Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[defacto]

De fleste.

Debatt, Israel - Palestina | Krigen om sannheten

The Wall Street Journal (WSJ) har fått tilgang på flere titalls meldinger fra Yahya Sinwar til ulike kontakter. Sinwar er Hamas´ leder på Gaza. Ifølge WSJ den 10. juni i år insisterer Sinwar i en melding til Hamas´ øverste ledelse i Qatar at de sivile dødsfallene «er et nødvendig offer» for Hamas´ seier (min uthevelse). Og, videre, at han ønsker størst mulige tall for tap av sivile arabiske liv på Gaza fordi dette vil øke internasjonalt press mot Israel.

---

Den store internasjonale støtte til Hamas viser at strategien med å rapportere store tapstall virker. Selv om at tallene ikke har vært verifisert, og eksperter på statistikk i lengre tid, og i stadig økene grad, har uttrykt tvil om deres riktighet. Og helt nylig har FN-organisasjonen OCHA, som fører oversikt over antallet drepte på Gaza, vært nødt til å justere tallene ned til faktisk bare halvparten av det som oppgis av Hamas. OCHA hevder også at andelen menn ligger betydelig over det Hamas oppgir. Mon tro NRK vil nevne OCHAs funn?

Det var et debatt innlegg som ikke har noen som helst med avisen eller media å gjøre. Forsøk en gang til.

 

[morbid]

Ikke engang i nærheten av det Bjørnstad skrev om Russland og Ukraina

 

[defacto]

Det vi ikke snakker om når vi snakker om Gaza (aftenposten.no)

Gode poeng her. Akkurat det samme som man opplever i denne tråden. Er man ikke for Hamas er man for massedrap på barn. Man kan ikke påpeke at begge parter er skyld i elendigheten uten å få så hatten passer.

Har ikke stort sett ALLE her inne påpekt nettopp at det er to parter som begge har gjort grusomme ting her???
Men at det per dags dato er kun en med makt til å bedrive den djevelskapen de fortdsetter med å gjøre?

 

[Gunnar_Brekke]

Hvilke norske medier er talerør for Hamas og hva er sagt som får deg til å tro at noen i det hele tatt er talerør for Hamas?

Alle!

Siden Israel nektet utenlandske journalister adgang har alle nyheter vi har fått fra Gaza vært fra Hamas eller Hamasgodkjente
forfattere og fotografer. Hver bloddryppende eller tårevåte historie og bilde vi har fått servert kommer fra Hamas. Tallet på
døde og tallet på sårede kommer fra Hamas. Kjønnsfordelingen og aldersfordelingen på disse kommer fra Hamas...
Norske medier har - bokstavelig talt - vært talerør for Hamas...

 

[defacto]

Alle!

Siden Israel nektet utenlandske journalister adgang har alle nyheter vi har fått fra Gaza vært fra Hamas eller Hamasgodkjente
forfattere og fotografer. Hver bloddryppende eller tårevåte historie og bilde vi har fått servert kommer fra Hamas. Tallet på
døde og tallet på sårede kommer fra Hamas. Kjønnsfordelingen og aldersfordelingen på disse kommer fra Hamas...
Norske medier har - bokstavelig talt - vært talerør for Hamas...

Bullshit!

Vis meg noen som har forhelliget Hamas på noen måte.

ALLE hjelpeorganisasjonene der nede har gått god for tallene som Hamas har kommet med, fordi de har vist seg å være etterettlige.

Israel har nektet andre å etterforske sine egne grusommheter, de har nektet repotere innpass og de har styrt media dit de vil. Om du ikke klarer å se det, så er du totalt forblindet og så indoktrinert at det er lite vits i å forsette.

 

[lars_erik]

Hvem støtter Hamas? For en måte å debattere på, der det å ta fullstendig avstand fra Israels krigshandlinger og okkupasjon, massedrap på palestinerne, hindre nødhjelp, støtte en palestinsk stat, vil ha Israel vekk fra alt okkupert territorium medfører beskyldninger om å "støtte Hamas".

