Møbler og underlag Avkobling, resonans, vibrasjon

[Sigma62]

Efter min mening findes ingen "One size fitts all".
Der findes HT der bør have større eller mindre grad af tilkobling. Og der findes HT der bør have større eller mindre grad af afkobling.

Du kan jo prøve at spille Krafwerk med f.eks 96dB/1m og lægge en en vibrometer på dine højttalere med og uden blød afkobling.

 

[Drossel]

Det første har du ret i. Største kontakt til gulvet får fysisk store HT dog når de står på gulvet med hele bunden i kontakt. Det eventuelle medspil fra gulvet må efterfølgende tages hånd om.

Mit gulv spiller efter min bedste overbevisning slet ikke med. Men det gjorde det før granitflisen kom på. Der skal absolut være noget filt under flisen.

 

[KJ]

Du kan jo prøve at spille Krafwerk med f.eks 96dB/1m og lægge en en vibrometer på dine højttalere med og uden blød afkobling.

Her er et utvalg android apper til det formålet : https://play.google.com/store/search?q=vibrameter&c=apps&hl=no Det finnes sikkert tilsvarende til epletelefoner.

Mål både HT og gulv.

mvh
KJ

 

[lovemusikk]

Svarte...
Nå har jeg tatt full dsp på alt.
Og så ser jeg denne tråden.. Akk..

Burde kanskje gjort målingene me

Her er et utvalg android apper til det formålet : https://play.google.com/store/search?q=vibrameter&c=apps&hl=no Det finnes sikkert tilsvarende til epletelefoner.

Mål både HT og gulv.

mvh
KJ

Må en ikke ha innebygget vibra I telefonen då?

 

[Aurora]

Kanskje på tide å minne om at normalbelastning for bjelkelagsgulv er 200kg/kvm....

 

[KJ]

Svarte...
Nå har jeg tatt full dsp på alt.
Og så ser jeg denne tråden.. Akk..

Burde kanskje gjort målingene me


Må en ikke ha innebygget vibra I telefonen då?

Nær sagt «alle» android eller epletelefoner har innebygd akselerometer. Presisjonen og kvaliteten på dette kan nok variere en del, det er ikke en kalibrert seismograf, og måten ulike apper samvirker med akselerometer varierer sikkert det også, men jeg tipper det stort sett er mer enn godt nok til f.eks. å sammenlikne spikes med SD-føtter, med eller uten betong/steinheller etc.

mvh
KJ

 

[lovemusikk]

Nær sagt «alle» android eller epletelefoner har innebygd akselerometer. Presisjonen og kvaliteten på dette kan nok variere en del, det er ikke en kalibrert seismograf, og måten ulike apper samvirker med akselerometer varierer sikkert det også, men jeg tipper det stort sett er mer enn godt nok til f.eks. å sammenlikne spikes med SD-føtter, med eller uten betong/steinheller etc.

mvh
KJ

Ok
Var jeg ikke klar over.
Ja de vibrere, men viste ikke at de kunne måle.
Men sånn er det vel når en ikke gidd lese bruksanvisningen

 

[Asbjørn]

Her er et utvalg android apper til det formålet : https://play.google.com/store/search?q=vibrameter&c=apps&hl=no Det finnes sikkert tilsvarende til epletelefoner.

Såvidt jeg husker går det innebyggede akselerometeret på iPhone bare til 50 Hz max frekvens. Kan jo tenkes at det er godt nok til å gi innsikt for dypbass og bevegelse/ikke bevegelse på mykt vs stivt underlag, men dessverre ubrukelig til å logge plateresonanser i høyttalerkasser og lignende. Apper finnes. Eksempel:

‎Vibration analysis

‎The application analyzes the data from the phone's accelerometer and builds a vibration spectrum. This allows the evaluation of not only the strength and frequency of the vibration, but also the speed of rotation of various mechanisms: fans, motors, various rotating components; since the...

apps.apple.com

 

[KJ]

Nettbrettet mitt (Samsung Galaxy tab-ett eller annet) skal være utstyrt med en STM LSM6DSM chip : https://www.st.com/en/mems-and-sensors/lsm6dsm.html fåglane må vite hvordan den er implementert, men dersom jeg forstår dataarket rett så har chipen en analog båndbredde for akselerasjon på enten 400 Hz eller 1,5k Hz og en maksimal datarate på opp til 6,66 kHz. Dataarket er imidlertid på 126 sider og jeg forstår ikke allverden av det, så hva det ev betyr for faktisk båndbredde for vibrasjoner er jeg ikke sikker på. Jeg fant ikke datarket til chipen på telefonen min.

mvh
KJ

 

[Drossel]

Der er mange muligheder. Nogle som specielt kan anbefales?

 

[ynot]

@Sigma62.

Så bombastisk du hævder det virker det nærmere som en generel fordom.

@Sigma62 har rett. Bevegelsesenergi blir om til varme.
Ingen energi blir borte, men går over til andre former. I dette tilfellet over til varme.

 

[ynot]

Efter min mening findes ingen "One size fitts all".
Der findes HT der bør have større eller mindre grad af tilkobling. Og der findes HT der bør have større eller mindre grad af afkobling.

Men her har du rett. Ingen skal fortelle deg (eller meg) om du liker lyden. Du bestemmer hva du liker

 

[nils valla]

Men her har du rett. Ingen skal fortelle deg (eller meg) om du liker lyden. Du bestemmer hva du liker

Enig, vi kan have hver vor opfattelse, som dybest set hænger på erindringen (hvor meget "data" vi har fodret hjernen med).
Men mere præcist, man kan ikke forvente al verdens affjedring altid gør underværker. Der er en flydende grænse for mængden af eftergivenhed hvorefter membranernes vandring risikerer blive kompenseret af det bløde underlag. Hvis affjedringen skal virke optimalt må den specificeres til mængden af vibrationer hvis ellers vibrationerne er største fordring i det givne set-up. Basresponsen bliver i hvertfald meget hurtigt største fordring hvis eftergivenheden er for stor.

 

[ynot]

Enig, vi kan have hver vor opfattelse, som dybest set hænger på erindringen (hvor meget "data" vi har fodret hjernen med).
Men mere præcist, man kan ikke forvente al verdens affjedring altid gør underværker. Der er en flydende grænse for mængden af eftergivenhed hvorefter membranernes vandring risikerer blive kompenseret af det bløde underlag. Hvis affjedringen skal virke optimalt må den specificeres til mængden af vibrationer hvis ellers vibrationerne er største fordring i det givne set-up. Basresponsen bliver i hvertfald meget hurtigt største fordring hvis eftergivenheden er for stor.

Du sikter til "kraft = motkraft"?
Joda, men såååå myke er ikke avkoblingen vi bruker. Og f.eks SD-putene tilpasses vekten man plasserer opp på de.
Så lette er vel ikke HT at elementets kraft fremover skyver HT bakover, selv om man henger HT opp i taket med fjærer

 

[nils valla]

@ynot.
Nej så lette er HT ikke. Men hvis HT bevæger sig bitte bitte gran bagud samtidig med en membran bevæger sig frem bliver der jo en form for kompensation.

 

[Bergfinn]

Avkobling, resonans, vibrasjon

 

[nils valla]

God måde tilkoble søvnen

 

[rotecop]

Drar frem en gammel tråd. Var litt usikker på bilken som var best å buke.
Har disse gammel store siliconeputene fra Audioqest . Noen som vet om det finnes produsenter som lager tilsvarende i dag? Da mener jeg store i silicone. Ikke skumgummi eller fjerbelastet.
Disse er i ferd med å gå over i flytende form

 

[JMM]

Ikke silikon, men sorbothane i mange forskjellige design:

SRM/TECH Audio Products

peakhifi

dang-good-stuff

Antar de skal brukes til avkobling av ett eller annet og da er sorbothane det mest effektive materialet som er kommersielt tilgjengelig.

 

[rotecop]

Takk for innspill. Ja selvfølgelig Sorbothane.
Skal sjekke litt på disse sidene.

 

[IvarT]

Noen som vet om det finnes produsenter som lager tilsvarende i dag?

Det er jo også kommet en lokal aktør som lager på bestilling. Se mer i denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forume...e-føtter-til-platespillere-subwoofere.108936/

 

[motoren]

Kan dette være noe? skal bruke de selv under en sub

mvh

 

[Musikkmannen]

Kan dette være noe? skal bruke de selv under en sub

mvh

Vis vedlegget 1029628

Gjør jobben sin de..

 

[rotecop]

For å presisere. Jeg er på jakt etter nye frske føtter i Sorbothane, ikke føtter med fjæring. Skal ha disse under platespiller. Har allerede testet med ett sett isoacoustics .

 

[Flageborg]

...Har allerede testet med ett sett isoacoustics ...

....og det funket ikke bra nok?

 

[YesJens]

Under The Well Tempered Classic?

 

[Musikkmannen]

Inakustik har ikke fjæring, jeg har bare bygget opp for å få mer luft under forsterkeren.

 

[rotecop]

Ikke under Well Tempered. Den står egentlig bra på egene ben. Dette er for Thales spilleren som kommer fra fabrikk med føtter med bittesmå kuler og demping av kule med O-ring og filt. Ikke veldig skånsomt mot hylla den står på , når man trøkker ned platestrammer

 

[steinost]

Sett en subb på en stor nok slange til bil/ trillebår.
Fungerer meget bra. Litt svømmende. @thohaug gjorde jo dette på noen høye han hadde. Så ganske skummelt ut, men tipper ikke. Fulstendig frakoblet fra rommet.

 

[rotecop]

Luft er bra som avkobling. Men krever veldig høy presisjon for platespillere. Da de må stå helt stabilt.

 

[motoren]

Hadde også problemer hos meg men det ordnet seg, min spiller flyter på magneter Fungerer 100%

mvh

 

[steinost]

Luft er bra som avkobling. Men krever veldig høy presisjon for platespillere. Da de må stå helt stabilt.

Tenkte på høytalere nå da, ikke snurrer.
Tung spiller tungt rack som er stødig er det meste gjort for platespiller. Spiller og rack hos meg veier vel 150 kg spilleren står på vaskemaskin dempere fra Elkjøp.

 

[Asbjørn]

Drar frem en gammel tråd. Var litt usikker på bilken som var best å buke.
Har disse gammel store siliconeputene fra Audioqest . Noen som vet om det finnes produsenter som lager tilsvarende i dag? Da mener jeg store i silicone. Ikke skumgummi eller fjerbelastet.
Disse er i ferd med å gå over i flytende form
Vis vedlegget 1029604

Prøv her:

SONIC DOMES SORBOTHANE FEET AT KABUSA.COM

(Igjen sorbothane, ikke silicone, men det du vil ha her er noe mykt med stor indre demping.)

 

[E. Largo]

Hvorfor skal man ha demping av høyttalere mot underlag. For meg er det helt bakvent, med mindre man ikke vil plage naboene.

 

[pedal]

Luft er bra som avkobling. Men krever veldig høy presisjon for platespillere. Da de må stå helt stabilt.

Luft er bra, men heller ikke så "perfekt" som man skulle tro. Luftfjæringen utgjør et (hvis jeg husker rett) førsteordens mekanisk lowpass filter, over resonansefrekvens. Dess lavere trykk, dess lavere resonansefrekvens = mer effektiv demping. Et par slappe trillebår-hjulslanger er rimelig og effektivt.

 

[ynot]

Hvorfor skal man ha demping av høyttalere mot underlag. For meg er det helt bakvent, med mindre man ikke vil plage naboene.

For å unngå at gulv, og med det hele rommet, blir en del av kabinettet.

 

[Asbjørn]

Eksakt. Hos meg, i et gammelt trehus, er gulvet en «membran» som svinger med og sluker bass. Frikobling med myke gummiføtter er en av de mest effektive forbedringene jeg har gjort.

Husk også at alle apparatføtter, fra harde spikes til mykt sorbothane, vil ha en eller annen resonansfrekvens. Hvis den ligger i audiobåndet kan den tilføre hørbar farging. Det finnes ikke harde nok materialer til å løfte resonansen over audiobåndet, så det mest forutsigbare er å legge den under. Jeg har lagt ut regnestykket et par ganger tidligere, men en tommetykk myk gummidings som presses sammen ca 2 mm av den statiske tyngden av det som står oppå vil gi resonans godt under audiobåndet og demping ved alle audiofrekvenser, fra 15-16 Hz og opp.

 

[E. Largo]

Eksakt. Hos meg, i et gammelt trehus, er gulvet en «membran» som svinger med og sluker bass. Frikobling med myke gummiføtter er en av de mest effektive forbedringene jeg har gjort.

Husk også at alle apparatføtter, fra harde spikes til mykt sorbothane, vil ha en eller annen resonansfrekvens. Hvis den ligger i audiobåndet kan den tilføre hørbar farging. Det finnes ikke harde nok materialer til å løfte resonansen over audiobåndet, så det mest forutsigbare er å legge den under. Jeg har lagt ut regnestykket et par ganger tidligere, men en tommetykk myk gummidings som presses sammen ca 2 mm av den statiske tyngden av det som står oppå vil gi resonans godt under audiobåndet og demping ved alle audiofrekvenser, fra 15-16 Hz og opp.

Ok, jeg ser at gammelt tregulv har sine egne utfordringer. Men jeg (med hardt gulv) sverger til Greg Timbers anbefalinger og har høyttalerene mine solid forankret til underlaget med så lite fjæring som mulig. Når det gjelder komponenter så bruker jeg sorbothane puter som avfjæring under glassplata som platespilleren står på. Og det fungerer utmerket.
Men jeg vil gjerne utfordre deg til å fortelle om forskjellene i lydkvalitet du får av myk avkobling av streameren din

 

[Asbjørn]

Streameren bryr seg ikke om underlag. Det viktigste var å frikoble høyttalerne fra gulvet. Jeg har hatt noen komponenter tidligere som var forbausende følsomme for mekanisk vibrasjon, både effektforsterkere og signalkilder, men de har jeg ikke lenger. På de komponentene låt det som økt forvrengning, den berømte «hardheten i mellomtonen». Min teori er at noen litt store kretskort med tunge elektrolyttkondensatorer var opphengt slik at de kunne bevege seg i magnetfeltet fra strømforsyningen og indusere strømmer i banene på kortet. Så jeg bygget et vibrasjonsdempende rack med sorbothane-puter under hylleplatene. Se de første innleggene i signaturtråden.

 

[ufo]

hørte du at bassen endret de forsterkerene eller målte du og?