Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.522
    Antall liker
    11.557
    Lurer på om han Bjelland har øvd mye for å se ut som Stoltenberg når han jabber, han ser jo prikkanes lik ut.
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    537
    Antall liker
    669
    Sted
    Bærum
    Han mangler Stoltenbergs intellekt og kunnskap, kan det se ut til.
    Stoltenberg er en av de beste politikere vi har hatt og forsto tidlig at klimakrisen er en global krise og ikke en kommunal. Derfor må man - som Borten Moe påpekte - gjøre tiltak som monner på global skala.
    Å kjøpe elbusser som ikke tåler kjetting eller vinter slik at alle busspassasjerer tvinges til å ta bil, i den hensikt å redde klimaet, er en søt symbolpolitikk, men herregud så korka. Hadde det ikke vært bedre å satse på euro6 dieselbusser med piggdekk, slik at det var mer pålitelig å ta bussen enn bilen ? Nå er det omvendt.
    Politikken idag mangler sunn fornuft. Borten Moe var et befriende unntak. Ikke rart yrkespolitikerne misliker han. Han gjør at de fremstår latterlige.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.522
    Antall liker
    11.557
    Hørte på radioen i dag at Amazonas regnskogen tar opp 10 000 ganger så mye karbon som det Norge slipper ut (hvis jeg hørte riktig...), faren for at hele skogen forsvinner er stor så vi må kjempe de viktige kampene. Amazonas er så viktig for kloden at andre land har lov til å blande seg inn.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.925
    Antall liker
    1.200
    Hørte på radioen i dag at Amazonas regnskogen tar opp 10 000 ganger så mye karbon som det Norge slipper ut (hvis jeg hørte riktig...), faren for at hele skogen forsvinner er stor så vi må kjempe de viktige kampene. Amazonas er så viktig for kloden at andre land har lov til å blande seg inn.
    Ja, helt klart, men gjør vi ikke det allerede i form av støttetiltak, muligens med begrenset effekt.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.522
    Antall liker
    11.557
    Ja, helt klart, men gjør vi ikke det allerede i form av støttetiltak, muligens med begrenset effekt.
    Joda men i flg. ny forskning så går det visstnok enda raskere enn man trodde. Innslag i 0830 nyhetene på Dagsnytt i dag, første innslag. Jeg tullet med det 10 000 greiene men hør innslaget.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det ser iallfall ikkje ut som om bråket førre helg hjelpte Trondheim Ap lokalt.


    På hi sida gjekk SV og R til saman fram meir enn Ap tapte, og SV har nesten like stor oppslutnad som Ap.
    Et godt eksempel på at Ap ikke skal jakte etter velgere fra Høyre og Frp, men derimot fra SV og Rødt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.789
    Antall liker
    12.459
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Der var vel Kjerkols nokså avmålte støtte beskrivende nok:

    Unge piker i AUF på sitt første årsmøte, derimot.
    «Jeg er for gammel til å ha blitt utsatt for overgrep av Trond Giske, så vi har et greit forhold».

    Ligger an til godt samarbeidsklima ja.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.033
    Antall liker
    14.596
    Et godt eksempel på at Ap ikke skal jakte etter velgere fra Høyre og Frp, men derimot fra SV og Rødt.
    Det prøvde de jo langt på vei nå men det funket såder. SV og Rødt vil uansett ligge lengre ute på de langt fleste slike saker og AP lekker som en sil i andre enden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.166
    Antall liker
    18.457
    Torget vurderinger
    2
    Da kan vi klokke inn en opinionsmåling der Frp er større enn Ap.

    Her er link til regjeringen Jaglands tiltredelseserklæring. Den bør man lese. Blårussen i Ap bestemte seg for å bli kvitt Jagland, han var skeptisk til globalisering og flytting av arbeidsplasser og også kritisk til Der Mitte/The Third Way, som Blair/Clinton/Schröder/Brundtland/Stoltenberg omfavnet.
    Så han måtte bort og det ble innledet en kampanje mot ham, fra hans egne. Ap kunne sikkert tenkt seg 36,9% oppslutning i disse dager.

    Jonas Gahr Støre er på et vis ypperste eksempel på hvordan partiet evnet å ødelegge seg selv, ved å forlate hva det stod for og hva (hvem) det fikk fotfeste av.