Er det mulig å slippe seg ned på et slikt lavt nivå?

 

[BT]

Det var et debatt innlegg som ikke har noen som helst med avisen eller media å gjøre. Forsøk en gang til.

Et debattinnlegg av Martin Eide – Wikipedia

Martin Eide (født 1956) er en norsk historiker og professor, per 2015 tilknyttet Institutt for informasjons- og medievitenskap ved Universitetet i Bergen.

Han har skrevet flere bøker om journalistikk og pressehistorie, og har blant annet vært redaktør for første bind av referanseverket Norsk presses historie: En samfunnsmakt blir til 1660–1880. Han har også skrevet VGs historie, Blod, sverte og gledestårer som kom i 1995.

 

[BT]

Hvem støtter Hamas? For en måte å debattere på, der det å ta fullstendig avstand fra Israels krigshandlinger og okkupasjon, massedrap på palestinerne, hindre nødhjelp, støtte en palestinsk stat, vil ha Israel vekk fra alt okkupert territorium medfører beskyldninger om å "støtte Hamas".

Er det mulig å slippe seg ned på et slikt lavt nivå?

Alle som bruker ekstremt mye tid på å spre og innprente Hamas' propaganda.

 

[defacto]

Et debattinnlegg av Martin Eide – Wikipedia

Martin Eide (født 1956) er en norsk historiker og professor, per 2015 tilknyttet Institutt for informasjons- og medievitenskap ved Universitetet i Bergen.

Han har skrevet flere bøker om journalistikk og pressehistorie, og har blant annet vært redaktør for første bind av referanseverket Norsk presses historie: En samfunnsmakt blir til 1660–1880. Han har også skrevet VGs historie, Blod, sverte og gledestårer som kom i 1995.

Og som på ingen måte beviser noe som helst av det du sier.
Hvor er artiklene i media som hyller eller på annen måte hauser opp Hamas?

 

[lars_erik]

Alle som bruker ekstremt mye tid på å spre Hamas' propaganda.

Oi, så Israels 80-årige okkupasjon er 'propaganda'? Titalls tusen er 'propaganda'? At Palestina har like mye livets rett som Israel, det er 'propaganda'? At FN fordømmer Israels folkerettsbrudd, det er også 'propaganda'?

Slikt tøv funker kanskje i tråden om Ukraina og Russland, men ikke her.

 

[defacto]

Alle som bruker ekstremt mye tid på å spre og innprente Hamas' propaganda.

Og la meg gjette....
Israel har aldri okkupert?
De har aldri gjort noe som kan betegnes som apartheid?
De har aldri latt bosettere drepe og stjele eiendom?
De har aldri bombet og drept sivile i 10.000 tall?
De har aldri sensurert media?
Hvilket demokratisk land har flest FN resulosjoner mot seg igjen???

Man trenger ikke å være for Hamas for å kritsere hva Israels høyrevridde regjering driver med nå.
Man trenger heller ikke heie på Hamas for å forstå de lidelsene Palestinerene har hatt under de siste 80 årene.
Man trenger bare medmennesklighet.

 

[BT]

Og la meg gjette....
Israel har aldri okkupert?
De har aldri gjort noe som kan betegnes som apartheid?
De har aldri latt bosettere drepe og stjele eiendom?
De har aldri bombet og drept sivile i 10.000 tall?
De har aldri sensurert media?
Hvilket demokratisk land har flest FN resulosjoner mot seg igjen???

Ikke sant?
Selv om jeg har kritisert Israel for det meste av dette gjentatte ganger så skal det framstilles som at jeg mener det motsatte av det jeg skriver, bare for å demonvisere meg, siden jeg kritiserer begge parter.
.
Akkurat det jeg skrev om i dette innlegget:

Det vi ikke snakker om når vi snakker om Gaza (aftenposten.no)

Gode poeng her. Akkurat det samme som man opplever i denne tråden. Er man ikke for Hamas er man for massedrap på barn. Man kan ikke påpeke at begge parter er skyld i elendigheten uten å få så hatten passer.

