Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hardingfele]

NOF gjennomfører meget nøyaktige fugletellinger og det har de gjort i mange år. Samtidig avslører disse at fuglebestanden er sterkt fallende, og man burde kunne forventet at katteeiere hadde stilt opp, i det minste i hekketiden. Men det knaser i små fugleben året gjennom, og kattepuser "er borte" i noen uker, mens de koser seg i smørspurvbordet de mesker seg i, når fugleunger forsøker å finne ut av hva vingene er til for.

Ny rapport: Enorm tilbakegang for Europas fugler - BirdLife Norge

www.birdlife.no

 

[xerxes]

Hunder og katter kan også være skadedyr, så hva er skillet ? og hvor mange millioner fugler er det som årlig bøter med livet i kjeften på nusselige «hus» katter ?

mvh
KJ

Ikke sant.
Skadedyr og ugrass er kun et spørsmål om ståsted.
Husker en heftig diskusjon med 2 kamerater en gang i tenårene.
De henviste særdeles påståelig til «ugrassfamilien»…

 

[Tweedjakke]

Skadedyr og ugrass er kun et spørsmål om ståsted.

Etter det eg skjønar var skvallerkål eit velmeint forsøk på å innføra ei god matplante.

Arten ble trolig innført til Norge som klosterplante i middelalderen. I eldre tid ble skvallerkål dyrket som grønnsakplante, «tysk kål». Unge blader kan for eksempel brukes som erstatning for spinat. Skvallerkål ble også brukt som medisinplante mot gikt (podagra), derav det latinske artsepitetet.

skvallerkål – Store norske leksikon

Skvallerkål er en flerårig art i skjermplantefamilien. Den blir 30–100 cm høy og har trekoblede, sagtaggede blad og hvite blomster. Skjermene mangler svøp. I Norge er det spredte forekomster helt nord til Finnmark, og bestanden kategoriseres som livskraftig (LC) i Artsdatabankens rødliste (2021).

snl.no

 

[Hardingfele]

Hvorvidt en plante anses som ugress handler ofte om hvorvidt den kan være besværlig å kontrollere utbredelsen av, eller om den fortrenger andre, mer nyttige kulturplanter.
I Frankrike legger man en duk/presenning over et område der man vet det kommer løvetann, slik at disse ikke får fart i fotosyntesen. Planten vokser likevel og du ender opp med en utrolig god salat, med bleke blad og stilker, og en rot som smaker asparges.

 

[Ingeniøren]

Ang katter så har jeg observert nabo katten mange ganger når den kan leke med mus i sikkert en time. Fanger den, slipper den løs for så å fange den igjen. Bite i den og som sagte plage den før den til slutt dreper musa når den nesten ikke kan bevege seg mer, for så å vise den frem hjemme. Naturen er bestialsk i blant. Katta ble forøvrig drept av en grevling - det skjer ikke i følge viltnemda, men det skjedde her. Ble funnet med avrevet strupe der grevlingen hadde sin nattlige runde.

Hvordan gikk det i Høyesterett - har det falt noen dom ?

 

[pedal]

Apropos: Virker som klima trumfer miljø når det kommer til dyrevern.

Vindkraftverk trenger ikke varsle om turbindrepte fugler – kan kastes i søpla

Fugler som dør i møte med vindturbiner kan kastes uten at det blir registrert eller meldt ifra om ved alle vindkraftverk. – Da får man ikke vite hva vindkraftverk har å si for fuglelivet, sier ørneekspert.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

NOF gjennomfører meget nøyaktige fugletellinger og det har de gjort i mange år. Samtidig avslører disse at fuglebestanden er sterkt fallende, og man burde kunne forventet at katteeiere hadde stilt opp, i det minste i hekketiden. Men det knaser i små fugleben året gjennom, og kattepuser "er borte" i noen uker, mens de koser seg i smørspurvbordet de mesker seg i, når fugleunger forsøker å finne ut av hva vingene er til for.

Ny rapport: Enorm tilbakegang for Europas fugler - BirdLife Norge

www.birdlife.no

Kan tenke meg at enkelte ukastrerte og halvville katter oppfører seg litt i den retningen du så levende beskriver her, men det tilhører nok unntaket. Katter er late opportunister, og jakt er i hovedsak lek og moro en liten stund for en mett, velfødd kattefaen. De liker litt spenning, og en av deres hobbier er blant annet å rappe mat av hverandre, det er også en form for jakt.

Jeg betviler ikke at ornitologene har rimelig rett i sin telling av fuglebestandene, jeg betviler derimot at de har rett i årsaken (= katter). Insektsmengdene faller også drastisk, det er definitivt ikke kattenes skyld, det kan være bilene, men det er nok betydelig mer komplekst, og fuglebestanden lar seg også påvirke av dette. Noen vil gi vindmøllene skylda for alt som er galt, andre sier det er utslipp, mens noen mener det er husdyra som er problemet. Og det er selvsagt litt sant alt sammen.

Naturen er brutal, og hadde ikke menneskene sørget for å kastrere katter i store antall, hadde katteproblemet vært betydelig større enn i dag, og de ville definitivt vært ansett som skadedyr. Nå har de levd med oss i mer enn 10 000 år, kanskje på tide å innse at de er her på lik linje med hunder, kyr, sau, geit, høner og kalkuner. Men dyr på båsen er ikke godt dyrehold, alle dyr behøver bevegelsesfrihet. Og predatorer finnes over alt, både i luften samt på og under bakken.
Hilsen dyreelsker og drittstøvel, eller hva det var.

 

[Hardingfele]

Underholdende, @Disqutabel . Katter er småfuglmordere par excellence og gjør sin skjerv til den omfattende småfuglreduksjonen vi opplever. (I tillegg til mange andre faktorer).

Dersom katter får mat med kjøttproteiner faller predasjonen på småfugl, så de er ute etter et supplement til sin daglige kost.

Katt og fugl

NOF estimerer at et tosifret millioner antall småfugl tas av katter hvert år i Norge. Dyrebeskyttelsen Norge ser på det som et problem.

www.dyrebeskyttelsen.no

Vitenskapskomiteen har også sett på dette. Er de Hamas tro, som rapporterer omkomne i Ghaza (som påstått over). Kattefaenskapets trusler mot naturmangfoldet.

Domestic cats: the risk to biodiversity and animal welfare

Key message: The keeping of domestic cats poses a high risk of negative impact on biodiversity in Norway.

vkm.no

NOFs studier er meget troverdige og holdbare, og deres rapporter sammenfaller med VKMs.

Hva du måtte mene og tro, utfra tanker du trekker ut av løse luften, bryr meg katta.

Det er uholdbart at katteeiere lar sine småkrek gå løse, utendørs, i hekketiden. Da er både foreldrefuglene og avkommet meget sårbare.

 

[Disqutabel]

Underholdende, @Disqutabel . Katter er småfuglmordere par excellence og gjør sin skjerv til den omfattende småfuglreduksjonen vi opplever. (I tillegg til mange andre faktorer).

Dersom katter får mat med kjøttproteiner faller predasjonen på småfugl, så de er ute etter et supplement til sin daglige kost.

Katt og fugl

NOF estimerer at et tosifret millioner antall småfugl tas av katter hvert år i Norge. Dyrebeskyttelsen Norge ser på det som et problem.

www.dyrebeskyttelsen.no

Vitenskapskomiteen har også sett på dette. Er de Hamas tro, som rapporterer omkomne i Ghaza (som påstått over). Kattefaenskapets trusler mot naturmangfoldet.

Domestic cats: the risk to biodiversity and animal welfare

Key message: The keeping of domestic cats poses a high risk of negative impact on biodiversity in Norway.

vkm.no

NOFs studier er meget troverdige og holdbare, og deres rapporter sammenfaller med VKMs.

Hva du måtte mene og tro, utfra tanker du trekker ut av løse luften, bryr meg katta.

Det er uholdbart at katteeiere lar sine småkrek gå løse, utendørs, i hekketiden. Da er både foreldrefuglene og avkommet meget sårbare.

Jeg utfordrer ikke dine kildevalg her, men bemerker at de estimerer antall drepte fugl, uten at jeg vet hvordan de gjør akkurat det. Mulig jeg gir mine katter riktig mat, for noen særlige jegere har de aldri vært. Ja, jeg har alltid valgt godt og dyrt fôr til katten, og som sagt noen ganger, er alt som dukker opp i heimen en og annen jordrotte, ca, 4 pr. år (blir aldri fortært), og 1 - 3 mus (blir stort sett tatt levende med hjem, og sluppet løs inne. Fy faen). Null fugl. Min første katt var mer tunet til jakt, og den kom av og til med fugl, men de var levende, og jeg reddet så godt som alle.

