Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Terje-A]

En meget god grunn til å ikke støtte idioten Elon Musk.

KL. 10.30 | AV NTB
Ukraina: Har bevis for at Russland bruker Elon Musks Starlink-teknologi
Ukraina sier de har bevis for at russiske styrker bruker Elon Musks Starlink-teknologi på slagmarken.

Ukrainas forsvar har publisert et lydklipp som de sier beviser at russiske soldater har brukt Starlink-systemer for å kommunisere

Direktestudio: Nyhetsstudio

direkte.dn.no

 

[Pink_Panther]

Dobling holder ikke. Noe av det vi behøver:

• Luftvern i mengder, både missiler for bruk mot bombefly og kanonbasert nærforsvar mot droner.
• Havgående fregatter med slagkraft nok til suverenitetshevdelse i åpent hav, et dusin av dem, minst.
• Fler ubåter, missilkorvetter/MTB’er og fler sjømålsmissiler til F-35. Det må ikke være mulig å nå frem levende til norskekysten med et landgangsfartøy.
• Sekundære flybaser for å operere F-35 fra når rullebanene på Ørland og Evenes behøver å lappe huller.
• Hæravdelinger med panser, artilleri, MLRS og helikoptre til nærstøtte som kan møte og slå en motstander i Øst-Finnmark. Det er ikke moralsk forsvarlig å overlate befolkningen i Finnmark til muskovittene og forskanse seg nede i Troms et sted i håp om at de nøyer seg med Finnmark.
• Ammunisjon, alt fra rifle til artilleri, og i enorme mengder. Helst presisjonsgranater som Excalibur og Bonus. Torpedoer til ubåter, missiler til jagerfly.
• Personell til å betjene og vedlikeholde alt dette.

Dessuten behøver vi det nå, ikke om ti-femten år. Helst i fjor.

Og personellet til alt dette er det bare å hente frem? Tror ikke det er så mange masterstudenter som vil ofre et år eller to av karriereløpet sitt for å være i forsvaret...

 

[Stein 99]

I tillegg til økonomiske økte bevilginger og innkjøp av materiell må vi også ha mye mer mannskap, vernepliktige og et stort antall utdannet personell som offiserer. Ikke så enkelt på kort tid.

 

[Asbjørn]

Og personellet til alt dette er det bare å hente frem? Tror ikke det er så mange masterstudenter som vil ofre et år eller to av karriereløpet sitt for å være i forsvaret...

Som du la merke til nevnte jeg personell, og, nei, ingen ting av dette er «bare» å hente frem. Gudene vet hvor lang tid og hvor mye penger Norge har brukt på å anskaffe noe så enkelt som en håndfull helikoptre, og likevel fikk aldri fregattene helikopter. Tomme hangarer ombord.

Selv skrev jeg min siv.ing.-diplom hos Forsvarets Forskningsinstitutt, forresten.

 

[Terje-A]

Norge har en politisk klasse som ikke er villige til å bruke 2% av BNP til forsvaret og dermed er vi en av de dårligste landene i NATO.
Kan det være mangel på penger Nei. Hva kan det skyldes mon tro ? Er det igjen tid for den brukne geværs taktikk ?

 

[Aurora]

Dagens politikere ser i stor grad ut til å være mest opptatt av seg selv og taburetten.....
"Ask not what the country can do for you.. ask what you can do for the country..." er vel et passende sitat.. JFK forøvrig...

 

[PowerMetal]

Dobling holder ikke. Noe av det vi behøver:

• Luftvern i mengder, både missiler for bruk mot bombefly og kanonbasert nærforsvar mot droner.
• Havgående fregatter med slagkraft nok til suverenitetshevdelse i åpent hav, et dusin av dem, minst.
• Fler ubåter, missilkorvetter/MTB’er og fler sjømålsmissiler til F-35. Det må ikke være mulig å nå frem levende til norskekysten med et landgangsfartøy.
• Sekundære flybaser for å operere F-35 fra når rullebanene på Ørland og Evenes behøver å lappe huller.
• Hæravdelinger med panser, artilleri, MLRS og helikoptre til nærstøtte som kan møte og slå en motstander i Øst-Finnmark. Det er ikke moralsk forsvarlig å overlate befolkningen i Finnmark til muskovittene og forskanse seg nede i Troms et sted i håp om at de nøyer seg med Finnmark.
• Ammunisjon, alt fra rifle til artilleri, og i enorme mengder. Helst presisjonsgranater som Excalibur og Bonus. Torpedoer til ubåter, missiler til jagerfly.
• Personell til å betjene og vedlikeholde alt dette.

