. Samarbeid med oss for å finne en måte, sa talsperson Eylon Levy i et møte med pressen.

Oppfordringa fra Israel kommer i forbindelse med en varslet opptrapping av angrep mot grensebyen Rafah, helt sør i Gaza. Der har over 1,2 millioner palestinere søkt tilflukt fra andre steder i Gaza.

Både Norge, FN og flere andre organisasjoner har bedt Israel ikke angripe Rafah, fordi de frykter for enorme konsekvenser for palestinerne.

 

[xerxes]

Israel: Ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza

En talsperson for israelske myndigheter ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza, melder Reuters.


– Vi oppfordrer FN til å samarbeide. Ikke si at det ikke kan gjøres. Samarbeid med oss for å finne en måte, sa talsperson Eylon Levy i et møte med pressen.

Oppfordringa fra Israel kommer i forbindelse med en varslet opptrapping av angrep mot grensebyen Rafah, helt sør i Gaza. Der har over 1,2 millioner palestinere søkt tilflukt fra andre steder i Gaza.

Både Norge, FN og flere andre organisasjoner har bedt Israel ikke angripe Rafah, fordi de frykter for enorme konsekvenser for palestinerne.

Dette er virkelig toppen av frekkhet!
De har myrdet, bombet og ødelagt hele området, mye som er finansiert som gjenoppbyggingshjeløp, blant annet fra Norge.
Nå skal FN og andre land samle opp restene og berge palestinerne fra Israels ugjerninger,
og derved lage en monumental flyktningestrøm som andre land skal ta seg av!

Dette er etnisk rensing.

Helt utrolig!

Jeg oppfordrer alle til boikott av alt som relatert til Israel.
Dette inkluderer alt fra poteter til religion!

 

[realist]

Israel: Ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza

En talsperson for israelske myndigheter ber FN om hjelp til å evakuere sivile fra Gaza, melder Reuters.


– Vi oppfordrer FN til å samarbeide. Ikke si at det ikke kan gjøres. Samarbeid med oss for å finne en måte, sa talsperson Eylon Levy i et møte med pressen.

Oppfordringa fra Israel kommer i forbindelse med en varslet opptrapping av angrep mot grensebyen Rafah, helt sør i Gaza. Der har over 1,2 millioner palestinere søkt tilflukt fra andre steder i Gaza.

Både Norge, FN og flere andre organisasjoner har bedt Israel ikke angripe Rafah, fordi de frykter for enorme konsekvenser for palestinerne.

Her er et forslag til "evakuering". Evakuer alle settlere tilbake til Israel, send alle Gaza`s innbyggere, (de som ennå lever) til den okkuperte Vestbredden for å ta over settlernes eiendommer. Så kan settlerne evakueres enda en gang til Gaza. Der kan de bygge opp det som de selv er delvis skyld i er jevnet med jorden. FN tungt inn mellom Israel og Vestbredden, evt mot Libanon.

 

[xerxes]

Her er et forslag til "evakuering". Evakuer alle settlere tilbake til Israel, send alle Gaza`s innbyggere, (de som ennå lever) til den okkuperte Vestbredden for å ta over settlernes eiendommer. Så kan settlerne evakueres enda en gang til Gaza. Der kan de bygge opp det som de selv er delvis skyld i er jevnet med jorden. FN tungt inn mellom Israel og Vestbredden, evt mot Libanon.

Det må i så fall gjøres umiddelbart slik at settlerne får smake IDFs humanisme.

 

[BT]

Ser at media konsekvent omtaler Hamas som terrorister.
I den fasen de nå befinner seg så må det vel selv etter israelske standarder være lov å si at de forsvarer seg?
Og da er det jo etter israelske standarder ingen regler?

Krigen du ikke ser

Gaza-videoer gir sjeldent innblikk i den intense bakkekrigen.

www.vg.no

Det der ga i det minste et bilde av at det er to stridende parter. Til vanlig får man inntrykk fra norske media at det kun er en side, som bomber sivile.

 

[Billbob]

Helsemyndighetene i Gaza: Over 12.300 mindreårige palestinere drept i israelske angrep

Så langt er over 12.300 mindreårige drept i israelske angrep på Gazastripen. Det utgjør rundt 47 prosent av alle de drepte palestinerne.
Rundt 8400 av de drepte er kvinner, opplyser helsemyndighetene i Gaza.

Totalt er 28.340 palestinere drept siden krigen brøt ut etter Hamas' angrep på Israel 7. oktober.
Tusenvis av andre er savnet og det fryktes at mange av dem ligger begravd i ruinene av bombede bygninger.
67.984 er såret i de israelske angrepene, og mange av dem er lemlestet for livet.
De israelske angrepene har nå pågått i 129 dager.

 

[lars_erik]

^^To stridende parter? Hva pokker mener du? Her er det EN okkupant, EN folkerettsbryter, EN apartheidstat, EN terrorstat, EN massemorder! Hva gjelder forsvarsangrep fra palestinske grupper, kan Israel skylde kun på seg selv.

 

[BT]

^^To stridende parter? Hva pokker mener du? Her er det EN okkupant, EN folkerettsbryter, EN apartheidstat, EN terrorstat, EN massemorder! Hva gjelder forsvarsangrep fra palestinske grupper, kan Israel skylde kun på seg selv.

Takk for at du understreker poenget.

 

[xerxes]

Det der ga i det minste et bilde av at det er to stridende parter. Til vanlig får man inntrykk fra norske media at det kun er en side, som bomber sivile.

Det er jo det.
Den andre siden forsvarer seg.

 

[lars_erik]

Takk for at du understreker poenget.

Poenget ditt? Du vet, kjære BT; en terrorstat som Israel blir ikke bedre av forsøk på lettjente poeng. Israel er like forbannet en terrorstat, folkerettsbryter, apartheidstat, massemorder- helt uavhengig av hva du måtte mene.

 

[lars_erik]

Kristne sionister, det må vel være bortimot det laveste det er mulig å komme. Der de forsvarer uhyrlige handlinger, bare fordi overgriperen er staten Israel. Blir ikke mye plass i himmelen av slikt...

 

[BT]

Noen av oss er mer opptatt av å vite hva som faktisk foregår framfor å velge en side og fyre av mest mulig verbale skyts mot fienden.

 

[lars_erik]

Noen av oss er mer opptatt av å vite hva som faktisk foregår framfor å velge en side og fyre av mest mulig verbale skyts mot fienden.

Foregår? Ja, i snart 80 år har palestinerne vært fortrengt fra sine hjem, frastjålet sine eiendommer, behandlet som annenrangs borgere, sperret inne, opplevd stadig økning av ulovlige bosetninger, bodd i permanente flyktnigeleire, drept i hundretusentall. Noe å tilføye her?

 

[Disqutabel]

Noen av oss er mer opptatt av å vite hva som faktisk foregår framfor å velge en side og fyre av mest mulig verbale skyts mot fienden.

Og det som foregår er en fullstendig uproporsjonal kamp, der en av partene har enorme ressurser, og velger å benytte disse til en ren terrorbombing av et helt folk.
At noen innbyggere velger å sette seg til motverge er vel både rett og rimelig.

Israel har ikke støtte i noe internasjonalt regelverk for det de nå holder på med. Og om IDF hadde valgt det du kaller "verbal skyts mot fienden", tror jeg ikke mange hadde hatt store innsigelser.