I den hagen jeg disponerer, er skjærene sjefer. De regelrett plager og herjer med katta så snart de ser henne ute, hun viser tydelig frustrasjon over akkurat det, men har ikke nerver til å angripe dem, i det minste. Husk ellers at kastrerte hunkatter er svært stedbundne og har et lite revir. Jeg vil anta at ukastrerte dyr har mer villdyr i seg, og instinktivt vil hente inn mer mat for å være klar til den dagen det er unger i boet, men det er utelukkende gjetting fra min side, dog.

Jeg vil ha forståelse for et eventuelt forbud mot å holde katt, og selvsagt forholde meg lojalt til noe i den retning. Bortsett fra det opplever jeg dine holdninger som temmelig angstbiterske; så lenge mennesker velger å holde husdyr er det vårt ansvar å sørge for at de lever fullverdige liv. Norske skogkatter funker fryktelig dårlig om de oppbevares inne i et hus 24/7, en hver som har eid en vet det svært godt. Forby gjerne katter, men plag dem ikke, det gir ingen fornuftig mening.

 

[Motorhome]

Ikke bare de rike som flås i Norge. Også de ''fattige''. Det er de som skal styre landet som forårsaker. Alt er styrt av de som som driver politikk. Er også opptatt av bilpolitikk. Mange ''ulovelige'' avgifter har vært brukt hær i landet. Noe har forsvunnet på tiltale av EU. Hvis du er så uheldig å vise mobilen når du kjører, så blir du flådd med 10k. Dette kaller jeg økonomisk overgrep. Det er bare hær i landet det er så gale. Enkelt å fylle statskassa på denne måten.
Ellers så har innvandringspolitikken slått feil i hele europa. Bare vise til gjeng kriminaliteten som bare vokser. Gjelder også nasister. Dette vil de aldri få kontroll på. Blitt for mye kulturkrasj, som er en av årsakene.

 

[MML]

Slike innlegg kan nok forklare mye av de spesielle påstandene når det gjelder bilhold.

 

[Spiralis]

Et lite spørsmål til dette med predatorer og deres reduksjon i antallet individer i enkelte byttearter.

Hvorfor er det jævlig stort problem at katter tar småfugl når det ofte i følge de klagende miljøene ikke er noe problem når "Statens hunder" (ulv) tar elg, rådyr og andre byttedyr. Innafor "ulvesonen har antallet elg blitt redusert merkbart. Og at andre store rovdyr, ( som jeg faktisk har stor sans for! ) ikke bare tar hjortedyr men også sau og andre "tamdyr" er helt OK og kun "naturens gang"!

Min første katt var en dyktig jeger, hun hade levd ute i nesten et år og hadde overlevd det meste av en kald Finnmarksvinter da hun flyttet inn hos oss. Folk som setter ut kattunger de blir lei av burde stilles foran en eksekusjonspeleton! Men etter at hun, av eget fritt valg, ble huskatt var hun ikke veldig ivrig på å jakte. Behovet var ikke der lenger. I løpet av de årene hun bodde hos oss leverte hun kun 1 fugl hun hadde fanget og en 10-15 mus og lemmen. Katt nummer 2 fanget vel sånn cirka samme antall mus/lemmen og 2 småfugl som begge var levende og ble sluppet fri av meg.

At antallet småfugl synker skal jeg ikke betvile, men det er da faktisk mange flere predatorer på disse. Kråke, skjære, andre store rovfugler og ekorn er nok de som tar flest, fulgt av rev.

Dette ensidige fokuset på katter minner meg litt om Maos aksjon mot fugler som spiste frø av avlingene. Man satte i gang en storstilet utryddelse av småfugler med det resutatet at insekter ødela hele kornhørsten. Man ser at antallet fugler minker og legger umiddelbart skylden på katter. At enkelte misliker katter på prinsippielt grunnlag er en kjennsgjerning, men særlig vitenskapelig er det dog ikke.

 

[Hønndjevelen]

Blir litt som den døende Oslofjorden.
Massiv nitrogen ovegjødsling, tare skogen forsvinne, stillehavsøsters overtar for blåskjell.
Torsken i dramatisk nedgang, løsning.... forby at unga står på et nes med en ABU fiskestang og snelle og ammo fabrikken får tillatelse til å slippe ut like mye nitrogen som Oslo klarer å rense

 

[Sluket]

Mobilsnakking - 10.000,- i straff.

Elbil med storskjerm; momsfritak og bare velstand


​

 

[4-string]

Logikken er uangripelig.

 

[tjua]

Hmmm Må vel få omregistrert diesel kjerra til en iPhone…

 

[Valentino]

The naustgubbene are teiking over.

 

[Voff]

Blir litt som den døende Oslofjorden.
Massiv nitrogen ovegjødsling, tare skogen forsvinne, stillehavsøsters overtar for blåskjell.
Torsken i dramatisk nedgang, løsning.... forby at unga står på et nes med en ABU fiskestang og snelle og ammo fabrikken får tillatelse til å slippe ut like mye nitrogen som Oslo klarer å rense

Merkelig at enkelte ikke ser forskjell på arter som hører hjemme i naturen, og introduserte arter som attpåtil er kjæledyr. Kattene er like uønsket som minken og har ingenting i økosystemene å gjøre.
Det er båndtvang for hunder. Katter slipper man altså ut fritt og lar dem raserer norsk fauna. Domestiserte katter som dreper fugler er faktisk et stort problem globalt.

 

[Disqutabel]

Merkelig at enkelte ikke ser forskjell på arter som hører hjemme i naturen, og introduserte arter som attpåtil er kjæledyr. Kattene er like uønsket som minken og har ingenting i økosystemene å gjøre.
Det er båndtvang for hunder. Katter slipper man altså ut fritt og lar dem raserer norsk fauna. Dette er faktisk et stort problem globalt.

Du kan ha rett i dette; spesielt i områder der man har fugl som ikke kan fly (New Zealand, Kiwi), er katter en fare for hele arter.

Men det er nå en gang sånn at mennesker har holdt seg med husdyr i mer enn 10 000 år, og det er mange flere arter enn katter som er avlet helt bort fra alt som har med naturlighet å gjøre. For eksempel avler vi fram sauearter som ikke er i stand til å overleve ute i norsk natur, og slipper dem ut på beite uten tilsyn, for så å skylde på ulven når ting går litt galt. Ulven! Den gjør tross alt ikke annet enn å være seg selv, mens vi mener å ha retten til å slippe dyreidioter ut i naturen, derfor må vi rydde bort de som tross alt følger sin natur, og tar ut svake individer som vi har fylt opp naturen med.

Jeg mener for øvrig fortsatt at det er helt usannsynlig at kattene i Norge tar ut et sted mellom 5 og 10% av Norges samlede fugleantall i løpet av et år, spesielt ettersom kattene stort sett er samlet i urbane strøk, i motsetning til fuglene. Det faller på sin egen urimelighet.

 

[SAL]

Vindturbiner dreper enormt med fugl og insekter!
Fugl spiser insekter, alle dør.
Dessuten må vi snart håndpolynere naturen uten insekter.


Mvh.
SAL

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg mener for øvrig fortsatt at det er helt usannsynlig at kattene i Norge tar ut et sted mellom 5 og 10% av Norges samlede fugleantall i løpet av et år, spesielt ettersom kattene stort sett er samlet i urbane strøk, i motsetning til fuglene. Det faller på sin egen urimelighet.

Nå gjør du akkurat det samme som du kritiserer alle andre for i andre tråder når de synser noe uten underbygging og fakta.

 

[Disqutabel]

Vindturbiner dreper enormt med fugl og insekter!
Fugl spiser insekter, alle dør.
Dessuten må vi snart håndpolynere naturen uten insekter.


Mvh.
SAL

Det finnes færre enn 1500 vindmøller i Norge, og hver av dem er beregnet til å drepe ca. 7 fugl pr. år (totalt et sted mellom 7500 0g 15000 fugl pr. år). Da havner vi laaaaangt under de 7 millioner fugler kattene sies å ta livet av. Sånn sett er det nesten for bagateller å regne å ha vindmøller i ute i naturen.

 

[Disqutabel]

Nå gjør du akkurat det samme som du kritiserer alle andre for i andre tråder når de synser noe uten underbygging og fakta.

Nja. Det dreier seg om å bedrive litt sannsynlighetsberegning. Dessuten finner du ikke disse tallene i noen offisiell statistikk, i motsetning til de tallene du spesifikt tenker på her. Jeg bare utfordrer bakgrunnen for å være sikker på hvor mange fugl som drepes på en spesifikk måte. En god del enklere å forholde seg til tall som faktisk lar seg telle, sjekke og verifisere.

 

[Hønndjevelen]

Du kan ha rett i dette; spesielt i områder der man har fugl som ikke kan fly (New Zealand, Kiwi), er katter en fare for hele arter.

Men det er nå en gang sånn at mennesker har holdt seg med husdyr i mer enn 10 000 år, og det er mange flere arter enn katter som er avlet helt bort fra alt som har med naturlighet å gjøre. For eksempel avler vi fram sauearter som ikke er i stand til å overleve ute i norsk natur, og slipper dem ut på beite uten tilsyn, for så å skylde på ulven når ting går litt galt. Ulven! Den gjør tross alt ikke annet enn å være seg selv, mens vi mener å ha retten til å slippe dyreidioter ut i naturen, derfor må vi rydde bort de som tross alt følger sin natur, og tar ut svake individer som vi har fylt opp naturen med.

Jeg mener for øvrig fortsatt at det er helt usannsynlig at kattene i Norge tar ut et sted mellom 5 og 10% av Norges samlede fugleantall i løpet av et år, spesielt ettersom kattene stort sett er samlet i urbane strøk, i motsetning til fuglene. Det faller på sin egen urimelighet.

Nå har vel kattebestanden i Norge vært relativt stabil i mange år.
De tar sikkert sin del av fuglar, som de alltid har gjort, men om fuglebestanden har gått kraftig ned de seinere åra da vil jeg tro årsaken er noe helt annet enn katter.
Men å rette baker for smed, er så gammalt at selv da Wessel utga sitt dikt for 250år siden, forsto folk ironien

 

[Jim I Hendriksen]

Nja. Det dreier seg om å bedrive litt sannsynlighetsberegning. Dessuten finner du ikke disse tallene i noen offisiell statistikk, i motsetning til de tallene du spesifikt tenker på her. Jeg bare utfordrer bakgrunnen for å være sikker på hvor mange fugl som drepes på en spesifikk måte. En god del enklere å forholde seg til tall som faktisk lar seg telle, sjekke og verifisere.

Du liker katt og ordgyter litt rundt det, det er alt du har.

 

[SAL]

Det finnes færre enn 1500 vindmøller i Norge, og hver av dem er beregnet til å drepe ca. 7 fugl pr. år (totalt et sted mellom 7500 0g 15000 fugl pr. år). Da havner vi laaaaangt under de 7 millioner fugler kattene sies å ta livet av. Sånn sett er det nesten for bagateller å regne å ha vindmøller i ute i naturen.

Disse tallene er nok bestillingsverk fra aktører som tjener grovt på disse kvernene.

Mvh.
SAL

 

[Asbjørn]

Vindturbiner dreper enormt med fugl og insekter!
Fugl spiser insekter, alle dør.
Dessuten må vi snart håndpolynere naturen uten insekter.

Siden du helt sikkert har vasket en og annen frontrute: Hastigheten på vindturbinblader er omtrent som for biltrafikk. Hvis du tar det samlede frontarealet av alle vindturbinblader og ganger med antall insekter pr kubikkmeter luft får du et estimat på hvor mange insekter som treffes av vindturbinblader pr tidsenhet.

Så kan du ta det samlede frontarealet av alle biler og gjøre samme regnestykke. Hint: Se hvor svaler og flaggermus jakter for å finne ut hvor insekttettheten er størst, nær bakken eller et par hundre meter oppe.

Og da trekker du den opplagte konklusjonen om å forby alle biler av hensyn til insektene, ikke sant?

 

[Disqutabel]

Disse tallene er nok bestillingsverk fra aktører som tjener grovt på disse kvernene.

Mvh.
SAL

Betviler at det er penger inne i bildet. Jeg antar at det ligger et ærlig engasjement bak, men det betyr ikke nødvendigvis at det er korrekt.

 

[Disqutabel]

Du liker katt og ordgyter litt rundt det, det er alt du har.

Og hva har du?

 

[Hønndjevelen]

Og hva har du?

Kanskje bare feline fobia?
Det er mange som har det.
Tross all tryggar med ein hain honn i bain

 

[Jim I Hendriksen]

Og hva har du?

Har ikke prøvd å ha noenting men har lest en del som er av info om saken, du liker ikke samme infoen derfor tror du ikke på det, fair enough det men det gjør ingenting fra eller til. Kattene dreper en haug med fugler uansett.

 

[Hardingfele]

 

[noruego]

Et lite spørsmål til dette med predatorer og deres reduksjon i antallet individer i enkelte byttearter.

Hvorfor er det jævlig stort problem at katter tar småfugl når det ofte i følge de klagende miljøene ikke er noe problem når "Statens hunder" (ulv) tar elg, rådyr og andre byttedyr. Innafor "ulvesonen har antallet elg blitt redusert merkbart. Og at andre store rovdyr, ( som jeg faktisk har stor sans for! ) ikke bare tar hjortedyr men også sau og andre "tamdyr" er helt OK og kun "naturens gang"!

Min første katt var en dyktig jeger, hun hade levd ute i nesten et år og hadde overlevd det meste av en kald Finnmarksvinter da hun flyttet inn hos oss. Folk som setter ut kattunger de blir lei av burde stilles foran en eksekusjonspeleton! Men etter at hun, av eget fritt valg, ble huskatt var hun ikke veldig ivrig på å jakte. Behovet var ikke der lenger. I løpet av de årene hun bodde hos oss leverte hun kun 1 fugl hun hadde fanget og en 10-15 mus og lemmen. Katt nummer 2 fanget vel sånn cirka samme antall mus/lemmen og 2 småfugl som begge var levende og ble sluppet fri av meg.

At antallet småfugl synker skal jeg ikke betvile, men det er da faktisk mange flere predatorer på disse. Kråke, skjære, andre store rovfugler og ekorn er nok de som tar flest, fulgt av rev.

Dette ensidige fokuset på katter minner meg litt om Maos aksjon mot fugler som spiste frø av avlingene. Man satte i gang en storstilet utryddelse av småfugler med det resutatet at insekter ødela hele kornhørsten. Man ser at antallet fugler minker og legger umiddelbart skylden på katter. At enkelte misliker katter på prinsippielt grunnlag er en kjennsgjerning, men særlig vitenskapelig er det dog ikke.

Skal ikke påstå at jeg har satt meg inn i metoden brukt for de estimerte tall for småfugl drept av katter, men finner det noe rart om et så høyt tall kan reduseres til en enkel og ensidig kausalrekke.

Da jeg vokste oppe hadde alle jeg kjente katt, type norsk skogskatt av så ymse stamtavler. Ingen var kastrerte og tiden de tilbrakte inne var stort sett for rekonvalesens etter dager på tur i «skog og mark» med jakt og slåssing.

Vi bor vel de fleste av oss mer urbant enn den norske befolkning noen gang har gjort. Vi har fortsatt katter, men nå kjenner jeg ingen som ikke har hatt dem kastrerte. De fleste jeg kjenner har også valgt katteraser og sedate typer som trives i leilighet og andre mer urbane boformer. Selvsagt åpen for at min egen bekjentskapskrets ikke nødvendigvis er representative for andre enn dem selv

Nå aner jeg heller ikke hva Norges estimerte småfuglbeolkning er, men siden vi til alle tider har hatt katter og hvis det er slik at de dreper millioner av småfugl hvert år så er det jo et under at vi fortsatt har småfugl igjen etter århundrer med smalhans hva gjalt kjøttproteiner i heimen og kattene ble forventet å jaggu sørge for egen kost om ikke losji, og det utendørs.

Skal sjekke ut tall og metode fra ornitologforeningen, men den første assosiasjon jeg fikk var til den gamle statistikk-vitsen:

- om man legger til grunn hvor mye høyere gjennomsnittsnordmannen har blitt de siste 150 årene, og så regner bakover i tid, så må slaget på Stiklestad egentlig ha fortonet seg som rasling i gresset.

Men det er en interessant diskusjon så skal forsøke å sette meg noe bedre inn i argumentene og materialet satt frem.

 

[Hønndjevelen]

Har ikke prøvd å ha noenting men har lest en del som er av info om saken, du liker ikke samme infoen derfor tror du ikke på det, fair enough det men det gjør ingenting fra eller til. Kattene dreper en haug med fugler uansett.

Gimme the math please.
Tar katter flere fugler nå enn på 70tallet 80tallet 90tallet osv.
Er det korrelasjon mellom antall katter og nedgang i fuglebestanden?
Eller er det bare slik i noens enkle hoder at det er færre fugler, katter jakter fugler ergo er mor Lille en katt

 

[Hardingfele]

Skal ikke påstå at jeg har satt meg inn i metoden brukt for de estimerte tall for småfugl drept av katter, men finner det noe rart om et så høyt tall kan reduseres til en enkel og ensidig kausalrekke.

Da jeg vokste oppe hadde alle jeg kjente katt, type norsk skogskatt av så ymse stamtavler. Ingen var kastrerte og tiden de tilbrakte inne var stort sett for rekonvalesens etter dager på tur i «skog og mark» med jakt og slåssing.

Vi bor vel de fleste av oss mer urbant enn den norske befolkning noen gang har gjort. Vi har fortsatt katter, men nå kjenner jeg ingen som ikke har hatt dem kastrerte. De fleste jeg kjenner har også valgt katteraser og sedate typer som trives i leilighet og andre mer urbane boformer.

Nå aner jeg heller ikke hva Norges estimerte småfuglbeolkning er, men siden vi til alle tider har hatt katter og hvis det er slik at de dreper millioner av småfugl hvert år så er det jo et under at vi fortsatt har småfugl igjen etter århundrer med smalhans hva gjalt kjøttproteiner i heimen og kattene ble forventet å jaggu sørge for egen kost om ikke losji, og det utendørs.

Skal sjekke ut tall og metode fra ornitologforeningen, men den første assosiasjon jeg fikk var til den gamle statistikk-vitsen:

- om man legger til grunn hvor mye høyere gjennomsnittsnordmannen har blitt de siste 150 årene, og så regner bakover i tid, så må slaget på Stiklestad egentlig ha fortonet seg som rasling i gresset.

Husdyrholdet har økt enormt, både i forhold til økt folketall, men også fordi flere er single nå, og det å ha et husdyr, gjerne en katt eller liten hund, er blitt meget vanlig.
Samtidig er fuglebestanden sterkt presset og antallet faller bratt.

At katteeiere kan forventes å yte litt, ved å blant annet holde kattekreket innendørs i hekketiden, er så opplagt at det er helt unødvendig å forsøke å finne bortforklaringer.

 

[bambadoo]

Utvide båndtvangen til også å gjelde katt og alle andre kjæledyr Problem solved.

 

[Hardingfele]

Gimme the math please.
Tar katter flere fugler nå enn på 70tallet 80tallet 90tallet osv.
Er det korrelasjon mellom antall katter og nedgang i fuglebestanden?
Eller er det bare slik i noens enkle hoder at det er færre fugler, katter jakter fugler ergo er mor Lille en katt

Siden du har tungt for det kan du begynne på side 38 her.

https://vkm.no/download/18.15dedfa718bab6d16362ff45/1699600731611/Assessment%20of%20the%20risks%20posed%20by%20domestic%20cats%20(Felis%20catus)%20to%20biodiversity%20and%20animal%20welfare%20in%20Norway.pdf

 

[Hønndjevelen]

Utvide båndtvangen til også å gjelde katt og alle andre kjæledyr Problem solved.

Og båndtvang på ulv, sikkert nok av idealister i Grønn Ungdom som melder seg frivillig.

 

[bambadoo]

Godt poeng. Båndtvang der også. Nå er det vel bare Fantomet som har Ulv som kjæledyr da...

 

[lars_erik]

Folk som liker katter, det er tvilsomme individer. Ikke kan de dresseres, ikke hører de etter, de raserer møblene, henger i gardinene, går til angrep under kosing, river ned potteplanter, desimerer fuglebestanden, stikker av på ukesvis.
Katter er ikke ålreite dyr.