Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[PowerMetal]

Hverdagsterror

Her bombes et varehus fullt av folk på lørdagshandel: – En del av russernes terror

De siste ukene har Russland trappet opp bombingen av sivile mål i og rundt Ukrainas nest største by. Krigsforsker Palle Ydstebø omtaler det som ren terrorbombing.

www.aftenposten.no

 

[Spiralis]

Ser at mitt forrige innspill kom litt sent i forhold til det jeg komenterte. Debatten hadde rast videre mens jeg skrev.

Offerviljen er ca null.

Nja mon det du. Du argumenterer ganske kraftig for at personlige "offer" ikke spiller noen rolle. Men totalen kan muligens være at de personlige
offer faktisk kan ha stor betydning. I løpet av krigens første 14 dager var jeg i kontakt med Ukrainas ambassadør i Oslo. Jeg tilbød ham å bidra til
at de kunne få et par tusen halvautomat geværer. Han takket pent nei og sa at de foreløpig hadde tilstrekkelig av sorten. Jeg forespurte om jeg
kunne hjelpe dem som deltager i en engelskspråklig avdelig ( er reserveoffiser ). Han takket for interessen men på grunn av min alder var det
ikke av så stor interesse. Men han hadde et par andre ønsker om saker der jeg kunne bidra, og det har jeg da også gjort. Det vil helt sikkert ikke
på noen måte være avgjørende for krigens utfall, men når de har et oppdrag de ønsker utført så var det ikke så vanskelig å si ja! Et bitte lite museskritt
men dog i riktig retning for å si det slik!

 

[weld77]

Ser at mitt forrige innspill kom litt sent i forhold til det jeg komenterte. Debatten hadde rast videre mens jeg skrev.




Nja mon det du. Du argumenterer ganske kraftig for at personlige "offer" ikke spiller noen rolle. Men totalen kan muligens være at de personlige
offer faktisk kan ha stor betydning. I løpet av krigens første 14 dager var jeg i kontakt med Ukrainas ambassadør i Oslo. Jeg tilbød ham å bidra til
at de kunne få et par tusen halvautomat geværer. Han takket pent nei og sa at de foreløpig hadde tilstrekkelig av sorten. Jeg forespurte om jeg
kunne hjelpe dem som deltager i en engelskspråklig avdelig ( er reserveoffiser ). Han takket for interessen men på grunn av min alder var det
ikke av så stor interesse. Men han hadde et par andre ønsker om saker der jeg kunne bidra, og det har jeg da også gjort. Det vil helt sikkert ikke
på noen måte være avgjørende for krigens utfall, men når de har et oppdrag de ønsker utført så var det ikke så vanskelig å si ja! Et bitte lite museskritt
men dog i riktig retning for å si det slik!

Fint og hygfelig. Men fortsatt internt offer. Er offer medfører personlig risiko, ubehag eller noe i den retning. Min påstand er fortsatt at viljen for denslags inkongeriket et ca null. Det er ikke et argument for å slutte med sine lavskals bidrag i en eller annen form. Men det finnes fortsatt et sted rundt null nasjonal vilje til å forholde seg til dette. Prøv å se for deg Støre si at skatt skal opp med med 50 milliarder eller trygd skal ned med det samme for å finansiere forsvar av riket. alle er enige om st forsvaret må prioriteres men ingen vil kutte noe for å finansiere det.

Europeisk samarbeid skal vi ikke ha noe av om det koster norske nordmenn noe. Hilsen Vedum.

 

[Spiralis]

Fint og hygfelig. Men fortsatt internt offer. Er offer medfører personlig risiko, ubehag eller noe i den retning. Min påstand er fortsatt at viljen for denslags inkongeriket et ca null. Det er ikke et argument for å slutte med sine lavskals bidrag i en eller annen form. Men det finnes fortsatt et sted rundt null nasjonal vilje til å forholde seg til dette. Prøv å se for deg Støre si at skatt skal opp med med 50 milliarder eller trygd sksl ned med det samme for å finansiere forsvar av riket. alle er enige om st forsvaret må prioriteres men ingen vil kutte noe for å finansiere det.

Europeisk samarbeid skal vi ikke ha noe av om det koster norske nordmenn noe. Hilden Vedum.