Dessuten behøver vi det nå, ikke om ti-femten år. Helst i fjor.

Når man ser hvor viktig droner er i Ukraina, så er det viktig at vi også henger med på feltet.

 

[Asbjørn]

Norge har en politisk klasse som ikke er villige til å bruke 2% av BNP til forsvaret og dermed er vi en av de dårligste landene i NATO.
Kan det være mangel på penger Nei. Hva kan det skyldes mon tro ? Er det igjen tid for den brukne geværs taktikk ?

Argumentet har vel vært noe i retning av «nei, dere forstår, vi tjener så mye penger på å selge dyr olje, gass og strøm til dere at to prosent blir altfor mye å bruke på å forsvare oss selv. I stedet regner vi med at dere stiller opp om vi skulle få bruk for det.» Tror ikke det argumentet flyr spesielt godt om dagen.

 

[Asbjørn]

Når man ser hvor viktig droner er i Ukraina, så er det viktig at vi også henger med på feltet.

Absolutt. Burde også stått på listen. Ikke som en håndfull avanserte droner kjøpt inn «en gang for alle» etter en ti-årig anskaffelsesprosess med sære krav, men i enorme antall. Forbruksmateriell, både til rekognosering og angrep. En tropp uten drone for situasjonsbilde er en død tropp.

 

[Odd J]

Burde ikke Norge være i front når det gjelder å utvikle intelligente droner også? Hva med å investere noen oljepenger i dette?

 

[Asbjørn]

Vi er, i noen begrensede områder, men den egner seg ikke for å bære store ladninger dit de behøves.

Black Hornet Nano – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[E. Largo]

Mengder med enkle og billige droner tror jeg er rett medisin mot Ivan.

 

[Asbjørn]

Ja, men også både luftvern og elektronisk krigføring for å stanse ivans mullah-produserte droner. Vet ikke helt hvordan vi ville håndtert bølge etter bølge av mopeddroner mot alle tettsteder i Finnmark hver natt. Eller Longyearbyen, for den del.

 

[Tweedjakke]

Mykje bra, og eg tenkjer Gram kan skriva ut lista frå @Asbjørn, føya til dronevåpen nedst og hengja opp på kontoret.

Det med oljepengar er vel fint, og det kan vi sikkert bruka til å kjøpa ting frå utlandet, men vi må uansett ha ein reell omdisponering av innanlands BNP for å auka mengda personell, driva iterativ utvikling og produksjon av dronar osb.

 

[Spiralis]

I tillegg til økonomiske økte bevilginger og innkjøp av materiell må vi også ha mye mer mannskap, vernepliktige og et stort antall utdannet personell som offiserer. Ikke så enkelt på kort tid.

Nei og derfor må begynne å utdanne dem i går! Verneplikten må også økes til 2 år! Moderne materiell krever en stor grad av opplæring og kompetanse så for å ha "brukebare" soldater må vi beholde dem en god stund etter at de er ferdige med opplæringen. Og ikke minst så må vi kalle in hele ungdomskullene, ikke 30% . Og hvis vi mener alvor med at kvinner skal inn og gjøre tjeneste MÅ det anskaffes utstyr som er tilpasset disse! Det er ikke holdbart å si at jenter må bruke 3 par ullsokker i marsjstøvlene fordi depotet ikke har noen i liten nok størrelse!

 

[Pink_Panther]

Morsomt når det hevdes at det bare er å sette på nok folk til å få jobben gjort. Det er jo ikke folk nok til å bygge en skarve hytte på fjellet engang, langt mindre øke bemanningen i Forsvaret.

 

[Aurora]

30% ?? Det er vel snarere godt under 10... ? Sønnen min avtjente verneplikt.. i hans klassekull var det han og en til...

 

[Stein 99]

Omdisponering av innenlands BNP: ? Slanke NAV / redusere sosialbudsjett er en mulighet men politisk vanskelig.Sikkert andre muligheter.

