Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Rudi]

Dere snakker så høyt om Israels brudd på menneskerettighetene.......... virker som ekstremt selektiv tankegang med tanke på slaktingen av de Israelske fest deltagerne som førte til den pågående tragdien.

Skal det hele stoppe så må noen gi seg........ men jeg tror at kamelen er blitt for stor for Israel denne gangen......... så lenge Hamas eksisterer vil det aldri bli fred, jeg tror dog aldri at Israel greier og utslette Hamas helt........ så det går bare rundt og rundt og rundt, ingen hverken fornuftig eller u-fornuftig løsning i sikte......... bare endeløs håpløshet og tragedie.

 

[Hønndjevelen]

Du kan starte med å lese tråden fra starten så får du svar på det.
Det er vel knapt noen som ikke har tatt avstand fra det.

Litt av IDFs resultater siden siden 7. oktober:

• Drept 35.000 i Gaza
• Såret 70.000
• Jager 2 millioner mennesker på flukt
• Drept 100 journalister
• Myrdet ubevæpnede hjelpearbeidere
• Knust helsevesenet
• Lagt Gaza i grus, bokstavelig talt
• Arrestert og torturert flere tusen mennesker, noen av dem barn

.... og drept 450 på Vestbredden.

Så etter hvert begynner vel kanskje Hamas terror å bli litt glemt ?

Du glemmer å nevne at garvede internasjonale observatører mener at ødeleggelsene er av et omfang ikke sett siden andre verdenskrig.

 

[xerxes]

Dere snakker så høyt om Israels brudd på menneskerettighetene.......... virker som ekstremt selektiv tankegang med tanke på slaktingen av de Israelske fest deltagerne som førte til den pågående tragdien.

Skal det hele stoppe så må noen gi seg........ men jeg tror at kamelen er blitt for stor for Israel denne gangen......... så lenge Hamas eksisterer vil det aldri bli fred, jeg tror dog aldri at Israel greier og utslette Hamas helt........ så det går bare rundt og rundt og rundt, ingen hverken fornuftig eller u-fornuftig løsning i sikte......... bare endeløs håpløshet og tragedie.

Ja, du har helt rett.
Noen må gi seg.
Størrelsen på kamelen kan Netanyahu delvis takke seg selv for.

"så lenge Hamas eksisterer vil det aldri bli fred"
Da kan du jo snu det argumentet og si at så lenge Israel eksisterer så vil det aldri bli fred ...?

Hvis Israel vil bekjempe Hamas så MÅ de legge til rette for et alternativ, i stedet for å sementere Hamas posisjon som Gaza-palestinernes eneste alternativ.

I utgangspunktet så stod mange av oss last og brast med Israel.
Jeg var inne til førstegangstjeneste da de første kontigentene av norske soldater ble signet til UNIFIL.
Kjente en hel del som dro "for å støtte Israel".
De kom hjem med palestina-skjerf alle mann.
Selv har jeg litt etter litt mistet sympatien. Det har ingenting med Hamas eller palestinerne å gjøre.
Det er på grunn av det Israel har holdt på med i årevis.
Nevner her som eksempel Sabra og Shatila hvor det ble drept opp i mot 3500 mennesker.

Skal man få slutt på krigen så må man bruke hodet.
Det gjør ikke Israel.
Ikke i det hele tatt.
I stedet så gjør de gang etter gang akkurat det som skal til for å skape mer hat.

 

[Rudi]

Ja, du har helt rett.
Noen må gi seg.
Størrelsen på kamelen kan Netanyahu delvis takke seg selv for.

"så lenge Hamas eksisterer vil det aldri bli fred"
Da kan du jo snu det argumentet og si at så lenge Israel eksisterer så vil det aldri bli fred ...?

Hvis Israel vil bekjempe Hamas så MÅ de legge til rette for et alternativ, i stedet for å sementere Hamas posisjon som Gaza-palestinernes eneste alternativ.

