Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Balle Clorin]

Og dette er mannen som ønsker å spille en meklerrolle , vis meg dine venner og jeg skal fortelle deg hvem du er..
Lurer på hva egentlig Støre tenker om denne mannen, vi vet jo hva andre land mener om ham, men Hamas er nok strålende fornøyd..

 

[Gjest.]

En mekler må tåle alle slags meninger i sitt virke. Ikke noe for deg, Balle.

 

[BT]

Barth håpet kanskje han sto på Fuck-lista selv.

 

[Balle Clorin]

Pøh, en mekler må ha en viss tillit hos begge parter . Det vil også bli Bart Eide sitt problem .Vi skal være glad for at ingen med reell makt bryr seg om den selvhevdende fjotten. han får kose seg på nachspielet til Rødt og andre femtekolonnister .

 

[tjua]

Nåja, "Ingen" i denne forbindelse er vel i sin helhet de som støtter israeljødene uansett hva, og som vi ser så kan det rekyleres ganske så kraftig på mange ulike måter
Krigståken gjelder også israeljødenes slakting av uskyldige (og alt det andre de holder på med), og de det kommer til å bli flere og flere som blir mer og mer krakilske i sine ytringer. Og slett ikke til støtte av israel

Men som vanlig, israeljødene har alltid rett og det er alltid alle de andre i hele verden som er antisemittistiske.. alltid

Sjekk israeljødenes uttalelse om Tyrkia, slik prater de offisielle i Israel
I så måte er den lille plakaten til Mona Osman kun en parantes ift israeljødenes retorikk
Så israeljødene kan gjøre akkurat det som står på plakaten

Forresten...
https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/04/west-bank-raid-israel-nur-shams/

For de som glemmer, og kanskje gremmes
https://www.washingtonpost.com/world/2024/04/07/israel-hamas-gaza-war-timeline-anniversary/

 

[ch]

Thomas Friedman i NYT har ofte interessante betraktninger over status og utvikling i Midtøsten, for eksempel her;
Israel and Saudi Arabia Are Trading Places

 

[Billbob]

Israel forbyr Al Jazeera i Israel

Israels regjering stemmer enstemmig for å forby Al Jazeera i Israel, melder Haaretz og Jerusalem Post.


Begrunnelsen Israel bruker, skal være at nyhetsorganisasjonen som er finansiert av myndighetene i Qatar, sprer desinformasjon og antisemittisk propaganda.

Al Jazeera har ifølge NTB spilt en viktig rolle i pressedekningen av krigen på Gazastripen. Flere av kanalens journalister er drept og såret i israelske angrep.

Norges utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) reagerer kraftig på forbudwet.

– Å forby et nyhetsmedium som Al Jazeera er et direkte angrep på pressefriheten, sier Eide til TV 2.

 

[tjua]

Greit at Israel viser hva de faktisk er, i god ånd fra 7. okt 23
Så kan tvilerne få mulighet til å tenke seg om

 

[xerxes]

Greit at Israel viser hva de faktisk er, i god ånd fra 7. okt 23
Så kan tvilerne få mulighet til å tenke seg om

Hva de er har de vel egentlig vist hver dag siden 7. oktober. Ikke at det var stor tvil før det heller.

 

[xerxes]

Jeg merker etter hvert at jeg har mistet håpet om anstendig og human opptreden fra Israel.
Det bekymrer meg.
Egentlig burde det bekymre Isrel enda mere, for det er ikke bare meg.

 

[lars_erik]

Jeg merker etter hvert at jeg har mistet håpet om anstendig og human opptreden fra Israel.
Det bekymrer meg.
Egentlig burde det bekymre Isrel enda mere, for det er ikke bare meg.

Hadde du et håp om at Israel skulle opptre anstendig? Det hadde ikke jeg, siden landet gjennom 80 år har vist det stikk motsatte.

 

[tjua]

Hva de er har de vel egentlig vist hver dag siden 7. oktober. Ikke at det var stor tvil før det heller.