 

[Pink_Panther]

Slanke NAV / redusere sosialbudsjett er en mulighet men politisk vanskelig.

Du mener å frata de som sliter med psyken trygd og sette dem inn som soldater? Fin tanke.

 

[Stein 99]

Nei, jeg mener ikke det men jeg tror noen mener det

 

[hogen]

I tillegg til økonomiske økte bevilginger og innkjøp av materiell må vi også ha mye mer mannskap, vernepliktige og et stort antall utdannet personell som offiserer. Ikke så enkelt på kort tid.

Sikkert riktig det. Enda større grunn til å starte med en gang.

 

[Stein 99]

Ja, og hvordan få en mengde norsk ungdom inn i forsvaret ser jeg ingen mulighet for. Hvorfor skulle de gå dit.?

 

[Tweedjakke]

Omdisponering av innenlands BNP: ? Slanke NAV / redusere sosialbudsjett er en mulighet men politisk vanskelig.Sikkert andre muligheter.

Eg trur ikkje eigentleg det er den lettaste (eller beste) staden å henta pengar, eller eigentleg folk, men det viser litt korleis vi må byrja tenkja.

Ein annan innfallsvinkel er at vi må spørja oss om det er lurt at norsk ungdom bruker så mange år i høgare utdanning, samtidig som dei er billig/ufaglært arbeidskraft i servicenæringa. Kortar vi ned på den tida, har dei tid til å avtena verneplikt så lenge som vi tenkjer dei skal gjera det.

 

[Asbjørn]

Mykje bra, og eg tenkjer Gram kan skriva ut lista frå @Asbjørn, føya til dronevåpen nedst og hengja opp på kontoret.

Det med oljepengar er vel fint, og det kan vi sikkert bruka til å kjøpa ting frå utlandet, men vi må uansett ha ein reell omdisponering av innanlands BNP for å auka mengda personell, driva iterativ utvikling og produksjon av dronar osb.

En ting til: Norsk EU-medlemskap nå. Ikke kanskje en folkeavstemning om fem år med rød løper for muskovittiske nettroll og andre femtekolonnister i mellomtiden. Nå. Hvis sikkerhetsgarantien fra NATO svekkes og putin-agenten orban lykkes med å trenere svensk NATO-medlemsskap i håp om rikelig belønning fra putin og trump, så har vi det som på svensk heter ett stort jävla problem. Da må vi være til stede med en stemme der beslutninger fattes. EU’s grense mot muskovia må strekke seg til Barentshavet for å få rett fokus på saker som angår oss. Det krever riktignok en grad av politisk lederskap som sittende regjering ikke er kjent for å ha.

 

[PowerMetal]

En meget god grunn til å ikke støtte idioten Elon Musk.

KL. 10.30 | AV NTB
Ukraina: Har bevis for at Russland bruker Elon Musks Starlink-teknologi
Ukraina sier de har bevis for at russiske styrker bruker Elon Musks Starlink-teknologi på slagmarken.

Ukrainas forsvar har publisert et lydklipp som de sier beviser at russiske soldater har brukt Starlink-systemer for å kommunisere

Direktestudio: Nyhetsstudio

direkte.dn.no

Har kommet ut bilder av russere som pakker opp Starlink esker, dronebilder av Starlink antenner i russiske baser. Musk har visstnok også åpnet opp for bruk av Starlink i russiskokkuperte området i Ukraina. Hvor Starlink tidligere har vært deaktivert. Musk henger seg nok på retningen hvor Trumps politikk blåser.

 

[tjua]

En ting til: Norsk EU-medlemskap nå. Ikke kanskje en folkeavstemning om fem år med rød løper for muskovittiske nettroll og andre femtekolonnister i mellomtiden. Nå. Hvis sikkerhetsgarantien fra NATO svekkes og putin-agenten orban lykkes med å trenere svensk NATO-medlemsskap i håp om rikelig belønning fra putin og trump, så har vi det som på svensk heter ett stort jävla problem. Da må vi være til stede med en stemme der beslutninger fattes. EU’s grense mot muskovia må strekke seg til Barentshavet for å få rett fokus på saker som angår oss. Det krever riktignok en grad av politisk lederskap som sittende regjering ikke er kjent for å ha.