 

[defacto]

Ikke sant?
Selv om jeg har kritisert Israel for det meste av dette gjentatte ganger så skal det framstilles som at jeg mener det motsatte av det jeg skriver, bare for å demonvisere meg, siden jeg kritiserer begge parter.
.
Akkurat det jeg skrev om i dette innlegget:

Så hva er da Hamas propaganda?
Hva har egentlig de norske mediene skrevet som får deg til å rase på denne måten?
Og hva er det du egentlig er så uenig i?
Jeg skjønner det ikke...

 

[lars_erik]

Det hjelper absolutt ingenting å kritisere "begge parter", all den tid alt skyldes Israels folkerettsbrudd og okkupasjon i årtier. Da må dette rykkes opp, med rota.

 

[defacto]

Der er jeg jo litt uenig. Det er to parter her og begge har rabies...
Men det finnes så uendilig mange sivile innimellom...

 

[BT]

Det blir ikke fred i området uten at begge parter modererer seg kraftig.

Hamas gikk ikke med på våpenhvileavtalen som var så nær nå. Hvorfor? De ser at strategien virker.

 

[defacto]

Vet vi med sikkerhet hva som var inne i den avtalen?

 

[Gunnar_Brekke]

Bullshit!
Vis meg noen som har forhelliget Hamas på noen måte.
ALLE hjelpeorganisasjonene der nede har gått god for tallene som Hamas har kommet med, fordi de har vist seg å være etterettlige.
Israel har nektet andre å etterforske sine egne grusommheter, de har nektet repotere innpass og de har styrt media dit de vil. Om du
ikke klarer å se det, så er du totalt forblindet og så indoktrinert at det er lite vits i å forsette.

Det er jo åpenbart at du ikke helt vet hva et "talerør" er. Originalt var det maritimt utrykk for et rør som gikk fra brygga på skipet og
ned til maskinrommet og/eller andre rom. Gjennom røret kunne skipperen skrike sine ordre til andre rom. Etterhvert ble betegnelsen
også brukt for leger eller sykepleiere som snakket for pasienter som ikke kunne snakke selv. I dagens allmenntale har det kommet til
å bety enhver som taler for andre. Uansett hvilke av definisjonene man går for bør et talerør hverken legge til eller trekke fra orginal-
budskaper. Eller mene noe om budskapet. Mediene er bokstavelig talt talerør for Hamas ved å formidle deres propaganda.

På ditt spørsmål om hvem som forhelliget Hamas kan du jo sjekke hvem som påsto at Hamas var akkurat som den norske motstands-
bevegelsen for noen innlegg siden...

 

[defacto]

Det er jo åpenbart at du ikke helt vet hva et "talerør" er. Originalt var det maritimt utrykk for et rør som gikk fra brygga på skipet og
ned til maskinrommet og/eller andre rom. Gjennom røret kunne skipperen skrike sine ordre til andre rom. Etterhvert ble betegnelsen
også brukt for leger eller sykepleiere som snakket for pasienter som ikke kunne snakke selv. I dagens allmenntale har det kommet til
å bety enhver som taler for andre. Uansett hvilke av definisjonene man går for bør et talerør hverken legge til eller trekke fra orginal-
budskaper. Eller mene noe om budskapet. Mediene er bokstavelig talt talerør for Hamas ved å formidle deres propaganda.

På ditt spørsmål om hvem som forhelliget Hamas kan du jo sjekke hvem som påsto at Hamas var akkurat som den norske motstands-
bevegelsen for noen innlegg siden...

Gud som du fabler og babler!
Vi snakket om norsk media! Ikke hva noen sier her inne.
Hvilke media har vært talerør for Hamas?
Hva har blitt sagt som får deg til å si det?

Mitt siste innlegg til deg. Om du babler videre, orker jeg ikke snakke med slike høyrevridde MIFF venner. Det er ikke min oppgave å presentere fakta til indoktrinerte.

 

[lars_erik]

Vet vi med sikkerhet hva som var inne i den avtalen?

En avtale, som ikke sier noe om at Israel må trekke seg ut av okkupert territorium, er selvsagt ikke mulig å godta.

 

[BT]

Hva er okkupert territorium?
Hvis det er Gaza og Vestbredden er jeg enig.
Er det hele Israel, eller grensene fra 1948 tror jeg ikke det er mye håp.

 

[Hønndjevelen]

En avtale, som ikke sier noe om at Israel må trekke seg ut av okkupert territorium, er selvsagt ikke mulig å godta.

Ukraina og hele den vestlige verden har også avslått Russlands "fredsavtale" der Russland insisterer på å bli værende på okkupert område.
Men så var det dette med doble standarder da.

 

[lars_erik]

Ukraina og hele den vestlige verden har også avslått Russlands "fredsavtale" der Russland insisterer på å bli værende på okkupert område.
Men så var det dette med doble standarder da.

Nettopp

 

[BT]

Vet vi med sikkerhet hva som var inne i den avtalen?

Det har jo stått en del om det.

Problemet er kanskje at Iran står bak og trekker i trådene, og ayatollah Khamenei har jo sagt rett ut at denne krigen er nødvendig, og at det er viktig at den fortsetter.

 

[BT]

Ukraina og hele den vestlige verden har også avslått Russlands "fredsavtale" der Russland insisterer på å bli værende på okkupert område.
Men så var det dette med doble standarder da.

Hvis det er det du mener om doble vestlige standarder så blir det bare tom retorikk.

 

[Gunnar_Brekke]

Hva er okkupert territorium?
Hvis det er Gaza og Vestbredden er jeg enig.
Er det hele Israel, eller grensene fra 1948 tror jeg ikke det er mye håp.

Og Gaza (okkupert fra Egypt) og Vestbredden (okkupert fra Jordan)
er vel primært okkupert av "Palestinerne". Da israel trakk seg tilbake
fra Sinaihalvøya (og Gaza) i 2005 ble egypterne forespurt om de også
ville ha tilbake Gaza, men takket pent nei. Gitt fredsavtalen mellom
Israel og sine arabiske naboer nylig går jeg fra at heller ikke Jordan
gjør noen krav på Vestbredden lenger.
De er med andre ord villig til å miste landområder for å slippe unna
"Palestinerne". Og de som er så fine folk....

 

[morbid]

Ukraina og hele den vestlige verden har også avslått Russlands "fredsavtale" der Russland insisterer på å bli værende på okkupert område.
Men så var det dette med doble standarder da.

Nå er vel ikke Russlands "fredsavtale" stemt igjennom av FN sikkerhetsråd slik som den aktuelle våpenhvilen er?

 

[lars_erik]

Nå er vel ikke Russlands "fredsavtale" stemt igjennom av FN sikkerhetsråd slik som den aktuelle våpenhvilen er?

Sikkerhetsrådet, der både USA, Russland og Kina er faste medlemmer. Da kan ikke Israel pålegges å avslutte okkupasjon, av åpebare grunner; USA, som støtter "Guds utvalgte folk", Kina som annekterer Tibet, Russland, som står inne i Ukraina. Så Sikkerhetsrådet er neppe stedet en finner en rettferdig løsning.

 

[lars_erik]

Tror noen snarest må hive et par tusen liter rotenon i Amazonas, mye ufisk der....

 

[tjua]

På samme måte som diskusjonen går her på tråden og aktørene er kraftig uenige så er det nok samme tilstand, dog med mye verre konsekvenser for uskyldige, og enda sterkere kanter i Israel og Gaza
Som så meget annet her på tråden lærer man alltid noe (nytt)
https://www.nordnorskdebatt.no/burde-israel-i-det-hele-tatt-vart-anerkjent/o/5-124-313987

 

[xerxes]

Det vi ikke snakker om når vi snakker om Gaza (aftenposten.no)

Gode poeng her. Akkurat det samme som man opplever i denne tråden. Er man ikke for Hamas er man for massedrap på barn. Man kan ikke påpeke at begge parter er skyld i elendigheten uten å få så hatten passer.

FOR N-TE GANG: DET ER INGEN SÅ VIDT JEG SKJØNNER SOM ER FOR HAMAS.
JEG (VI) ER I MOT ØDELEGGELSE AV SIVILE EIENDOMMER OG OVERGREP MOT SIVILE I ALLE ALDRE.
JEG (VI) ER OPPTATT AV MENNESKERETTIGHETER.
DET ER IKKE ISRAEL/IDF.

Det forundrer meg at mange tusen døde barn (i tillegg til voksne), 2 millioner mennesker som sulter i tillegg til at Gaza er lagt i grus ikke gjør inntrykk.

Det forundrer også at dere tror at IDF vil kunne vinne denne krigen så lenge de har industrialisert tilveksten av nye palestinere som hater Israel. Og antagelig USA, og muligens resten av vesten.

Og ja, hvis man støtter et land og en hær som dreper barn i tusentall så må man nesten regne med å bli mistenkt for også å støtte massedrap på barn.

 

[alipax]

^^
Det er en menneskerettighet å IKKE leve i frykt for å bli drept Det pålegger BEGGE parter i en krig å følge DET. Hvis ingen følger den menneskerettigheten, da fortsetter krigen.

 

[lars_erik]

^^
Det er en menneskerettighet å IKKE leve i frykt for å bli drept Det pålegger BEGGE parter i en krig å følge DET. Hvis ingen følger den menneskerettigheten, da fortsetter krigen.

Joda, men det hadde ikke vært krig dersom Israel ikke hadde okkupert palestinske områder. Det er med andre ord ikke nok å stanse krigen. Rettferdighet for palestinerne må også til, ellers blir det aldri fred.

 

[alipax]

Joda, men det hadde ikke vært krig dersom Israel ikke hadde okkupert palestinske områder. Det er med andre ord ikke nok å stanse krigen. Rettferdighet for palestinerne må også til, ellers blir det aldri fred.

Fred blir det nok aldri, ikke før sjefen sjøl kommer tilbake.

 

[tjua]

Etter år med israelske overgrep mot palestinerne er vel innhøstingen for isralittene igang

Hizbollah-video skremmer Israel: – Kan forårsake panikk

Israel og Hizbollah trapper opp både truslene og angrepene mot hverandre. Det kan få uante konsekvenser som ingen har lyst på, mener ekspert.

www.nrk.no

Blir antagelig tilslutt ren matematikk, hvem har størst reproduksjonsrate av isralittene, i denne settingen jødene, eller Palestinerne tilsvarende muslimer?

Jasså, så vesten med nedadgående fødselsrate skal ta på seg mannekampen mot muslimene?
Bring it on som de sier
Vesten som ikke engang klare å stå imot putler

En oppskalering av det man ser i Gaza utover de omkringliggende landene blir så søtt så. De som ikke synes noe om israeljødenes fremferd i Gaza blir sikkert glad…

 

[Gjest.]

^^
Det er en menneskerettighet å IKKE leve i frykt for å bli drept Det pålegger BEGGE parter i en krig å følge DET. Hvis ingen følger den menneskerettigheten, da fortsetter krigen.

Enig. Men det er også en menneskerett å få ha bostedet ditt i fred.

 

[PederP]

For Fayez kom ikke hjelpen i tide

Fire måneder gammel pustet Fayez inn støv da nabolaget hans i Gaza ble bombet av israelske fly. Da startet en desperat kamp for å redde den lille gutten.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Fred blir det nok aldri, ikke før sjefen sjøl kommer tilbake.

OK, men hva venter han egentlig på?

 

[tjua]

Venter som alle andre

 

[BT]

Fred blir det nok aldri, ikke før sjefen sjøl kommer tilbake.

Tror han har kommet tilbake allerede, for å dømme oss alle.
Akkurat nå sitter han i VAR-rommet.