    Regjeringen Jaglands mål (gjerne latterliggjort som Det norske hus fantasier).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hørte på radioen i dag at Amazonas regnskogen tar opp 10 000 ganger så mye karbon som det Norge slipper ut (hvis jeg hørte riktig...), faren for at hele skogen forsvinner er stor så vi må kjempe de viktige kampene. Amazonas er så viktig for kloden at andre land har lov til å blande seg inn.
    Det hørtes litt mye ut, siden vi har ca 1 tusendel av globale utslipp.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.803
    Antall liker
    39.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da kan vi klokke inn en opinionsmåling der Frp er større enn Ap.
    Det var ikke helt lite heller. Ap 17,6, FrP 19,7 %. Trøsten får være at det er et stykke ned til SV på 9,3 % og derfor fortsatt en stund til Ap blir fjerde største parti.

    Dessuten er SP og V jevnstore på 5,4 %. Et SP over sperregrensen er fortsatt et for stort SP, men regjeringspartiene tilsammen er altså mindre enn H alene. Ytre venstre, SV og R, utgjør tilsammen 15,5 %, også det klart mindre enn FrP.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.781
    Antall liker
    4.918
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Spesielt interessant sidan FrP eigentleg ikkje har markert seg nemneverdig på store saker den siste tida.

    Siste veke hadde Listhaug eit fornuftig utspel om forsvarsbudsjett, og Helgheim/Drammen ei klassisk FrP-sak om flyktningar i Drammen, men eg tviler på at det et dette som forklarar alt. Samanbrotet i INP kan nok forklara ein del.

    Men Giske-bråket i Ap har nok, jf Hagen, svekt Ap på denne målinga. Sjølv om han kanskje kunne ført ein Ap-politikk som låg nærare SV og R, er eg litt i tvil om vegen fram dit vil vera verd dit.

    “Betre å ro i rette leia med lite mannskap enn galne leia med stort”, vert det ofte tenkt i slike maktkampar. Eg har ofte sett sitatet kopla til NKP rett etter krigen, og vi veit jo korleis det gjekk med dei.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Da kan vi klokke inn en opinionsmåling der Frp er større enn Ap.

    Her er link til regjeringen Jaglands tiltredelseserklæring. Den bør man lese. Blårussen i Ap bestemte seg for å bli kvitt Jagland, han var skeptisk til globalisering og flytting av arbeidsplasser og også kritisk til Der Mitte/The Third Way, som Blair/Clinton/Schröder/Brundtland/Stoltenberg omfavnet.
    Så han måtte bort og det ble innledet en kampanje mot ham, fra hans egne. Ap kunne sikkert tenkt seg 36,9% oppslutning i disse dager.

    Jonas Gahr Støre er på et vis ypperste eksempel på hvordan partiet evnet å ødelegge seg selv, ved å forlate hva det stod for og hva (hvem) det fikk fotfeste av.

    Regjeringen Jaglands mål (gjerne latterliggjort som Det norske hus fantasier).

    Som "Den Pene Mann fra Trøndelag" Lars_Erik har hevdet her ganske lenge så har AP løpt fra sine røtter og velgerne kjenner dem ikke igjen. Blant annet
    dette med "globalisme". Jeg tror den jevne AP velger ikke er plagsomt interessert i å være en "Global Verdensborger". De har fokuset sitt mye nærmere
    hjemmet. Og det å ofre egen velferd for å "tjene" fiffen som reiser til Davos i private jetfly er dessverre for "den globalistiske fiffen" i AP ikke på noen måte
    pri 1 for disse menneskene.

    Hadde det vært Høyre som sto for en slik politikk ( og det er jo mye godt det Ernas Parti driver med også ) vil det være forståelig nesten unskyldbart, men
    at AP ofrer "småkårsfolket" er faktisk ikke noe som forbigås i "størst mulige tystnad" som de sier i Cirkus! AP var tradisjonelt en "interesseorganisasjon" for arbeidsfolk. Nå har det endret seg til en "fagforening" for karriærepolitikere med minimal livserfaring og null forbindelse med sin opprinnelse og derav også
    null forståelse for hva som opptar deres velgergrunnlag i disses hverdag.