Nei, egentlig, men tvilen til gode.. Man har vel bare blitt vant til deres oppførsel som i den siste tiden, før 7 økt, ikke var så synlig eller profilert eller dekket i media.
Men etter 7. okt kan ingen benekte eller unnskylde
For ikke å snakke om, i det minste, at regningen kommer til oss over skatteseddelen. Ikke at det i det hele tatt kan sammenlignes med den lidelse og urett som Palestinerne utsettes for. Men likefullt en ekstra regning som ingen av oss har bedt om eller ønsker. I mange, mange år fremover
Tusen takk til israeljødene
MIFF

 

[tjua]

Har USA begynt å få kalde føtter?
https://direkte.dn.no/nyhetsstudio/#149107
"Kilder til Axios: USA har satt våpenleveranse til Israel på vent
Biden-administrasjonen satte i forrige uke en leveranse med ammunisjon til Israel på vent, opplyser ikke navngitte israelske tjenestemenn til nettstedet Axios.

Det er første gang siden Hamas-angrepet på Israel 7. oktober at USA har stanset en våpenleveranse til det israelske militæret, skriver det amerikanske nettstedet søndag.

USA har levert store mengder ammunisjon og annet krigsmateriell til Israels krigføring på Gazastripen."

DNs Strandhagen og jeg er helt enig
https://www.dn.no/kommentar/preside...protestene-kan-koste-ham-gjenvalg/2-1-1636989
Da Biden så sterkt unisont støttet israel etter 7. oktober var jeg ganske så sikker at dette ble gjort på automatikk uten å ha tenkt nøye gjennom alle utilsiktede konsekvenser hjemme og globalt.

Den ultimate rekyl og benjis Biden hevn; trump til makten fordi Biden glemte de unge studentene og behandler de med tilsynelatende "jernhånd" når de opponerer mot USAs israel politikk. Det har jo som kjent var gjort tidligere med da uante konsekvenser i USA.
Intet er som hevn mot overmakten = unge studenter i hopetall som ikke vil stemme på Biden = trump (som sjølsagt er mye verre mht. israelstøtte en Biden, men hevnen er likefullt god og nytes best ferskt..)

Og egentlig er det jo helt logisk; hvorfor skal dagens unge ase seg opp over at jøder på et geografisk punkt på jorden slåss og slåss åresvis mot sine naboer fordi noe deres bestefedre og snart oldefedre opplevde for 80 år siden?
Så tiden jobber effektivt i så måte mot israel og deres kamp mot, i isralittenes øyne, verdens antisemittistiske 99,89% befolkning

 

[xerxes]

Hadde du et håp om at Israel skulle opptre anstendig? Det hadde ikke jeg, siden landet gjennom 80 år har vist det stikk motsatte.

Kall det gjerne naivt, men man håper jo ting skal bli bedre, selv om det ikke virker særlig sannsynlig.

Nå virker det SVÆRT USANNSYNLIG at det skal kunne bli bedre i overskuelig framtid.
Det gjør meg svært trist.

Fredelig sameksistens er ikke muig hvis bomber og overmakt skal være virkemidlene.

 

[PederP]

Israelsk politi går til aksjon mot Al Jazeera

Israelsk politi tok seg inn på Al Jazeeras kontor, som ligger i et hotell i Øst-Jerusalem. Politiaksjonen kommer få timer etter at den arabiske nyhetskanalen ble forbudt i Israel.

www.nrk.no

 

[PederP]

15-åringen kikket ned på mobilen. Så kom skuddet.

Den dagen det israelske militæret rullet inn i byen på Vestbredden, mistet ambulansearbeider Fathi Nasrallah (42) sønnen sin.

www.vg.no

 

[Billbob]

Israelsk kontroll over Rafah-grensa

Tysdag stengte Israel har alle grenseovergangar inn til Rafah og dermed alle vegar inn i Gaza for naudhjelp. Onsdag morgon er overgangen Kerem Shalom opna for humanitær bistand igjen.

www.nrk.no

 

[Gjest.]

Planen er å presse palestinerne inn i Egypt. Det vil ikke Egypt ha noe av, så dette blir stygt!

 

[PederP]

Amnestys etterforsker i Gaza: – Ser systematisk utslettelse av tre generasjoner

Mennesker som er fanget i østlige Rafah sier natten «har vært et helvete på jord», forteller Amnestys etterforsker, Budour Hassan, til VG.

www.vg.no

 

[PederP]

Palestinsk lege døde i fengsel: – Eg blei heilt slått ut, seier norsk legekollega

Etter fire månadar i israelsk fengsel blei den palestinske legen Adnan al-Bursh (50) erklært død.

www.nrk.no

 

[tjua]

Det finnes ingen grenser for israeljødenes godhet og omtanke for sine naboer.
Sjølsagt skal alle andre ut av Gaza, det er offisiell israeljødisk politikk.
Alle andre er for antisemmitister å regne
MIFF

 

[lars_erik]

Enda godt det fortsatt bare er en "konflikt"....