I utgangspunktet så stod mange av oss last og brast med Israel.
Jeg var inne til førstegangstjeneste da de første kontigentene av norske soldater ble signet til UNIFIL.
Kjente en hel del som dro "for å støtte Israel".
De kom hjem med palestina-skjerf alle mann.
Selv har jeg litt etter litt mistet sympatien. Det har ingenting med Hamas eller palestinerne å gjøre.
Det er på grunn av det Israel har holdt på med i årevis.
Nevner her som eksempel Sabra og Shatila hvor det ble drept opp i mot 3500 mennesker.

Skal man få slutt på krigen så må man bruke hodet.
Det gjør ikke Israel.
Ikke i det hele tatt.
I stedet så gjør de gang etter gang akkurat det som skal til for å skape mer hat.

Nå er det jo Israelsk tankegang per i dag at Hamas må vekk, så mitt argument er høyst reelt da jeg ikke klarer og se at det blir Hamas som utraderer Israel med det første. Forøvrig anser jeg problematikken rundt hvem som har rett til landet og hvor de bor som høyst relevant og en stor del av løsningen ligger akkurat der.

Så lenge Israelrne hater muslimene og muslimene hater Israelerne og generelt alle hvite vestlige infedel's så har man det gående......... en evig runddans.

Krigen på Vestbredden og Gaza startet lenge før Hamas sin slakting av festdeltakerne og Israelske ledere har gjort den ene taktiske blunderen etter den andre opp gjennom årene og skapt mer hat........ på den andre siden husker jeg også godt Yazir Arafat og hans handlinger......... han var ikke akkurat noen fredsøkende fyr han heller.
Hvis man trekker paraleller til WW2 og Hitlers jøde forfølgelse og utryddelse og til Israels handlinger i dag så synes jeg det er rart at Jødene og Israels har lært såpass lite fra sin egen historie om hvordan man skal behandle andre
Problemet er at vestlige ledere i samarbeid med alle innvolverte parter i krigen i dag har latt ballen bare rulle for seg selv og i dag har ballen vokst seg så stor at den er nærmest umulig og håndtere for noen av partene....... i dag så må det så radikale handlinger til for og finne en løsning...... og det er det ingen som vil inngi seg på og en gang prøve på.......... så ballen blir bare større og større mens man avventer. Per i dag er den eneste løsningen at en av partene må bort, hvis ikke kan det ikke bli fred.......... men bare vent, vi har flere gryende konflikt områder i Europa mellom muslimer og ikke muslimer som klokken desverre tikker raskere og rasker for.

 

[Hønndjevelen]

Det var et window of opportunity på begynnelsen av 90tallet, med Oslo avtalen, der de kunne ha kommet til noe i nærheten av en anstendig avtale.
Begge parter, uten å gå inn i en shame blaming game, forskuslet den.
Tror ikke Kardemomme Loven nytter særlig der nede.
Men Pippi's leveregel: "den som er veldig sterk må også være veldig snill" er ikke så dum.
At Israel er den sterke parten er det neppe noen tvil om, men veldig snille har de aldri vært!

 

[PederP]

Dere snakker så høyt om Israels brudd på menneskerettighetene.......... virker som ekstremt selektiv tankegang med tanke på slaktingen av de Israelske fest deltagerne som førte til den pågående tragdien.

Skal det hele stoppe så må noen gi seg........ men jeg tror at kamelen er blitt for stor for Israel denne gangen......... så lenge Hamas eksisterer vil det aldri bli fred, jeg tror dog aldri at Israel greier og utslette Hamas helt........ så det går bare rundt og rundt og rundt, ingen hverken fornuftig eller u-fornuftig løsning i sikte......... bare endeløs håpløshet og tragedie.

Israel-Gaza war in maps and charts: Live tracker

The latest death toll stands at 38,867 Palestinians and 1,139 people killed in Israel since October 7.

www.aljazeera.com

 

[lars_erik]

Ganske fantastisk at noen fortsatt har så lite å rotere med, at de fortsetter å unnskylde Israel.

 

[lars_erik]

Spot on.

Høyre om?