Hvis Støre kunne levere en TROVERDIG garanti for at disse 50mrd ville komme på toppen av et "normalt" forsvarsbudsjett så ville jeg faktisk applaudere et slik forslag og jeg ville betale med glede! Problemet til Støre og de fleste andre rikspolitikere er dessverre at de har særdeles lav troverdighet i folket!

 

[kasol]

Det som er trist er jo at Norge alene kunne med stor sannsynlighet bidratt til å slå slå russerene tilbake siden vi har ræva full av penger. Vi kunne jo lett ha bidratt med feks 1500 millarder eller mer. Vi hadde ikke merket 3000 milliarder engang. Hadde vi i også sagt "Do as you want" med våpen dere kjøper hadde det som Weld sier virkelig hatt en effekt. Støre kunne fikset dette hvis han hadde hatt baller og villje. Dra til USA, proklamer at siden GOP er infiltert av Putin vil vi i Norge fikse dette for dem. To fluer i en smekk.

 

[JMM]

Vi kunne definitivt utgjort en betydelig forskjell, spesielt i de syv månedene når GOP trenerte den amerikanske støtten, men helt så enkelt er det vel likevel neppe. Om vi hadde trådt til med et par av våre trillioner på bok så ville assistansen likevel ikke hatt en umiddelbar effekt siden store ordrer av tungt militært materiell typisk har svært lang leveringstid. For å ha effekt med en gang måtte vi i tilfelle forhandlet om å overta allerede eksisterende ordrer og/eller deler av arsenalet til allierte stater, noe jeg ser for meg ikke hadde gått 100% på skinner.

 

[Tweedjakke]

Hvis det blir en forhandlet fred vil ingen russere bli stillt til ansvar for noe som helst! Som etter WW1 vil en "fred" der russland ikke er totalt "knust" militært
kun være en meget midlertidig våpenhvile fram til muskovittene har bygget opp sine lagre og de setter i gang runde 2 av den "spesielle politioperasjonen".
Men om det da blir mot Polen eller Litauen ( Suwalki koridoeren ) via Belarus eller om det blir mot Finland eller Norge vet man ikke i dag, men at de vil "røre på seg"
bør for de fleste være krystallklart! Som det heter i sangen: "He is dead but he won't lie down! "

Tja.

Kan USA/NATO "totalt knusa" Russland militært, med konvensjonelle våpen? Det veit du betre enn eg gjer, men mi magekjensle tilseier eit "nei" dersom ein skal slåst på russiske premiss slik det vert gjort i Aust-Ukraina i dag, og eit betinga "ja" dersom ein kan slåst på NATO sine premiss. Betinga, fordi ein militær siger berre er starten.

Dersom du vil stille Putin og venene hans for retten, og henta ut rettmessig erstatning for skadene i Ukraina, må du okkupera og passivisera Russland i årevis framover. Vi ser jo kor fabelaktig bra det gjekk for USA (med vener) å gjera det i Afghanistan og Irak - og det var med heilhjarta støtte på heimebane etter 9/11. Det funka for så vidt i Tyskland etter krigen, men det kosta enormt med ressursar og eg har mistanke om at både Tyskland og tyskarar var vesentleg lettare å ha med å gjera enn det Russland og russarar vil vera.

Eg trur det er eit visst håp i at Ukraina kan kasta ut Russland frå det meste av det dei har okkupert (gjeve at vestlege våpenleveransar held fram i tilstrekkeleg tempo og at Trump ikkje vert president). Sjølv då vil det vera naudsynt med forhandlingar: ikkje for å gjenoppretta all fred og fordragelegheit, men for å kunne slå fast når/om Russland i praksis går til ein ny krig, såleis vera bakgrunn for td. å ta Ukraina med i NATO (og EU). Ein evigvarande krigstilstand langs grensa til Russland vil vera svært vanskeleg over lang tid.

 

[kasol]

Det handler om penger. Det er våpen å få tak i men man må ha penger til å erstatte. For land langt unna krigen trenger mna kun å vite at de kan erstattes. Alle ser jo nå at Russland ikke kan gjøre noen ekstra sprell. Bare å tømme USA sine lager.

 

[JMM]

Minst like nærliggende å tømme lagrene i hele Vest-Europa, i alle fall av rullende materiell og dertil hørende ammunisjon. Det er forståelig at man ikke vil avse alt man måtte ha av anti-air og fly, men russerne vil neppe dundre gjennom Tyskland, Frankrike og Spania med tusenvis av T-34 med det første.

 

[1/2 Tam]

Interessant video, der et overtall av kinesere mener at vesten er skyld i krigen og bøllen er USA. Ganske så ensidige tanker og ser i kommentarfeltet at det nok sensoreres om du har en motforestilling.

 

[Sluket]

Det ironiske er at Kina hungrer etter amerikanske varer, luksus etc., elsker å dra på ferier dit og sender barna til USA for å gå på skoler.... De taler med så kløyvet tunge at de kan sleike seg i hvert øre samtidig!

 

[JMM]

Det er vel sånn det må bli når man er styrt av et gjennomkorrupt diktatur hvis eneste moralske inputs er ensretting og lydighet til staten.

 

[Terje-A]

Scholz er engstelig og vil ikke irritere Putler, tyskeren ser for seg en langsom seigpining av Ukraina.

'There Are Clear Rules' - Scholz Reaffirms Ban on Western Weapons Strikes Inside Russia

Ukrainian officials have repeatedly called for the ban to be lifted to defend against rocket attacks on their cities.

www.kyivpost.com

Nrk.no melder dette:

Stoltenberg er mer på og forstår at Putler må stoppes raskest mulig.

Vestlige land bør revurdere restriksjonene på bruk av deres våpen til å angripe mål i Russland, fordi restriksjonene hemmer Ukrainas mulighet til å forsvare seg. Det mener Natos generalsekretær Jens Stoltenberg.
– Det binder den ene hånden til ukrainerne på ryggen og gjør det veldig vanskelig for dem å forsvare, sa Stoltenberg på et Nato-møte i Bulgaria mandag, ifølge AFP.

I tillegg nevner Stoltenberg at 90% av elektronikken som Russland trenger til sin våpenproduksjon kommer fra Kina.
Noe å tenke på når vi kjøper produkter fra Kina.

 

[oen]

Scholz er på Gazprom lønningsliste.

 

[Spiralis]

Tja.

Kan USA/NATO "totalt knusa" Russland militært, med konvensjonelle våpen? Det veit du betre enn eg gjer, men mi magekjensle tilseier eit "nei" dersom ein skal slåst på russiske premiss slik det vert gjort i Aust-Ukraina i dag, og eit betinga "ja" dersom ein kan slåst på NATO sine premiss. Betinga, fordi ein militær siger berre er starten.

Dersom du vil stille Putin og venene hans for retten, og henta ut rettmessig erstatning for skadene i Ukraina, må du okkupera og passivisera Russland i årevis framover. Vi ser jo kor fabelaktig bra det gjekk for USA (med vener) å gjera det i Afghanistan og Irak - og det var med heilhjarta støtte på heimebane etter 9/11. Det funka for så vidt i Tyskland etter krigen, men det kosta enormt med ressursar og eg har mistanke om at både Tyskland og tyskarar var vesentleg lettare å ha med å gjera enn det Russland og russarar vil vera.

Eg trur det er eit visst håp i at Ukraina kan kasta ut Russland frå det meste av det dei har okkupert (gjeve at vestlege våpenleveransar held fram i tilstrekkeleg tempo og at Trump ikkje vert president). Sjølv då vil det vera naudsynt med forhandlingar: ikkje for å gjenoppretta all fred og fordragelegheit, men for å kunne slå fast når/om Russland i praksis går til ein ny krig, såleis vera bakgrunn for td. å ta Ukraina med i NATO (og EU). Ein evigvarande krigstilstand langs grensa til Russland vil vera svært vanskeleg over lang tid.

Er ikke uenig i noe av det du skriver og det viser bare hvor jævlig vanskelig dette er. Men skal vi klare å gjennopprette status quo fra før krigen så må nok Russland knuses militært, og som du skriver uten bruk av A-våpen vil dette være "ikke lett" som både Napoleon og Adolf fant ut. Og A-våpen egner seg faktisk best til å skremme med og ikke til å bruke. Det eneste positive ved en utveksling av A-våpen mellom Vesten og Russland vil være at vi ikke behøver å bekymre oss over "menneskeskapt global oppvarming" på noen generasjoner. Vi vil ha mange større og mer presserende problemer å hanskes med.