    Det var vel "Vømmøl" som introduserte begrepet "pampan i LO og DNA". Men den gangen Vømmøl kom med den var pampan i LO og DNA på tross av at de
    var "pamper" fortsatt forankret i folkedypet de kom fra. Dagens "partififf" forsøker febrilsk å vaske bort alle slike "skitne flekker" som kan avsløre hvor de
    egentlig kom fra. Silkedress, slips og sorte limousiner er ikke hva "folk flest" identifiserer seg med. At Ernas Parti, formerly known as Høyre, ( og hvor mange
    tok den referansen? ) også gjør den samme tabben og går "all in" for "stakkars forfulgte milliardærer" og i samme farten glemmer/overser sine kjernevelgere
    som var småkjøpmenn, håndverkere med egen bedrift og generellt folk med et verdikonservativt livssyn, er ingen unskyldning for AP. Dog virker det som at
    Høyrevelgere er litt "tregere i oppfattelsen" enn AP velgerne, men Erna får nok velgerflukt i fanget hun også, sånn småningom. Men for øyeblikket er det ikke
    noe reellt alternativ til Ernas Parti (EP)

    Nå er AP og LO dypt inne i hverandres lommer og likevel har LO bossen Peggy store problemer med å holde medlemmene i ro. Det har vært avsteminger i fagforbund som går sterkt i mot EU/EØS, hvilket går helt på tvers av interessene til "pampan i LO og DNA". Så at vi ikke skal se bort fra at AP kan falle ned
    og konkurere med SV om tredjeplassen som en stor mulighet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva er feil med Arbeiderpartiet?

    * lar markedet styre politikken, ikke politikken styre markedet.
    * NPM. Outsourcing av politiske beslutninger og politisk styring. Helseforetakene er et godt eksempel, hvor en økonomisk pott bestemmer hva som "lønner" seg å utføre av medisinske undersøkelser og behandling.
    * Tony Blair
    * Tony Blair
    * Tony Blair

    Tony Blair var den som dro de tradisjonelle arbeiderpartiene mot høyre, for å sikre seg velgere fra høyresiden. NPMs far. Følgen var selvsagt at deres tradisjonelle velgere ble hjemløse. Det igjen er hovedårsaken til at sosialdemokratiske partier et nærmest utradert i enkelte land. Et sosialdemokratisk parti skal aktivt styre markedet, det skal forhindre økende forskjeller, det skal løfte de på bunnen. Markedet skal under ingen omstendighet være en politsk aktør. I et sosialdemokratisk samfunn skal feks strømprisene IKKE styres av markedet, men være politisk styrt. Et Ap som ikke forstår dette, og de andre punktene jeg har nevnt, er dømt til å utradere seg selv.

    Så når Støre sier at "nå må det bli ro", så håper jeg at det heller blir et helvetes leven. Fordi dette er både en politisk kamp òg en verdikamp. I potten ligger arbeiderpartiets sjel og framtid. Så la det for all del poppe opp en "Giske" både her og der.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.666
    ^ I tillegg til det ovenstående, opplever jeg at ideologi taper i møtet med maktfokus; politikere søker makt for en hver pris, fremfor å være rake i ryggen. Populismen har fått fotfeste over hele linja, politikere tenderer til å si det de tror er populært, fremfor å hevde de standpunkter som en gang trakk dem inn i politikken. Jeg savner de politikerne som turde å stå for sine standpunkter, enten de var populære eller ei. Ute på fløyene finner vi fortsatt noen av disse, men kun så lenge meningsmålingene viser en lav %-sats.
    Merkelige greier.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.636
    Antall liker
    2.517
    Sted
    Bergen
    Neste valg blir, for meg, et valg mht hvilket parti som har den beste planen og implementering av økt sikkerhet, innen alle, men spesielt forsvar, områder. Gitt at Norge aldri kan forsvare seg selv eller brødfø hele nasjonen alene.

    Alt, absolutt alt alt alt, annet blir helt underordnet dersom vi som nasjon ikke løfter oss sjøl etter eget hår og øker beredskapen

    Basert på dagens politiske verden i norge blir da listen
    - Ap
    - Rødt
    - SV
    - Høyre
    - Sp
    - FrP
    - Venstre
    prioritert fra verst til best (basert på tilgjengelige politiske alternativ, og maktfordeling, iht dagens ordskifte som kan få gjort noe)

    Det finnes flere partier, der et av de mener at Fregattene skal ha elektrisk fremdrift, alle skjønner hvordan det blir..
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    691
    Antall liker
    576
    Sted
    Aarhus
    Hva er feil med Arbeiderpartiet?

    * lar markedet styre politikken, ikke politikken styre markedet.
    * NPM. Outsourcing av politiske beslutninger og politisk styring. Helseforetakene er et godt eksempel, hvor en økonomisk pott bestemmer hva som "lønner" seg å utføre av medisinske undersøkelser og behandling.
    * Tony Blair
    * Tony Blair
    * Tony Blair

    Tony Blair var den som dro de tradisjonelle arbeiderpartiene mot høyre, for å sikre seg velgere fra høyresiden. NPMs far. Følgen var selvsagt at deres tradisjonelle velgere ble hjemløse. Det igjen er hovedårsaken til at sosialdemokratiske partier et nærmest utradert i enkelte land. Et sosialdemokratisk parti skal aktivt styre markedet, det skal forhindre økende forskjeller, det skal løfte de på bunnen. Markedet skal under ingen omstendighet være en politsk aktør. I et sosialdemokratisk samfunn skal feks strømprisene IKKE styres av markedet, men være politisk styrt. Et Ap som ikke forstår dette, og de andre punktene jeg har nevnt, er dømt til å utradere seg selv.

    Så når Støre sier at "nå må det bli ro", så håper jeg at det heller blir et helvetes leven. Fordi dette er både en politisk kamp òg en verdikamp. I potten ligger arbeiderpartiets sjel og framtid. Så la det for all del poppe opp en "Giske" både her og der.
    De forlot sjelen for minst 25 år siden. NMP ble ikke omfavnet med støre
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ I tillegg til det ovenstående, opplever jeg at ideologi taper i møtet med maktfokus; politikere søker makt for en hver pris, fremfor å være rake i ryggen. Populismen har fått fotfeste over hele linja, politikere tenderer til å si det de tror er populært, fremfor å hevde de standpunkter som en gang trakk dem inn i politikken. Jeg savner de politikerne som turde å stå for sine standpunkter, enten de var populære eller ei. Ute på fløyene finner vi fortsatt noen av disse, men kun så lenge meningsmålingene viser en lav %-sats.
    Merkelige greier.
    Forsåvidt enig. Men definisjon av "populist" er vanskelig. I Arbeiderpartiet bes det om ro. Ro til politikken. Når politikken er problemet, kan ro aldri være løsningen. Så er da Giske en populist, eller en som kjemper for å dreie partiet tilbake til sosialdemokratiske løsninger?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.636
    Antall liker
    2.517
    Sted
    Bergen
    ^ I tillegg til det ovenstående, opplever jeg at ideologi taper i møtet med maktfokus; politikere søker makt for en hver pris, fremfor å være rake i ryggen. Populismen har fått fotfeste over hele linja, politikere tenderer til å si det de tror er populært, fremfor å hevde de standpunkter som en gang trakk dem inn i politikken. Jeg savner de politikerne som turde å stå for sine standpunkter, enten de var populære eller ei. Ute på fløyene finner vi fortsatt noen av disse, men kun så lenge meningsmålingene viser en lav %-sats.
    Merkelige greier.
    Eksempler på de som nærmer seg det motsatte, men sjølsagt med noen feilskjær.. Spørs hvordan man definerer berike, en tunge i en annen munn feks..
    Tar sjølsagt alle forbehold om at dagens åpenhet og bruk av KI drar frem godt skjulte hemmeligheter...
    Man tager hva man haver..
    (listen er uprioritert, men av en eller annen grunn har jeg sans for de yngre kvinnene som kommer inn, de står for noe, har tilsynelatende god kunnskap innen det de engasjerer seg i og god til å debattere (vel Lan er kanskje for mye pratemaskin; to ører og en munn..) - flere av de skulle satt seg inn i forsvar og beredskap, det hadde kanskje gitt resultater)
    Giske
    Borten Moe
    Tybring-Gjedde
    Lan
    Lysbakken
    Marit Sneve
    Sofie Marhaug
    Frølich
    Rotevatn
    Melby
    Bastholm
    ..
    Jeg tror utviklingen av populismen og kunnskapsmangelen (lese og skriveferdigheten er visstnok på vei nedover) vil ta frem enda dårligere politikere, skal vi si ca 10 år la USA
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De forlot sjelen for minst 25 år siden. NMP ble ikke omfavnet med støre