Absolutt, 200% enig
Lille Norge har egentlig ikke annet valg med russiske missiler, gevær og pistolløp pekende rett inn i nakken.
Tør man annet, det vil være århundrets gambling, enda værre en 1939 gitt alt det vi alle vet og har informasjon om pr idag og som ikke alle visste om i oppløpet til 1939

 

[Stein 99]

Enig at Norge burde inn i EU, men det er ingen god forsvarspakt.
Det er NATO/ USA, som er det og der er vi medlem, og har sekretæren også enn så lenge.
Foreløpig må sette vår lit til det med forhåndslagring/ baser til felles nytte.

 

[Proethifi]

En ting til: Norsk EU-medlemskap nå. Ikke kanskje en folkeavstemning om fem år med rød løper for muskovittiske nettroll og andre femtekolonnister i mellomtiden. Nå. Hvis sikkerhetsgarantien fra NATO svekkes og putin-agenten orban lykkes med å trenere svensk NATO-medlemsskap i håp om rikelig belønning fra putin og trump, så har vi det som på svensk heter ett stort jävla problem. Da må vi være til stede med en stemme der beslutninger fattes. EU’s grense mot muskovia må strekke seg til Barentshavet for å få rett fokus på saker som angår oss. Det krever riktignok en grad av politisk lederskap som sittende regjering ikke er kjent for å ha.

Fint tanke, men fiskeripolitikken og landbrukspolitikken er nok ikke den beste for Nord-Norge der. Kan bli vanskeligere med bordsetting hvis de to blir dårligere…

Og er ikke demokratisk støtte for det i Norge nå:

Norway–European Union relations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Fint tanke, men fiskeripolitikken og landbrukspolitikken er nok ikke den beste for Nord-Norge der. Kan bli vanskeligere med bordsetting hvis de to blir dårligere…

Og er ikke demokratisk støtte for det i Norge nå:

Om valget står mellom å bli «frigjort» av ivan eller ikke, så blir kanskje andre hensyn litt mindre avgjørende.

 

[Espen R]

Stoltenberg er ute nå og kommenterer Trumps seneste utspill.

Noen år tilbake så fleipet vi med Trumps bemerkning om at kunne gå ut på 5th avenue og skyte en hvilken som helst person og komme unna med det. I dag vet vi at med Trump i runde to som president, så ville han kommet unna med det. MAGA bevegelsen ville gjort alt for å beskytte sin frelser, usnsett.

 

[Stein 99]

Du mener å fata de som sliter med psyken trygd og sette dem inn som soldater? Fin tanke.

Som jeg svarte deg så mener jeg ikke det men, det er et faktum at de dummeste guttene blir sendt i krigen først. Det gjelder Vietnamkrigen hvor kun 15 % av USA soldatene kom fra gode hjem.(fritt etter husken) Det samme ser vi vel i Russland nå hvor de fattigste blir sendt i kjøttkverna.
Krig er kynisk og grusomt.

 

[Aurora]

Kan vel legge denne her også...

Et Norge på sidelinjen i ny politikk for nordområdene

Statsminister Jonas Gahr Støre har en eiendommelig måte å ordlegge seg om krig og fred – og spesielt om nordområdene. Han kan strekke seg til at «sikkerheten er truet og vi må være forberedt på konflikt». Men han tviholder på den utdaterte forestillingen om et forsvar som skal «balansere mellom...

www.nordnorskdebatt.no

 

[tjua]

Fint tanke, men fiskeripolitikken og landbrukspolitikken er nok ikke den beste for Nord-Norge der. Kan bli vanskeligere med bordsetting hvis de to blir dårligere…

Og er ikke demokratisk støtte for det i Norge nå:

Norway–European Union relations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Hva er viktigst før vi sitter i bunker hele gjengen; fisk og potet vs mer sikkerhetsgaranti?

Det er ikke demokratisk støtte for noe som koster penger i norge og som ikke medfører at en eller annen får klippe en snor eller skryte noe. Det vil det heller ikke bli før man setter igangsatt diskusjonene og lar folket bli opplyst og kunne ta informerte beslutninger.

Når selveste Statsmin sier at alt er stille og rolig og ingen fare så slapper jo folk av. Det er intet mer en det de vil høre for å fortsette sitt daglige gjøremål
Folk dauer i krig alle andre plasser på jorda, men det skjer ikke i norge. Hvorfor skulle det det - vi er jo så fredelig og snill, vi vil bare alle vel (det sier forøvrig den jevne amerikaner også)? Nei, man dreper kun rettferdig nynazistiske ukrainere og palestinske terrorister.

 

[Asbjørn]

Kan vel legge denne her også...

Et Norge på sidelinjen i ny politikk for nordområdene

Statsminister Jonas Gahr Støre har en eiendommelig måte å ordlegge seg om krig og fred – og spesielt om nordområdene. Han kan strekke seg til at «sikkerheten er truet og vi må være forberedt på konflikt». Men han tviholder på den utdaterte forestillingen om et forsvar som skal «balansere mellom...

www.nordnorskdebatt.no

Av en eller annen grunn kommer jeg i tanke om 1930-tallets antagelser og forsikringer om "en forutseende utenriksledelse som i tide tar initiativet til å få forsvaret styrket når situasjonen blir truende". Som kjent var det lettere sagt enn gjort. 12 stk Curtiss Hawk ble bestilt sommeren 1939, noen ble levert og montert, men de fleste sto fortsatt i kasser på havna i 1940. Okkupantene sendte dem videre til Finland.



Det ble også bestilt 24 Northrop torpedobombere. De kunne alene umuliggjort overfallet i april 1940 om de var operative, men ble ikke levert før i 1941, og da til norske styrker i eksil på Island. Enmotors fly var ikke like godt egnet til å fly ubåtpatrulje over Nord-Atlanteren som det kystforsvaret de var tenkt brukt til.

 

[palmaris]

En ting til: Norsk EU-medlemskap nå. Ikke kanskje en folkeavstemning om fem år med rød løper for muskovittiske nettroll og andre femtekolonnister i mellomtiden. Nå. Hvis sikkerhetsgarantien fra NATO svekkes og putin-agenten orban lykkes med å trenere svensk NATO-medlemsskap i håp om rikelig belønning fra putin og trump, så har vi det som på svensk heter ett stort jävla problem. Da må vi være til stede med en stemme der beslutninger fattes. EU’s grense mot muskovia må strekke seg til Barentshavet for å få rett fokus på saker som angår oss. Det krever riktignok en grad av politisk lederskap som sittende regjering ikke er kjent for å ha.

Ja, eg saknar den ekstreme oppbyggingi av forsvaret me hadde då dei blå styrte

 

[tjua]

Ja, eg saknar den ekstreme oppbyggingi av forsvaret me hadde då dei blå styrte

Tru vel vi alle vet at Forsvar har vært salderingspost, faktisk helt tilbake da jeg rullet inn i 1982.. og kanskje før det også

Føler det på samme måte som med samferdsel, noen av samferdelseministerne hadde ikke sertifikat eller var på tur rundt omkring i landet
Samme blir det med forsvaret, hvem bli fremtidenes Fmin og har denne vært innrullert?

 

[JMM]

Her har vel alle vært tiltagende unnfallende siden muren falt; røde, blå, grønne, gule og 99% av befolkningen.

 

[Asbjørn]

Ja, eg saknar den ekstreme oppbyggingi av forsvaret me hadde då dei blå styrte

Touché. Ja, jeg mener at jeg skrev det samme da, at vi burde doble forsvarsbudsjettet asap, og var litt småfrustrert over at lite skjedde. Det er ikke bare de rødgrønnes feil at vi står der vi står nå.

 

[Valentino]

Akkurat den greia med vernepliktige er litt rar da.
Vi har per i dag alminnelig verneplikt for begge kjønn. Vi har med andre ord et helt ungdomskull å ta av, ikke et halvt som i min tid (1984). I 1990, altså da krigen var på vei fra kald til frosset, avtjente 25000 verneplikt. Antall kvinner var neglisjerbart. De nyeste tallene jeg finner er 8000. På tommelfingeren kan vi altså ha inne 50000 i året.

 

[Stein 99]

De Skandinaviske landene har ingen hær sa en ekspert forleden. Om vi trenger en stor hær vet ikke jeg noe om. Andre vet mer om det.