Tyskland ble knekt etter WW1 og da tok det ikke lang tid før det var "på'n igjen", ca 20 år. Etter WWII var Tyskland knust, fullstendig knust! Og etter den opplevelsen ser vi at Tyskland ( i alle fall de fleste politikere ) er livredde for å bli involvert i noe som ligner på krig.

 

[PowerMetal]

Vårrengjøringen for større radarsystemer fortsetter. Denne gangen 1800 km inn i ruzzland.

Bare noen dager siden dette systemet ble fikset på

 

[oen]

EU-sanktioner mot ryssvänlig propagandakanal – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[Terje-A]

AFP melder nå at franske instruktører er på vei til Ukraina.

Krigen i Ukraina

Russland invaderte Krim og deler av fylkene Luhansk og Donetsk i Øst-Ukraina i 2014. 24. februar 2022 gikk Russland til fullskala invasjon, men har møtt hard motstand fra den ukrainske hæren. Krigen medfører store militære tap og rammer sivile hardt.

www.nrk.no

Franske instruktører til Ukraina Kyivs hærsjef Oleksandr Syrsky sa mandag at de første franske militærinstruktørene snart ville ankomme det krigsrammede landet.
– Jeg har allerede signert dokumentene som vil tillate de første franske instruktørene å besøke treningssentrene våre og bli kjent med personell, sa Syrsky ifølge nyhetsbyrået AFP.

 

[tjua]

Hmm, Macron har snudd veldig, og viser at han har en ryggrad det står respekt. Håper det varer og smitter over på andre europeiske ledere

 

[PowerMetal]

 

[brunBar]

https://www.dagbladet.no/nyheter/droner-skutt-ned-ved-putins-luksuspalass/81458388

Håper de får en fulltreffer snart

 

[BurntIsland]

Anders Puch Nielsen om hvorfor vi skal være skeptiske til ryktene om russisk forhandlingsvilje.

 

[noruego]

Index

RSF's World Press Freedom Index aims to compare the level of press freedom enjoyed by journalists and media in 180 countries and territories.

rsf.org

Står respekt av at Ukraina, midt i den spesielle folkemordsoperasjonen og en desinformasjonskrig uten sidestykke, klatrer godt på den internasjonale pressefrihetsindeksen.

 

[BurntIsland]

Og som en bekreftelse på hva Puch Nielsen snakker om, så har vi ett eksempel på en som har slukt agnet:

Stikk imot Joachim Møllersen fra Rødt, er jeg enig i at jo mer våpenhjelp vesten gir, jo sterkere Ukrainas posisjon er, jo bedre forhold for forhandlinger.

 

[JMM]

https://www.dagbladet.no/nyheter/droner-skutt-ned-ved-putins-luksuspalass/81458388

Håper de får en fulltreffer snart

Forundrer meg lite om palasset har vel så godt luftvern som noen militærinstallasjon eller by.

 

[otare]

Vesentlig bedre vil jeg tro.

 

[Wishmaster]

Netherlands wants to deliver Patriot system to Ukraine jointly with partners

The Netherlands has identified which partners could contribute parts and ammunition from their own stocks and called on them to contribute.

kyivindependent.com

 

[erato]

Belgia vil gi totalt 30 F-16 til Ukraina, og de første leveransene skjer allerede i år.

Det melder det belgiske nyhetsbyrået Belga, med henvisning til opplysninger fra landets utenriksminister Hadja Lahbib. Tidligere har belgiske myndigheter sagt at landet ikke ville levere F-16 til Ukraina før i 2025.

Kunngjøringen tirsdag kommer i forkant av et møte mellom president Volodymyr Zelenskyj og den belgiske regjeringen.

 

[Wishmaster]

120,000 Russian war crimes under investigation, says Ukraine's general prosecutor

War in Ukraine: Follow our live coverage on essanews.com

essanews.com

 

[noruego]

Og som en bekreftelse på hva Puch Nielsen snakker om, så har vi ett eksempel på en som har slukt agnet:
Vis vedlegget 1027590
Stikk imot Joachim Møllersen fra Rødt, er jeg enig i at jo mer våpenhjelp vesten gir, jo sterkere Ukrainas posisjon er, jo bedre forhold for forhandlinger.