    Helt enig. NPM kom for fullt under Stoltenberg, men Støre har gjort det til en politisk retning å ikke styre noe som helst. "Følger nøye med." Altså et fullstendig knefall for markedskreftene. Partiet trenger derfor alt annet enn "ro." Det trenger borgerkrig, hvor blårusussen blir kastet på hodet ut.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.636
    Antall liker
    2.517
    Sted
    Bergen
    Væpna revolusjon e tingen, tar med egen hjelm, gassmaske og diverse ryggsekker til utstyr
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Væpna revolusjon e tingen, tar med egen hjelm, gassmaske og diverse ryggsekker til utstyr
    "Borgerkrig", som innad i Arbeiderpartiet. Alt annet enn "ro". Det må bli slutt på at teoretikere (blåruss) skal styre politikken. Da jeg gikk på videregående, spottet vi slike umiddelbart. Det var de med Texas-kalulator. Nerder, som hele tiden refererte til statistikk, utregninger og teoretisk tankegang. Vi andre brukte Casio.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    "Borgerkrig", som innad i Arbeiderpartiet. Alt annet enn "ro". Det må bli slutt på at teoretikere (blåruss) skal styre politikken. Da jeg gikk på videregående, spottet vi slike umiddelbart. Det var de med Texas-kalulator. Nerder, som hele tiden refererte til statistikk, utregninger og teoretisk tankegang. Vi andre brukte Casio.
    Hva med de av oss som brukte Hewlett Packard da?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.094
    Antall liker
    19.067
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det må bli slutt på at teoretikere (blåruss) skal styre politikken. Da jeg gikk på videregående, spottet vi slike umiddelbart. Det var de med Texas-kalulator. Nerder, …
    Hmm… Det kan nok hende du spottet en og annen «avviker» fra regelen da. Hadde faktisk Texas kalkulator en periode. De siste gudveithvormange år har det vært HP17bII. Er på den tredje nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hmm… Det kan nok hende du spottet en og annen «avviker» fra regelen da. Hadde faktisk Texas kalkulator en periode. De siste gudveithvormange år har det vært HP17bII. Er på den tredje nå.
    Det er virkelig å håpe at det var "avvikere" innad i Texas-gjengen. De fleste var jo ikke helt gode... 😎
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.159
    Antall liker
    12.765
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    FWIW - TI-51 var faktisk den første Sci kalkisen som var kjøpbar for "vanlige folk".. høsten -75 kunne den kjøpes for under 550 kr....
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.365
    Antall liker
    2.741
    FWIW - TI-51 var faktisk den første Sci kalkisen som var kjøpbar for "vanlige folk".. høsten -75 kunne den kjøpes for under 550 kr....
    Kjøpte en slik i -76 . Et felleskjøp for "alle" klassene , fikk den for 420,- tror jeg det var.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.781
    Antall liker
    4.918
    Sted
    Sunnmøre
    Hva med de av oss som brukte Hewlett Packard da?
    Eg trudde alltid at HPs RPN var adelsmerket til matnat-nerdar (særleg 48S), før eg byrja arbeida saman med økonomar som openbert oppfatta det som sitt.

    Det er vel elles talande, om eitt eller anna, at den biten av vestleg teknologi Sovjetunionen er mest kjent for å stjela er HP-kalkulatorane og VAX-arkitekturen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå var altså kalkulator-vrien et forsøk på å få fram at politikk IKKE handler om statistikk, utredninger og utregninger eller teoretisk tankegang. Derimot handler det om, for et sosialdemokratisk parti, å styre markedskreftene, minske forskjellene, løfte de på bunnen. Det gjøres ikke ved hjelp av NPM, "følge nøye med", la markedet styre. Ei heller med å bevege seg mot høyre. Derimot gjøres det ved å holde knallhardt fast på hva et sosialdemokratisk parti står for. Siden Ap virker å være mer opptatt av lilla-velgerne enn de sosialdemokratiske velgerne, er ro akkurat det Støre og ledelsen IKKE bør få. Dess mer leven og retningskamp, dess bedre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.306
    Antall liker
    10.242
    Sted
    Oslo
    Dagsavisen idag
    5080 oppskriften på et bedre samfunn
    Der er det noen betraktninger om hvorfor folk svikter AP, eller heller om hvordan AP har svikta folk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn