Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.906
    Antall liker
    685
    Kildene er utgamle. Gjelder dette i dag? Hva mener du med Arafat og møkkete mel i posen?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Kildene er utgamle. Gjelder dette i dag? Hva mener du med Arafat og møkkete mel i posen?
    At en mufti for over 80 år siden var vennlig mot Hitler er selvfølgelig relevant idag.
    At Høyre, Bondepartiet og Aftenposten var vennlig mot Hitler for over 80 år siden er selvfølgelig irrelevant.
    Men som taleskriveren skrev i margen til en politisk tale: Svake argumenter hev stemmen!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.587
    Antall liker
    9.930
    Torget vurderinger
    2

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.587
    Antall liker
    9.930
    Torget vurderinger
    2
    Palestinerne er tilbudt land for fred i nesten 100 år, ( Google og se Wikipedia) men har anslått hver gang og etter mange kriger sitter de igjen med mindre og mindre. Israel har på den annen side godtatt delingsplaner både i 1948 og og før. Israel har aldri uttalt mål om å utslette og drepe alle palestinere.’, slik Hamas og islamske land vil utslette alle jøder i området.
    Det er faktisk en forskjell her.

    Det er 2 hovedspørsmål
    1. var det feil å opprette Israel i 1948?
    2. Skal Israel få lov til å eksistere som en jødisk stat.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Palestinerne er tilbudt land for fred i nesten 100 år, ( Google og se Wikipedia) men har anslått hver gang og etter mange kriger sitter de igjen med mindre og mindre. Israel har på den annen side godtatt delingsplaner både i 1948 og og før. Israel har aldri uttalt mål om å utslette og drepe alle palestinere.’, slik Hamas og islamske land vil utslette alle jøder
    Israel har aldri godtatt noen delingsplaner.
    I 1948 utvida de området drastisk i forhold til FNs delingsplan, som i seg selv var folkerettslig tvilsomt.
    I 1967 tok de kontroll over Gaza, Golan, Øst Jerusalem og Vestbredden som de fortsatt beholder kontrollen over.
    Regjerings medlemmer snakker endog om å utvide disse områdene.
    Om jeg okkuperer hagen din, vil du være fornøyd om jeg tilbyr deg å få en brøkdel av den tilbake?
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Når jeg zapper over kommentarene til de ivrigste pro-palestinerne i denne tråden så er det jo ikke annet enn full kortslutning og støtte til islamister.
    Konsekvensene av føleriet og strutsefaktene er bl.a tydeliggjort her👇. Forsvinner disse holdningene i en palestinsk statsdannelse? Tror jeg hadde valgt noen andre kamper å kjempe enn denne.
    IMG_2697.jpeg
    IMG_2696.jpeg
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Når jeg zapper over kommentarene til de ivrigste pro-palestinerne i denne tråden så er det jo ikke annet enn full kortslutning og støtte til islamister.
    Konsekvensene av føleriet og strutsefaktene er bl.a tydeliggjort her👇. Forsvinner disse holdningene i en palestinsk statsdannelse? Tror jeg hadde valgt noen andre kamper å kjempe enn denne.
    Vis vedlegget 1023376
    Vis vedlegget 1023379
    Du er klar over at bilde 2 og 4 er fra IS i Syria?
    Bilde 4 er fra IS fanger som ikke har noe med LGBT å gjøre.
    Men nartativet passer sikkert godt i ditt virkelighets bilde.
    (rart forresten at de som i lang tid har vært de mest homofobe i Norge, nå finner det opportunt å trekke fram LGBT I Israel)
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan har de homofile og frie kunstnere det i `palestina` ? Ser frem til et utfyllende svar.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Hvordan har de homofile og frie kunstnere det i `palestina` ? Ser frem til et utfyllende svar.
    Regner med at på Gaza er de bombet sønder og sammen, slik flesteparten av befolkningen er.
    Og vi vet alle hvem som bomber der, den "liberale og frie og tolerante og den mest moralske hæren i verden"
    Er det utfyllende nok for deg?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.449
    Antall liker
    6.172
    Sted
    Holmestrand
    Når jeg zapper over kommentarene til de ivrigste pro-palestinerne i denne tråden så er det jo ikke annet enn full kortslutning og støtte til islamister.
    Konsekvensene av føleriet og strutsefaktene er bl.a tydeliggjort her👇. Forsvinner disse holdningene i en palestinsk statsdannelse? Tror jeg hadde valgt noen andre kamper å kjempe enn denne.
    Vis vedlegget 1023376
    Vis vedlegget 1023379
    Jeg støtter ikke islamister.
    Jeg tar sterk avstand fra Israel opptreden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Erdan gikk hardt ut mot de 143 landene som stemte for en resolusjon som slår fast at Palestina kvalifiserer til fullt FN-medlemskap.
    – Dere åpner FN for vår tids nazister som vil drepe alle jøder, sa Erdan, som anklaget Palestina for å være en «terrorstat».
    – All den tid så mange av dere er jødehatere, så bryr dere dere egentlig ikke om at palestinerne ikke er fredselskende, sa den israelske ambassadøren, som demonstrativt makulerte FN-pakten i en medbrakt maskin på talerstolen.