Den politiske høyresiden ser ut til å være så blendet av ideologi at de ikke ser et folkemord selv når det skjer foran nesen deres.

www.dagsavisen.no

 

[Rudi]

Hvis man ikke søker grunnene til en konflikt....... så finner man heller ikke løsningen. ......... da er det de som roper høyest som vinner. I en krig vil det alltid være en taper, "problemet " er at taperen må få leve videre etter at konflikten er endt også og da må det finnes kompromier som er godtagbare for begge parter....... men så lenge det eneste som står i hodet på begge parter er og utslette den andre parten og ordet kompromi kun er utopia, vel ...... here we are.

 

[lars_erik]

Det pågår et folkemord i Gaza. Her er det kun én skyldig part. Akkurat som det er én skyldig part i krigen mellom Russland og Ukraina. Høyresiden tar fullstendig avstand fra Russland, som jo er helt riktig, men de støtter Israel. En stat som bedriver apartheid, folkerettsbrudd, folkemord, okkupasjon. Det er bortimot sinnsykt å støtte Israel, men høyresiden viser nok en gang sitt sanne ansikt; ideologi foran alt.

 

[Gjest.]

Hamas tilbød Israel våpenhvile for en uke siden. Den skulle bety at Hamas anerkjenner Israel, omdanner seg til politisk organisasjon og legger ned våpnene. Israel skulle trekke seg ut av okkuperte områder, legge ned våpnene, og grensene fra 1967 skulle gjelde. Israel avslo.

 

[Elmer]

Hamas tilbød Israel våpenhvile for en uke siden. Den skulle bety at Hamas anerkjenner Israel, omdanner seg til politisk organisasjon og legger ned våpnene. Israel skulle trekke seg ut av okkuperte områder, legge ned våpnene, og grensene fra 1967 skulle gjelde. Israel avslo.

Hamas sa ja til våpenhvileavtalen som var forhandlet fram. Det viste seg å være en bløff, de spilte inn nye punkter i siste liten som da gjorde at Israel sa nei. Hamaslederen og dollarmilliardær Osama Hamdam som lever trygt luksusliv i Qatar spiller et brutalt og kynisk spill med "sin" fattige befolkning.

16. november i fjor sendte NRK Dagsrevyen et lengre intervju med Hamas-lederen Osama Hamdan:

NRKs journalist Yama Wolasmal: Ifølge Israel vil Hamas fjerne Israel fra verdenskartet. Mener dere fremdeles det?

Hamdan: Israelerne prøver å utslette palestinerne og påstår at palestinerne vil utslette dem.

Wolasmal: Men dere hadde et kjent charter. Dere har det skriftlig at dere vil avskaffe Israel som stat.

Hamdan: Akkurat. Avskaffe den israelske staten. Vi kjemper ikke mot dem fordi de er jøder som de påstår, men fordi de er okkupanter.

Wolasmal: Så ikke noe Israel?

Hamdan: Ja. Det var aldri, og det vil aldri finnes, noe Israel.



Fra artikkelen nedenfor:
Forhandlingane om våpenkvile har vore intense den siste tida. Så sa plutseleg Hamas måndag at dei hadde godteke avtaleutkastet.
Mange på Gaza-stripa jubla. Rafah kunne sleppe invasjonen. For Israel hadde allereie signalisert at dei ville godta våpenkvila.
Men jubelen var forgjeves. Hamas bløffa, Israel gjekk til angrep.





Dessverre bak betalingsmur:

Gaza-krigen: – Hamas sa ja til våpenhvile. Men det var en bløff. (bt.no)

 

[Balle Clorin]

Hamas tilbød Israel våpenhvile for en uke siden. Den skulle bety at Hamas anerkjenner Israel, omdanner seg til politisk organisasjon og legger ned våpnene. Israel skulle trekke seg ut av okkuperte områder, legge ned våpnene, og grensene fra 1967 skulle gjelde. Israel avslo.

Hvor finner man informasjon om at Hamas anerkjenner Israel? Det er en rimelig stor sensasjon og kuvending som burde blitt lagt merke til, til og med mer viktig enn Grand Prix.

 

[Dr_BASS]

Frp-profil ga 20 stemmer til Israel

Han mener det er den beste låten, men legger ikke skjul på at støtten også er politisk. Nå venter han en bølge av sympati til israelerne.

www.tv2.no

Vi lever i en syk verden der det er helt klart innafor å drepe over 20.000 kvinner og barn, bare man gjør det i riktig navn..
forresten er hun som synger for Israel russisk så rart noen vil stemme på henne da, så mye som vi skal hate russerne..

 

[lars_erik]

Hun er russisk? Det kunne ikke vært tydeligere da, at ideologi og religion er som kryptonitt for hjerneceller

 

[Dr_BASS]

Eden Golan – Wikipedia

no.wikipedia.org

må moderere noe, født i Israel men vært russisk mesteparten av livet. "flyktet" til Israel pga Russland så hun har papirene sine i orden..

 

[Gjest.]

@balle:


https://www.vl.no/nyheter/2024/05/06/hamas-bekrefter-gar-med-pa-vapenhvileforslag-2/

 

[Pink_Panther]

Hun er russisk? Det kunne ikke vært tydeligere da, at ideologi og religion er som kryptonitt for hjerneceller

Ganske mange som flyktet fra Russland/Sovjetunionen til Israel.

 

[lars_erik]

Jeg ser ikke Eurovision, men dette er sykt;

Reaksjonene hagler etter Eurovision-uttalelse: – En enkel symbolhandling

Dagen-redaktør Vebjørn Selbekk stemte på Israel under semifinalen i Eurovision.

www.nettavisen.no

Den "kristne" stemte altså 20 ganger, for å støtte folkemord. Reaksjonene lot ikke vente på seg;
Blant de som har reagert er Rødt-politiker, Mímir Kristjánsson.

På X skriver han:

«Er krig og barnemord bare en lek for @vebjornselbekk? Samtidig som IDF rykket inn i Rafah, sitter altså en voksen mann i Norge og stemmer 20 ganger på Israel i Eurovision for å heie dem fram. Hva slags pervers versjon av Hunger Games er dette?»


-Mens barn blir drept som ingenting så sitter du i sofaen å skryter over at du skal stemme på Israel. Anser hjertet ditt som skittent som du får det», skriver en annen bruker.

 

[Hønndjevelen]

Jeg ser ikke Eurovisjon, men dette er sykt;

Reaksjonene hagler etter Eurovision-uttalelse: – En enkel symbolhandling

Dagen-redaktør Vebjørn Selbekk stemte på Israel under semifinalen i Eurovision.

www.nettavisen.no

Den "kristne" stemte altså 20 ganger, for å støtte folkemord. Reaksjonene lot ikke vente på seg;

Den godeste Selbekk sier selv at det kan bli stygt om Israel vinner.
Allikevel stemmer han Israel fram
Hva f... er det da han vil oppnå?
Vinner Israel bør det være helt klart at vi ikke deltar neste år.
NRK kan sikkert dekke seg bak "sikkerhets situasjonen" det ærlige hadde vært å ta et klart standpunkt!

 

[Dr_BASS]

jeg syns det er helt sjukt. Uansett hvilket standpunkt du har så burde linjen gå et sted mellom drap og drap av barn og kvinner

 

[lars_erik]

Kristne og folk på høyresiden har mistet både alt gangsyn òg troverdighet. Støtter Ukraina òg Israel, offer og overgriper. Det er perverst.

 

[Gjest.]

Israel sier de skal utvide operasjonene i Rafah uten å krysse USAs røde linje. Noen som vet noe om den linjen, om den finnes i det hele tatt.

 

[Pink_Panther]

Det viser vel hvor liten mann Selbekk egentlig er.

 

[Hønndjevelen]

Israel sier de skal utvide operasjonene i Rafah uten å krysse USAs røde linje. Noen som vet noe om den linjen, om den finnes i det hele tatt.

Som en kjent ubåt kaptein sa det:
du kan ikke se den grense under vann
Med Raybans og F35 er det sikkert vanskelig å se den linje fra lufta...

 

[lars_erik]

Dette gjelder ikke bare Selbekk. Nær sagt alle på høyresiden evner ikke å se at Hamas er et selvforskyldt resultat av Israels okkupasjon og krigshandlinger mot palestinerne i snart 80 år. De opptrer som om 7. oktober var dag én, når det i realiteten var dagen de okkuperte slo tilbake mot folkerettsbryteren. I sitt "forsvar" har nå Israel drept 35000 palestinere, i tillegg til alle de tusener de har drept de siste 80 år. Israel er en terrorstat, akkurat som Russland. Da er det moralsk forkastelig å støtte den ene terrorstaten, samtidig som en tar avstand fra den andre. Det gir absolutt ingen troverdighet.

 

[lars_erik]

Politico: USA med ny, stor militærpakke til Ukraina

USA vil gi ytterligere 400 millioner dollar til Ukraina, ifølge avisen Politico og Reuters.

www.vg.no

Hvor i pokker er pakken til Palestina, og struping av støtten til Israel?

 

[Dr_BASS]

det er bare å åpne øynene og se hvordan verden henger sammen

 

[lars_erik]

det er bare å åpne øynene og se hvordan verden henger sammen

Den første tiden etter Russland invasjon i Ukraina, tok jeg opp dette enorme paradokset i Russland/Ukraina-tråden; hvordan er det mulig å tilte fullstendig pga Russland, samtidig som palestinerne i snart 80 år har opplevd okkupasjon? Er moralsk fordømmelse og raseri ideologisk bestemt? Det ga høyst forventet resultat; mobben samlet seg. Det forteller at deres engasjement for Ukraina er alt annet enn troverdig. Det forteller også at de lever etter prinsippet om at enkelte er mer verdt enn andre.

 

[Billbob]

FNs hovedforsamling gjentar krav om palestinsk stat

FNs hovedforsamling har med stort flertall vedtatt en resolusjon som på nytt understreker palestinernes rett til en uavhengig stat.

www.nrk.no

Israels utenriksminister, Israel Katz, kaller avgjørelsen for absurd.

– Hovedforsamlingens avgjørelse om å heve Palestinas status i FN er absurd og en seier for Hamas, sier utenriksministeren.

 

[lars_erik]

FNs hovedforsamling gjentar krav om palestinsk stat

FNs hovedforsamling har med stort flertall vedtatt en resolusjon som på nytt understreker palestinernes rett til en uavhengig stat.

www.nrk.no

Israels utenriksminister, Israel Katz, kaller avgjørelsen for absurd.

– Hovedforsamlingens avgjørelse om å heve Palestinas status i FN er absurd og en seier for Hamas, sier utenriksministeren.

Det er vel på høy tid å kalle USA for en stat som støtter terror, siden de konsekvent støtter Israel òg blokkerer palestinernes soleklare rett til en egen stat.

 

[Billbob]

Israels FN-ambassadør Gilad Erdan entret talerstolen etter Mansour og holdt et rasende innlegg, vel vitende om hvilket utfall avstemningen ville få.

– Dere åpner FN for vår tids nazister som vil drepe alle jøder, sa Erdan.

– Dere ønsker en terrorstat velkommen, sa han, og anklaget landene som støttet resolusjonen for å ha latt seg «true av palestinernes diplomatiske terror».

– All den tid så mange av dere er jødehatere, så bryr dere egentlig ikke om at palestinerne ikke er fredselskende, sa Erdan.

– Dere spytter på FN-charteret, fortsatte Israels FN-ambassadør, som demonstrativt makulerte et av charterets sider på talerstolen.

 

[lars_erik]

Israels FN-ambassadør Gilad Erdan entret talerstolen etter Mansour og holdt et rasende innlegg, vel vitende om hvilket utfall avstemningen ville få.

– Dere åpner FN for vår tids nazister som vil drepe alle jøder, sa Erdan.

– Dere ønsker en terrorstat velkommen, sa han, og anklaget landene som støttet resolusjonen for å ha latt seg «true av palestinernes diplomatiske terror».

– All den tid så mange av dere er jødehatere, så bryr dere egentlig ikke om at palestinerne ikke er fredselskende, sa Erdan.

– Dere spytter på FN-charteret, fortsatte Israels FN-ambassadør, som demonstrativt makulerte et av charterets sider på talerstolen.

En galning. Noen burde snarest fortelle ham at palestinerne intet hadde med Holocaust å gjøre. Enn videre burde han få trykt inn i trynet at Israels statsterror til forveksling ligner på nazistenes opptreden mot nettopp jødene. Holocaust er ingen unnskyldning for hva staten Israel bedriver; folkemord og etnisk rensing.

 

[tjua]

..
Det forteller også at de lever etter prinsippet om at enkelte er mer verdt enn andre.

Korrekt, min plen er nok mer verdt for meg en naboen sin. Og naboens plen er for ham, mest sannsynlig, mer verdt en min plen for ham.
Også?
Vi er nok alle vår sjøl nærmest - avstand teller mye, og sikkerhet teller antagelig enda mer.
Dersom russerne kommer tror jeg at de fleste vil være mer bekymra over det en israel og USAs oppførsel overfor palestinerne
VI ser jo det samme andre steder i verden

 

[lars_erik]

Korrekt, min plen er nok mer verdt for meg en naboen sin. Og naboens plen er for ham, mest sannsynlig, mer verdt en min plen for ham.
Også?
Vi er nok alle vår sjøl nærmest - avstand teller mye, og sikkerhet teller antagelig enda mer.
Dersom russerne kommer tror jeg at de fleste vil være mer bekymra over det en israel og USAs oppførsel overfor palestinerne
VI ser jo det samme andre steder i verden

"Dersom russerne kommer". Der ligger mye; russerne har ingen kapasitet til å "komme". Warszawa-pakten er forlengst død og begravet. Og det forsvarer uansett ikke at den ene overgriperen støttes, mens den andre overdrives til å ville flomme over Europa. Enkelte er stuck i den kalde krigen.

 

[Sluket]

Den gjengse nordmann er drittlei kranglefantene i Midtøsten. Stopper aldri. Russland er langt tettere på oss og skaper naturlig nok mer engasjement. Vi har de på dørstokken, og det er flere dører også.

 

[xerxes]

Den gjengse nordmann er drittlei kranglefantene i Midtøsten. Stopper aldri. Russland er langt tettere på oss og skaper naturlig nok mer engasjement. Vi har de på dørstokken, og det er flere dører også.

Enig, og etter snart 80 år i nabolaget så burde vel Israel sette seg mål om å kunne snakke med naboen uten å trenge grisestore bomber fra USA.
Og muligens tenke tanken at de bidrar til elendigheten selv.

 

[Elmer]

En galning. Noen burde snarest fortelle ham at palestinerne intet hadde med Holocaust å gjøre. Enn videre burde han få trykt inn i trynet at Israels statsterror til forveksling ligner på nazistenes opptreden mot nettopp jødene. Holocaust er ingen unnskyldning for hva staten Israel bedriver; folkemord og etnisk rensing.

Vel, palestinerne var jo svært fornøyd med nazistenes syn på "jødespørsmålet" og samarbeidet også godt med dem. Bl.a også herr Arafat skal ha hatt noe møkkete mel i posen.

Full official record: What the mufti said to Hitler | The Times of Israel

Nazism and the Palestinians - JNS.org

 

[Gjest.]

Du bør se kritisk på hvilke kilder du bruker, Elmer.

 

[Elmer]

Du bør se kritisk på hvilke kilder du bruker, Elmer.

Skudd fra hofta ? Har du lest hva som står der, neppe. Ser du ikke liker kildene mine, men mye av dette er godt dokumentert, og kjent også utenfor "de krinser".


Illustrative: Hitler hosts Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin al-Husseini in 1941 in Germany. (Heinrich Hoffmann Collection/Wikipedia)

Referensen det henvises til i artikkelen "What the Mufti said to Hitler.":

The following is an official German record of the meeting between Adolf Hitler and the Grand Mufti of Jerusalem, Haj Amin al-Husseini, on November 28, 1941, at the Reich Chancellory in Berlin. (Source: Documents on German Foreign Policy 1918-1945, Series D, Vol XIII, London, 1964.)