 

[xerxes]

Israel vil gjerne ha tilbake de 200 gislene.
Samtidig så har de ØKT sin egen gisselkvote til nærmere 10.000, noen av dem barn.
https://www.aljazeera.com/amp/news/...ay-how-many-palestinians-are-in-israeli-jails

På et eller annet tidspunkt så må Israel forstå at de er på ville veier.
Kanskje de burde lese seg opp på Mandelas tanker om hvordan man skal leve videre med sine tidligere fiender.

 

[Billbob]

Fleire medium: USA held igjen våpenleveransar til Israel

USA har stansa ei skipslast med ammunisjon til Israel. Det stadfestar forsvarsminister Lloyd J. Austin.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

I lost 31 relatives to Israeli attacks in Gaza. But I blame Hamas too

An anti-war activist whose childhood home was destroyed by Israel’s response to the October 7 attacks sets out how to break the cycle of revenge

www.thetimes.co.uk

 

[tjua]

^helt rett, men jeg tror at israel gjør det meget lett å radikalisere unge født i Gaza. Lett tilgjengelig for Hamas
og sånn går nu dagan, uka, år…

 

[PederP]

Israeler overhørte medsoldat: «Jeg ser frem til å drepe arabere»

Ori Givati gledet seg til å forsvare Israel, men etter flere år i uniform tar ekssoldaten et oppgjør med «verdens mest moralske hær».

www.nrk.no

 

[Billbob]

Biden sier at Israel har brukt amerikanske bomber til å drepe sivile

USA stanser våpenleveransene dersom Israel invaderer Rafah. Flere i den israelske regjeringen går hardt ut mot Bidens trusler.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Israeler overhørte medsoldat: «Jeg ser frem til å drepe arabere»

Ori Givati gledet seg til å forsvare Israel, men etter flere år i uniform tar ekssoldaten et oppgjør med «verdens mest moralske hær».

www.nrk.no

Klassisk NRK, de plukker ut sine intervjuobjekt/ reportasjer med de som kan setter Israel i dårligs mulige lys. Slik har det vært i årevis og det topper seg nå. Enten det er ekstreme settlere, ekstreme politikere eller raddisene som representer en promille av Israelere.
Som ett av få land har NRK ennå ikke vist dokumentaren om Hamas 7 oktober herjinger. De passer liksom ikke inn at Hamas er slemme og Israelere også er ofre .

Nevn en annen krigførende part som varsler motstanderen med evakuering , flygeblader og mobil oppringning før angrep/bombing.. hvor mange andre krigførende parter gir tilgang og forsyner fienden med hjelp mat og medisiner og drivstoff?

Hamas blir aldri spurt om sitt ansvar for å stoppe dødsspiralen . Tvert i mot desto flere døde sivile desto mer internasjonalt press på Israel. Israel må være det eneste landet som ikke får lov til å overvinne militært en fiende som har som uttalt mål å utslette sin motstander. Om Hamas bryr seg om egen befolkning kunne de overlevert gislene og fått slutt på krigen. Med Hamas ved roret i Gaza blir det aldri fred og aldri en tostatsløsning .

 

[Sluket]

Ja, der er ikke måte på hvor hensynsfulle de er... SVINA!!

 

[xerxes]

Klassisk NRK, de plukker ut sine intervjuobjekt/ reportasjer med de som kan setter Israel i dårligs mulige lys. Slik har det vært i årevis og det topper seg nå. Enten det er ekstreme settlere, ekstreme politikere eller raddisene som representer en promille av Israelere.
Som ett av få land har NRK ennå ikke vist dokumentaren om Hamas 7 oktober herjinger. De passer liksom ikke inn at Hamas er slemme og Israelere også er ofre .

Nevn en annen krigførende part som varsler motstanderen med evakuering , flygeblader og mobil oppringning før angrep/bombing.. hvor mange andre krigførende parter gir tilgang og forsyner fienden med hjelp mat og medisiner og drivstoff?

Hamas blir aldri spurt om sitt ansvar for å stoppe dødsspiralen . Tvert i mot desto flere døde sivile desto mer internasjonalt press på Israel. Israel må være det eneste landet som ikke får lov til å overvinne militært en fiende som har som uttalt mål å utslette sin motstander. Om Hamas bryr seg om egen befolkning kunne de overlevert gislene og fått slutt på krigen. Med Hamas ved roret i Gaza blir det aldri fred og aldri en tostatsløsning .

.... sukk ....
Det handler ikke om Hamas og i hvert fall ikke om NRK som er en del av fri presse.
En presse som Israel bekjemper med propaganda, diplomati, trusler, vold og militærmakt.
Mer om det om litt.

Det handler om at Israel er en grusom overgriper.
De har bokstavelig talt lagt Gaza i grus siden 7. oktober.
De bruker i utstrakt grad våpen (bomber) som leverandøren (USA) mener er uegnet for tettbebodde områder.
De fengsler i øst og vest, eller tar gisler som det heter når det er snakk om israelere.
En sjokkerende stor del av befolkningen både i Gaza og på Vestbredden har vært arrestert av IDF(=Israel).
I arrest blir de utsatt for umenneskelig behandling, tortur, blir nekt legetilsyn etc etc.
Dette omfatter også barn.

Israel/OPT: Horrifying cases of torture and degrading treatment of Palestinian detainees amid spike in arbitrary arrests

Israeli authorities have dramatically increased their use of administrative detention, a form of arbitrary detention, of Palestinians across the occupied West Bank; extended emergency measures that facilitate inhuman and degrading treatment of prisoners; and failed to investigate incidents of...

www.amnesty.org

Uansett hvordan du ser på dette, så kan denne strategien ikke føre til annet enn nye generasjoner med (antagelig) mer og mer fanatiske Hamas-krigere.
Palestinerne kjemper en frihetskamp mot en okkupant.

Dette er også verdt å ta med for de som tror Israel er "the good guys".

Journalist casualties in the Israel-Gaza war - Committee to Protect Journalists

The Israel-Gaza war has taken an unprecedented toll on Gazan journalists since Israel declared war on Hamas following its attack against Israel on October 7, 2023. As of November 26, 2024, CPJ’s preliminary investigations showed at least 137 journalists and media workers were among the more than...

cpj.org

 

[xerxes]

For å minne om trådens spørsmål:
"Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?"
Hvis Midt-Østens eneste demokrati slutter å oppføre seg som Putin på steroider så kanskje ...
Jeg kan ikke garantere at Hamas vil gi seg,
men hvis en part går fredens vei,
så er det i hvert fall en mulighet.
Og den som må gi seg er faktisk den som sitter med makta.
Og det er Israel.

• Müınchen-aksjonen mot terroristene under OL Gav Israel sympati.
• Entebbe-aksjonen like dann.
• Drepe 10-tusenvis av sivile tar fra deg all ære, og all sympati.

 

[tjua]

Amerikansk kampkraft i MØ
Krever antagelig inlog
https://www.washingtonpost.com/world/2024/04/02/us-military-aid-israel-gaza-biden/

Takk og pris at det brukes på kvinner og barn i MØ
Tenk om dette skulle vørt sluppet løs et annet sted der det kjempes mann mot mann - det hadde vært noe det..

Europa kommer til å være israeljødene evig takknemlig når russerne slår inn Kyiv..
Da hjelper det lite at israeljødene har ryddet Gaza flatt og flyttet palestinerne ut i intet. Gaza vil ikke kunne ta imot flyktningene fra Europa - kanskje vi skal prøve det ut? Kan skape en ny type fredsplan..

 

[PederP]

FN-topp til VG: – De har virkelig mistet sitt moralske kompass

FNs spesialrapportør Francesca Albanese mener det er grunn til å tro at Israel begår folkemord. I intervju med VG etterlyser hun norske tiltak.

www.vg.no

 

[Rudi]

Vedr Israels eksitens og hvorvidt de okkuperer noe som helst......... hva var det der hvor Israels ligger i dag i f.eks 1946-1948 ?.......... og hvem regjerte områdene den gangen ? Går man 50-100 år lenger tilbake i historien blir det enda mer intresannt, men man skal faktisk tusener av år tilbake i tiden for og finne at noen skal kunne hevde eier rett til landet......... men gjør man det og krever "opphavsrett" så kan man påstå at f.eks Russland er Mongolsk eiendom, halve europa er under romerriket eller under det ottomanske dømme........Norge "eide" Skottland, Hebrids, Orkenøyene og Shetland.......... så når i fra skal man bestemme eiendomsrett ?

 

[lars_erik]

Palestinerne bodde der, det var deres hus, eiendommer og leveområder. Tenker det er mer enn god nok grunn.

 

[xerxes]

Vedr Israels eksitens og hvorvidt de okkuperer noe som helst......... hva var det der hvor Israels ligger i dag i f.eks 1946-1948 ?.......... og hvem regjerte områdene den gangen ? Går man 50-100 år lenger tilbake i historien blir det enda mer intresannt, men man skal faktisk tusener av år tilbake i tiden for og finne at noen skal kunne hevde eier rett til landet......... men gjør man det og krever "opphavsrett" så kan man påstå at f.eks Russland er Mongolsk eiendom, halve europa er under romerriket eller under det ottomanske dømme........Norge "eide" Skottland, Hebrids, Orkenøyene og Shetland.......... så når i fra skal man bestemme eiendomsrett ?

Nå er det vel ikke Israels rett til å eksistere som egentlig diskuteres, men hvordan Israel som nasjon opptrer overfor palestinere i Gaza og på Vestbredden.
Hvis de ikke okkuperer så begår de i så overgrep mot egen befolkning, hvilket heller ikke er greit.

 

[Rudi]

Nå er det vel ikke Israels rett til å eksistere som egentlig diskuteres, men hvordan Israel som nasjon opptrer overfor palestinere i Gaza og på Vestbredden.
Hvis de ikke okkuperer så begår de i så overgrep mot egen befolkning, hvilket heller ikke er greit.

Hva med de 1500++ uskyldige Israelerne som slaktet på konserten ?........... alt som omfatter krig omfatter overgrep........ så lenge muslimer ikke aksepterer jøder og viseversa har ikke konflikten noen ende. Denne gangen har Hamas nærmest tryglet om en reaksjon......... og nå har de fått det med like så stor brutalitet som de selv viste når de slaktet ned fest deltakerne..... gratulerer til Hamas med godt utført oppgave.

 

[lars_erik]

Den belgiske rikskringkasteren VLT avbrøt sin semifinale-sending fra Eurovision med et budskap om israelsk våpenhvile. Det i form av en plakat som lå på kringkasterens direktesending like før artistene gikk på scenen torsdag kveld.

Det skriver avisa HLN.

- Vi fordømmer Israels brudd på menneskerettighetene, lyder meldingen fra fagforeninga i kanalen, som ble vist i starten av sendinga.

Det ble også lagt til at VRTs fagforening støtter journalister som arbeider i krigssonen, og at folkemordet må ta slutt.

Kanalen sier at de hadde fått informasjon om at protesten ville finne sted.

 

[xerxes]

Hva med de 1500++ uskyldige Israelerne som slaktet på konserten ?........... alt som omfatter krig omfatter overgrep........ så lenge muslimer ikke aksepterer jøder og viseversa har ikke konflikten noen ende. Denne gangen har Hamas nærmest tryglet om en reaksjon......... og nå har de fått det med like så stor brutalitet som de selv viste når de slaktet ned fest deltakerne..... gratulerer til Hamas med godt utført oppgave.

Du kan starte med å lese tråden fra starten så får du svar på det.
Det er vel knapt noen som ikke har tatt avstand fra Hamas angrep.


Litt av IDFs resultater siden siden 7. oktober:

• Drept 35.000 i Gaza
• Såret 70.000
• Jager 2 millioner mennesker på flukt
• Drept 100 journalister
• Myrdet ubevæpnede hjelpearbeidere
• Knust helsevesenet
• Lagt Gaza i grus, bokstavelig talt
• Arrestert og torturert flere tusen mennesker, noen av dem barn

.... og drept 450 på Vestbredden, men ikke nok med det ....

Israel’s apartheid against Palestinians: a cruel system of domination and a crime against humanity

Israeli authorities must be held accountable for committing the crime of apartheid against Palestinians, Amnesty International said today in a damning new report. The investigation details how Israel enforces a system of oppression and domination against the Palestinian people wherever it has...

www.amnesty.org

Så etter hvert begynner vel kanskje Hamas terror å bli litt glemt ?