    -
    Dette går langt ut over det akseptable, jeg har nesten ikke sett maken, sier Eide til NTB.

    – De som sitter i FN for Palestina er på ingen måte Hamas, de er jo Hamas sine motstandere, påpeker han.

    Den israelske regjeringen legger seg nå virkelig ut med hele verden, konstaterer Eide.

    – For meg var dette nærmest en bekreftelse på at det nå er riktig å bringe dette over i et annet spor og ikke sitte og vente på at Israel plutselig en dag får lyst til å forhandle, sier han.

    – En framforhandlet løsning er utenkelig med denne regjeringen, mener Eide.
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Regner med at på Gaza er de bombet sønder og sammen, slik flesteparten av befolkningen er.
    Og vi vet alle hvem som bomber der, den "liberale og frie og tolerante og den mest moralske hæren i verden"
    Er det utfyllende nok for deg?
    Fra deg er det mer enn nok `utfyllende` for min del. Så da må en anta at før bombingen blomstret livet for de annerledestenkende i Gaza og nærliggende strøk i ditt tankeunivers. Takk for titten! Interessant å se hvor langt ned i sanden en struts kan borre hodet sitt.😆
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Fra deg er det mer enn nok `utfyllende` for min del. Så da må en anta at før bombingen blomstret livet for de annerledestenkende i Gaza og nærliggende strøk i ditt tankeunivers. Takk for titten! Interessant å se hvor langt ned i sanden en struts kan borre hodet sitt.😆
    Regner med at en fullskala innovasjon av Uganda er det neste du ønsker.
    Btw tror ikke det var for å redde queer arabere at Israel jevna Gaza med jorda.
    Men ser fram til å møte deg i Pride paraden i år!
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Hva i all verden har det med saken å gjøre? Uganda? Vel vel Entebbe og Idi Amin, en pro-palestiner god som noen. Er du redd for arven etter Idi, eller klarer du ikke å svare på hvordan annerledestenkende har og har hatt det hos dine tolerante arabere?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Hva i all verden har det med saken å gjøre? Uganda? Vel vel Entebbe og Idi Amin, en pro-palestiner god som noen. Er du redd for arven etter Idi, eller klarer du ikke å svare på hvordan annerledestenkende har og har hatt det hos dine tolerante arabere?
    Til opplysning, Uganda har innført noen av de strengeste lovene i noe land mot homoseksualitet.
    Siden du er så opptatt av det trodde jeg i mitt enfold at du var oppdatert.
    Så feil kan jeg ta.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Til opplysning, Uganda har innført noen av de strengeste lovene i noe land mot homoseksualitet.
    Siden du er så opptatt av det trodde jeg i mitt enfold at du var oppdatert.
    Så feil kan jeg ta.
    Vi har å gjøre med en typisk høyreradikaler som, av ideologiske grunner, ikke evner å se folkemordet Israel bedriver. Og husk at dag en er 7. oktober. Intet skjedde før da, år null i den nye tidsregning.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Vi har å gjøre med en typisk høyreradikaler som, av ideologiske grunner, ikke evner å se folkemordet Israel bedriver. Og husk at dag en er 7. oktober. Intet skjedde før da, år null i den nye tidsregning.
    Min feil. Klarer ikke å ikke å la være å svare folk som ikke fortjener svar.

    På den andre siden,
    Husker en grafitti i København fra halvfjerdserne :

    Bliv ved med at dunke hovedet i muren
    En dag er det muren der sprekker
     
    Sist redigert:

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Tomme tønner rumler mest burde vel denne tråden hete. psst! Er det ikke mye enklere å rive muren med en gang, så slipper en masse tomgangsgnål?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Tomme tønner rumler mest burde vel denne tråden hete. psst! Er det ikke mye enklere å rive muren med en gang, så slipper en masse tomgangsgnål?
    Hyggelig at du vil rive murer.
    Eneste land som nå har murer er Israel mot sine okkuperte områder.
    Så la oss begge gå i Pride toget under parolen Israel må rive murene.
    Tar jeg deg i beste mening er vi enige.
    Men som ofte tar jeg sikkert feil.
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Skråsikre med (bomb)astiske utsagn tar ofte feil, tror jeg. Men kan jo ta feil vi feilfrie og? Går gjerne i et pridetog, men ikke under enhver fane. Det går an å ha flere tanker i hodet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Israel mistet absolutt all sympati jeg måtte ha hatt for landet etter massakeren i Sabra og Shatila. Da kom min forståelse til en ende. At slikt avler hat og gjengjeldelse mot okkupanten og overgriperen, er ikke mer enn en kan forvente. Israel er nå en terrorstat, fordømt av FN, fordømt av menneskerettighetsorganisasjoner, støttet av radikale kristne og høyresiden. En høyreside som i sin tid også støttet Hitler, Mussolini, Franco, Sør-Afrika, Rhodesia, Pinochet. Alt av ideologiske årsaker.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    143 land stemte for å ta opp Palestina i FN
    9 land stemte mot
    Til og med USAs puddel Norge stemte for
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Sannheten har mange ansikter, hvorfor viser ensporede hjerner det samme ansiktet gang på gang?
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Jeg leser det du skriver ja. Lite ull på den sauen og det som er, blir brukt som hentesveis for å imponere ekkokameratene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sannheten er at Israel har drept 35000 palestinere nå, i tillegg til de titusener de tidligere har drept. Sannheten er at staten Israel startet med å hive palestinere fysisk ut av sine hjem, frarøve de sine eiendommer og verdier (til forveksling lik tyskernes behandling av jøder fra 1933) Sannheten er at de deretter har tilranet seg stadig større landområder, og derfor begått folkerettsbrudd. Sannheten er at det fortsatt er permanente flyktningeleire, bestående fra 1947 fram til i dag. Sannheten er at Israel bedriver apartheid mot palestinerne. Sannheten er at Israel må tvinges tilbake til grensene før 1967. Først da vil varig fred og rettferdighet være mulig.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Jeg leser det du skriver ja. Lite ull på den sauen og det som er, blir brukt som hentesveis for å imponere ekkokameratene.
    Sauer er ålreite dyr, men folk som sviner til andre er som regel bare griser
    Sorry til alle dere andre, lurvis unntatt, jeg er dessverre dradd ned på et nivå som jeg skjems av
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    He he! Fikk et signal fra oven om hva en ignorert krabat mente om mitt politiske ståsted. Vel, jeg er medlem av Arbeiderpartiet, meldte meg desverre nytteløst inn i Nidaros menighet pga.Giske. Sist stemte jeg Rødt, har aldri stemt borgerlig og takhøyden for divergerende meninger er like lav uansett hvor jeg har tråkket.
    Uansett så oppfordrer jeg folk til å si akkurat hva en mener, særlig her.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.145
    Antall liker
    8.511
    Torget vurderinger
    1
    Israel mistet absolutt all sympati jeg måtte ha hatt for landet etter massakeren i Sabra og Shatila. Da kom min forståelse til en ende. At slikt avler hat og gjengjeldelse mot okkupanten og overgriperen, er ikke mer enn en kan forvente. Israel er nå en terrorstat, fordømt av FN, fordømt av menneskerettighetsorganisasjoner, støttet av radikale kristne og høyresiden. En høyreside som i sin tid også støttet Hitler, Mussolini, Franco, Sør-Afrika, Rhodesia, Pinochet. Alt av ideologiske årsaker.