En relativt pedagogisk gjennomgang fra NUPI, men som neppe når gjennom Møllersens ideologiske motfase-tilnærming.

Fredsforhandlinger i Ukraina nå er både urealistisk og farlig | NUPI

Leonid Ragozin overvurderer Russlands oppriktighet, samtidig som han ikke anerkjenner ukrainernes vilje i konflikten, skriver Karsten Friis og Ole Martin Stormoen.

www.nupi.no

 

[Jim I Hendriksen]

Index

RSF's World Press Freedom Index aims to compare the level of press freedom enjoyed by journalists and media in 180 countries and territories.

rsf.org

Står respekt av at Ukraina, midt i den spesielle folkemordsoperasjonen og en desinformasjonskrig uten sidestykke, klatrer godt på den internasjonale pressefrihetsindeksen.

Samtidig så ser vi at mange menn i stridsalder prøver å flykte fra landet, mener at de sa 650K hadde reist ut etter at krigen startet, NRK hadde et innslag på Søndag, innslag no.16

Dagsrevyen: 26. mai · Hektisk meklingsinnspurt - NRK TV

Flytrafikken kan bli rammet av streik dersom partene ikke blir enige.

tv.nrk.no

 

[Wishmaster]

 

[BeetleBug]

Bra podkast episode med statsviter og professor Glenn Diesen. Han er ikke veldig positiv til utviklingen vi ser i Ukraina og sjansene for tredje verdenskrig:

 

[Roberten]

^uten at jeg har sett intervjuet fester jeg ikke så voldsomt lit til en

a) skribent hos Steigan
b) deltaker på konferanse i Russland etter invasjonen av Ukraina
c) fyr som @noruego har "avskiltet"
d) gjest hos rosabloggeren Wolfgang Wee

Glenn Diesen - steigan.no

steigan.no

Rektor etter kontroversielt Russland-besøk: – Han deltar på fritiden

Fikk reisen betalt av Putin-stiftelse.

www.nettavisen.no

Professor var på konferanse i Russland. Fikk klar beskjed om å reise på fritida

USN-professor får kritikk for deltakelse på konferanse i Russland. Rektor sier deltakelse skjer «på fritiden».

www.khrono.no

 

[BeetleBug]

^uten at jeg har sett intervjuet fester jeg ikke så voldsomt lit til en

Da anbefaler jeg at du lytter på intervjuet fremfor å bruke tiden på å finne frem kildekritikk.

 

[defacto]

Da anbefaler jeg at du lytter på intervjuet fremfor å bruke tiden på å finne frem kildekritikk.

Uten at jeg har hverken hørt den eller gjort samme leksa som Roberten har gjort, hva er poenget når mannen er klart biased?

 

[BeetleBug]

Uten at jeg har hverken hørt den eller gjort samme leksa som Roberten har gjort, hva er poenget når mannen er klart biased?

Jeg hadde ikke lagt den ut hvis jeg mente podkasten var klart biased.

 

[Roberten]

Da anbefaler jeg at du lytter på intervjuet fremfor å bruke tiden på å finne frem kildekritikk.

Nei, i en travel hverdag er det ofte slik at if it talks like a duck and walks like a duck så er det russiske talking points som serveres. Min påstand er at kildekritikk er et nødvendig verktøy.

 

[BeetleBug]

Nei, i en travel hverdag er det ofte slik at if it talks like a duck and walks like a duck så er det russiske talking points som serveres. Min påstand er at kildekritikk er et nødvendig verktøy.

Bravo!

 

[JMM]

Man finner jo et utall kommentatorer, med og uten relevante CVer, langs hele aksen «total seier for Ukraina er garantert <-> total seier for Russland er garantert», så etterhvert finner jeg det lite matnyttig å høre på så mye annet enn innslag om spesifikke hendelser, fra erfarne militære. Det meste annet blir mer eller mindre fri synsing, fra et ståsted som kan være alt fra helt åpenbart til helt ukjent, og dermed av tvilsom verdi.