    Men den andre siden er også en "terroriststat" som ønsker å drepe alle jøder. Der har du problemet i et nøtteskall. Fundamentalistene på begge sider med sin ensidige svart/hvitt fremstilling støtter like mye folkemord med en slik logikk (eller mangel på sådan).
    De eneste jeg vet som åpen har støttet folkemord i beste sendetid er venstresiden med støtte til folkermordene til Mao, Stalin, Pol Pot etc....
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    He he! Fikk et signal fra oven om hva en ignorert krabat mente om mitt politiske ståsted. Vel, jeg er medlem av Arbeiderpartiet, meldte meg desverre nytteløst inn i Nidaros menighet pga.Giske. Sist stemte jeg Rødt, har aldri stemt borgerlig og takhøyden for divergerende meninger er like lav uansett hvor jeg har tråkket.
    Uansett så oppfordrer jeg folk til å si akkurat hva en mener, særlig her.
    Da bør du holde deg for god til å hevde at mine meninger er en hentesveis for et ekkokammer.
    Eller mener du det er en høvisk måte å diskutere på?
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    5.672
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Sauer er ålreite dyr, men folk som sviner til andre er som regel bare griser
    Sorry til alle dere andre, lurvis unntatt, jeg er dessverre dradd ned på et nivå som jeg skjems av
    Er du dradd ned? på et nivå du er skjems av?
    Hvem sin feil er det, er det israeljødene igjen? Uflaks? lurvis sin? Eller er det bare sånn du er, andres skyld selvsagt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men den andre siden er også en "terroriststat" som ønsker å drepe alle jøder. Der har du problemet i et nøtteskall. Fundamentalistene på begge sider med sin svart/hvitt fremstilling støtter like mye folkemord med en slik logikk (eller mangel på sådan)
    Det er fortsatt slik at det er Israel som har tilrøvet seg landområder de ikke ble tildelt av FN. Det er fortsatt slik at det er Israel som bedriver okkupasjon og krigshandlinger, folkerettsbrudd og massedrap på sivile. Nå, som tidligere. At slikt avler hat og gjengjeldelse burde ikke overraske noen. Sabra og Shatila skjedde flere år før Hamas så dagens lys. Det hadde ganske sikkerhet en medvirkende årsak til dannelsen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Er du dradd ned? på et nivå du er skjems av?
    Hvem sin feil er det, er det israeljødene igjen? Uflaks? lurvis sin? Eller er det bare sånn du er, andres skyld selvsagt.
    Iblant er du ganske søt i all din naivitet.
    La oss holde det der og ikke være stygge mot hverandre
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.145
    Antall liker
    8.511
    Torget vurderinger
    1
    Det er fortsatt slik at det er Israel som har tilrøvet seg landområder de ikke ble tildelt av FN. Det er fortsatt slik at det er Israel som bedriver okkupasjon og krigshandlinger, folkerettsbrudd og massedrap på sivile. Nå, som tidligere. At slikt avler hat og gjengjeldelse burde ikke overraske noen.

    Hvem kom først? Høna eller egget? Denne konflikten er evigvarende fordi det er religiøse fundamentalister på begge sider som driter i menneskeliv. Å støtte en av partene blindt er å sette seg på samme nedrige nivå....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.255
    Antall liker
    20.130
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvem kom først? Høna eller egget? Denne konflikten er evigvarende fordi det er religiøse fundamentalister på begge sider som driter i menneskeliv. Å støtte en av partene blindt er å sette seg på samme lave nivå....
    Jeg støtter ingen blindt. Derimot tar jeg fullstendig avstand fra Israels statsterror. 1179 ble drept av Hamas, til nå er 35000 drept i Israels "hevnaksjon". Et Israel, som i løpet av sin eksistens har drept titusentall av palestinere, okkupert stadig flere landområder. Selve oppskriften på å skape terrorister.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.053
    Antall liker
    8.848
    Sted
    Oslo
    Jeg støtter ingen blindt. Derimot tar jeg fullstendig avstand fra Israels statsterror. 1179 ble drept av Hamas, til nå er 35000 drept i Israels "hevnaksjon".
    Trodde du mente at 7. oktober ikke er dato zero
    Hvor mange palestinere er drept, såret eller fengslet siden 1967?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn