Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[xerxes]

Wow! Så Hamas er akkurat det samme som Milorg/jøssinger/gode nordmenn?
Nå begynner vi virkelig å snakke om blåst...

Jeg støtter på ingen måte Hamas strategi eller metoder, men de kjemper FAKTISK mot en okkupasjonsmakt.
Milorg drev også med terror blir det påstått.

 

[lars_erik]

"Okkupasjonsmakt" er ordet, realiteten de som blindt støtter Israel glemmer. 7.oktober var ikke starten på noe som helst, det var en reaksjon på denne okkupasjonen.

 

[Gunnar_Brekke]

OKI? Da mener du vel at å trekke paralleller mellom nazistene og Israels framferd også er innafor?
Må bare spørre.

Om Israel hadde hatt som mål og utrydde enhver araber i Israel, på Vestbredden og i Gaza så hadde en slik
sammenligning absolutt vært berettiget, men det er jo på ingen måte det som skjer.

Hamas angrep på Israel 7. Oktober har hatt null konsekvenser for Israelaraberne, minimale konsekvenser for
Vestbreddaraberne og - tro det eller ei - svært lite konsekvenser for Gazaaraberne.
Israels krig mot Hamas har bevist ført til alvorlig skade på boligmassen og infrastrukturen på Gaza, men
overraskende lave antall omkommne. Rundt 14.000 drepte terrorister og rundt 16.000 drepte sivilister i følge
Israelske myndigheter. Disse tallene er bekreftet av Iransk etteretning og - utrolig nok - av Hamas - som reelle.
Det gir en ratio på drepte terrorister mot sivile lik 1:1. USA oppgir en ratio på 1:9 for sine styrker i urban krigføring.
Med andre ord; om amerikanske styrker hadde bekjempet Hamas på Gazastripen - hadde antallet omkomne
ligget rundt 140.000...

Israelerne oppnår en slik imponerende ratio ved; at de har mer erfaring i urban krigføring enn noe annet land
(takket være palestinerne), de forhåndsvarsler angrepene så sivile (men også terroristene) kan unnslippe
området som skal angripes. Videre plasserer de sine egne styrker nære kampområdet for å få presis
ildangivelse og for å skille mellom terrorister og sivile. Med andre ord reduserer de effektiviteten på
angrepet - og risikerer livet til egne styrker - for å redusere antall sivile offer. Det er vel ikke det nazistene
(eller noen andre) var kjent for.

 

[Hønndjevelen]

Om Israel hadde hatt som mål og utrydde enhver araber i Israel, på Vestbredden og i Gaza så hadde en slik
sammenligning absolutt vært berettiget, men det er jo på ingen måte det som skjer.

Hamas angrep på Israel 7. Oktober har hatt null konsekvenser for Israelaraberne, minimale konsekvenser for
Vestbreddaraberne og - tro det eller ei - svært lite konsekvenser for Gazaaraberne.
Israels krig mot Hamas har bevist ført til alvorlig skade på boligmassen og infrastrukturen på Gaza, men
overraskende lave antall omkommne. Rundt 14.000 drepte terrorister og rundt 16.000 drepte sivilister i følge
Israelske myndigheter. Disse tallene er bekreftet av Iransk etteretning og - utrolig nok - av Hamas - som reelle.
Det gir en ratio på drepte terrorister mot sivile lik 1:1. USA oppgir en ratio på 1:9 for sine styrker i urban krigføring.
Med andre ord; om amerikanske styrker hadde bekjempet Hamas på Gazastripen - hadde antallet omkomne
ligget rundt 140.000...

Israelerne oppnår en slik imponerende ratio ved; at de har mer erfaring i urban krigføring enn noe annet land
(takket være palestinerne), de forhåndsvarsler angrepene så sivile (men også terroristene) kan unnslippe
området som skal angripes. Videre plasserer de sine egne styrker nære kampområdet for å få presis
ildangivelse og for å skille mellom terrorister og sivile. Med andre ord reduserer de effektiviteten på
angrepet - og risikerer livet til egne styrker - for å redusere antall sivile offer. Det er vel ikke det nazistene
(eller noen andre) var kjent for.

HALLO!
Gaza omtrent lagt i ruiner, og ifølge dine tall 16.000 sivile drept er svært små konsekvenser?
Veit ikke helt hvilket menneskesyn du har, men er glad jeg ikke har det samme.

 

[Gjest.]

Hvordan definerer de og sorterer ut terrorister? De skriver vel terrorister med gaffel ser det ut som.

Dessuten har det skjedd mye på vestbredden. Det gjelder å følge med!

 

[Hønndjevelen]

Forøvrig oppgir Ukraina 30.000 drepte soldater og 10.000 drepte sivile.
Russlands armé er mao enda mere moralsk enn IDF

 

[Pink_Panther]

. Rundt 14.000 drepte terrorister og rundt 16.000 drepte sivilister i følge
Israelske myndigheter. Disse tallene er bekreftet av Iransk etteretning og - utrolig nok - av Hamas - som reelle.
Det gir en ratio på drepte terrorister mot sivile lik 1:1. USA oppgir en ratio på 1:9 for sine styrker i urban krigføring.
Med andre ord; om amerikanske styrker hadde bekjempet Hamas på Gazastripen - hadde antallet omkomne
ligget rundt 140.000...

Har du andre kilder enn MIFF for denne påstanden, eller er det noe du har hørt noen har hørt noen har sagt?

 

[lars_erik]

Forøvrig oppgir Ukraina 30.000 drepte soldater og 10.000 drepte sivile.
Russlands armé er mao enda mere moralsk enn IDF

Endelig ble det sagt.

Krigen i Ukraina vekker så sterke følelser, fordi det oppleves som en fortsettelse av kampen mellom kommunisme og den vestlige verden. Krigen Israel fører mot Palestina, vekker følelser rundt Holocaust, guds utvalgte folk, kampen mot islam. Ergo blir det enklest å se krigen i Palestina som en gjengjeldelse for 7.oktober, ikke som en følge av en 80 år gammel okkupasjon.

 

[Hønndjevelen]

HALLO!
Gaza omtrent lagt i ruiner, og ifølge dine tall 16.000 sivile drept er svært små konsekvenser?
Veit ikke helt hvilket menneskesyn du har, men er glad jeg ikke har det samme.

Til orientering ifølge SSB hadde Norge 10.000 falne under 5 år med krig og okkupasjon.
Så å sammenligne IDF med Wermacht er helt urimelig.

 

[lars_erik]

I en forlengelse av mitt forrige innlegg, vil konklusjonen også være at krigen Israel fører mot Palestina er langt råere og inhuman, enn krigen Russland fører mot Ukraina. Langt flere sivile drepes i Palestina, enn i Ukraina.

 

[xerxes]

Til orientering ifølge SSB hadde Norge 10.000 falne under 5 år med krig og okkupasjon.
Så å sammenligne IDF med Wermacht er helt urimelig.

Og IDF har drept 15000 unger siden 7. oktober mens MIFF-klakørene fortsatt mener dette er innafor, moralsk og proporsjonalt.
Nå sist blir det påpekt at vi bare må være fornøyd med at det ikke er drept og skadet 10 ganger så mange.
At det hele er skånsomt utført fordi Israel har så utrolig god etteretning.

 

[lars_erik]

Og IDF har drept 15000 unger siden 7. oktober mens MIFF-klakørene fortsatt mener dette er innafor, moralsk og proporsjonalt.
Nå sist blir det påpekt at vi bare må være fornøyd med at det ikke er drept og skadet 10 ganger så mange.
At det hele er skånsomt utført fordi Israel har så utrolig etteretning.

Over 20000 barn. Så langt.

 

[xerxes]

Over 20000 barn. Så langt.

Prøver å bruke konservative tall.
Gidder ikke krangle om tall.

 

[lars_erik]

Det som virkelig er sterkt kritikkverdig vedrørende krigen i Ukraina, er at det først i 2022 gikk opp for den vestlige verden hvem Putin egentlig er. På den andre siden; vesten har enda ikke forstått konsekvensen av å støtte et Israel som har okkupert og annektert stadig mer av Palestina i snart 80 år.

 

[lars_erik]

Prøver å bruke konservative tall.
Gidder ikke krangle om tall.

Jeg gidder ikke legge tall fra Israel og USA til grunn, da de har akkurat null, 0 troverdighet.

 

[Hønndjevelen]

Og der var den gapende gjøken tilbake igjen
Han har vel forlengst skjønt at uten argumenter er det eneste han kan bidra med er irriterende emojs

 

[lars_erik]

Og der var den gapende gjøken tilbake igjen
Han har vel forlengst skjønt at uten argumenter så er det eneste han kan bidra med er irriterende emojs

Alt etter hvilken moderator som er til stede, får han enten påpakning for usmakelig opptreden eller så må vi andre passe oss for å såre hans sarte følelser. Som jo er viktigere enn massakren i Gaza....

 

[Gjest.]

Når unger holder på slik er det best å overse det. Da oppnår ikke ungen den ønskede oppmerksomheten, og det blir uintressant.

 

[Billbob]

Israels statsminister oppløser krigskabinettet

Oppløsningen av Israels krigskabinett kan gå ut over muligheten for en våpenhvile med Hamas, mener Midtøsten-forsker.

www.nrk.no

– Jeg vil tippe at dette betyr mer konsolidering av Netanyahus ledelse, sier Jensehaugen.

Det tror han kan føre til at ytre høyre-stemmene i regjeringen til Netanyahu får mer innflytelse over krigen. Han trekker frem finansminister Bezalel Smotrich og sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir.

– De er mer ekstreme og lener mot fordrivelse av palestinerne og gjenbosettelse av Gaza med isralekse bosettere. Det er en fare for at det betyr enda mindre sannsynlighet for våpenhvile, sier Jensehaugen.

 

[lars_erik]

Norge øker UNRWA-støtten

FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger er i krise. Fra Norge kommer nå 100 ferske millioner kroner for å avhjelpe situasjonen.

www.dagbladet.no

Jeg har adskillig større respekt for den linjen Norge omsider har lagt seg på; kreve dokumentasjon på at norske våpen ikke selges til Israel, anerkjenne Palestina, masssiv støtte til UNRWA. Helt andre toner fra Norge, hvor Israel ikke lengre støttes uansett.

 

[BT]

Noe av det vi ser i midt-østen kommer vi nok til å se mer av i tiden som kommer. Ytterliggående politiske partier får økt oppslutning som følge av ikkedemokratiske lands påvirkningskampanjer mot vestlig opinion, med påfølgende økt press mot demokratiet. Deretter ulike typer hybridkriger hvor utspekulert propaganda rettes mot demokratiske land for å få demokratiene til å vende seg mot hverandre. Så er det bare å høste fruktene av at verden blir stadig mindre demokratisk.

Khamenei, Putin, Xi og Kim gnir seg i hendene. Snart får de satt inn Trump igjen, og da kommer det til å nå nye høyder.
Hvilke muligheter man har med AI til å herje med demokratiet, og dette er bare begynnelsen.

 

[PederP]

Palestinsk lege lyver: - Jeg må gjøre det, dessverre

Tusenvis av underernærte barn får ikke behandling i Gaza. - Vi lever i et mareritt, sier al Aqsa-sykehusets barneoverlege til TV 2.

www.tv2.no

 

[BT]

Heldigvis er ikke alle utenlandske redaksjoner like mye talerør for Hamas som de norske.

WSJ: – Mediene manipuleres i Gaza-krigen | Finansavisen


Dette skriver utenlandske aviser på lederplass

The Wall Street Journal

Hamas startet krigen med en massakre, tok sivile som gisler og gjemte dem i et tett befolket område, fullt av sivile. Da Israel kom for å befri dem lørdag, svarte Hamas med tung ild. Likevel fordømmes Israel, mens Hamas går fri hver gang, og mediene blir manipulert til å spille med.

Die Welt

I Gaza-krigen spiller Hamas på hele repertoaret av Vestens følelser, og det med gigantisk suksess. Uansett hva Israel gjør, havner landet på tiltalebenken. Det ser vi senest med befrielsen av fire gisler fra terrorgruppens fangenskap.

 

[Gjest.]

Jeg har lest noen av Odd Karsten Tveits bøker. Nå leser jeg "De Skyldige". Han refererer nøkternt hva som har skjedd. Manipulerende makt på begge sider. Unnfallenhet, sløvhet og hybris. Essensen er at den som har de mektigste vennene får dominere. Imperialistiske interesser. Rettferdighet finnes bare i ordboka.

 

[I_L]

Heldigvis er ikke alle utenlandske redaksjoner like mye talerør for Hamas som de norske.

WSJ: – Mediene manipuleres i Gaza-krigen | Finansavisen


Dette skriver utenlandske aviser på lederplass

The Wall Street Journal

Hamas startet krigen med en massakre, tok sivile som gisler og gjemte dem i et tett befolket område, fullt av sivile. Da Israel kom for å befri dem lørdag, svarte Hamas med tung ild. Likevel fordømmes Israel, mens Hamas går fri hver gang, og mediene blir manipulert til å spille med.

Die Welt

I Gaza-krigen spiller Hamas på hele repertoaret av Vestens følelser, og det med gigantisk suksess. Uansett hva Israel gjør, havner landet på tiltalebenken. Det ser vi senest med befrielsen av fire gisler fra terrorgruppens fangenskap.

For de palestinske styresmaktene så eksisterer befolkningen kun som et middel for å bekjempe Israel. Det er deres evige Jihad. Og dette underslås ofte når man snakker om fred i Midtøsten: Fraværet av en samfunnskontrakt gjør at befolkningen på Gaza er dømt til å leve i krig, om ikke mot Israel så mot seg selv (hverandre) eller mot noen andre. Og i varierende grad er dette også et fundamentalt problem i store deler av den arabiske verden for øvrig.

Edit: Og, for å tilføye, også blant de jødiske bosetterne. De ekstremreligiøse der også underkjenner idéen om en menneskeskapt samfunnskontrakt og menneskeskapte lover.

 

[Gjest.]

Mener du at det rettferdiggjør Israels okkupasjon, krigsforbrytelser eller vestlig aggresjon mot andre land?

 

[PederP]

Krigen sett fra verdensrommet

Satelittbilder fra Gaza viser hvordan palestinere blir drevet på flukt

www.nrk.no

 

[Billbob]

At dette kan unnskyldes er bare tragisk. Det er vel kun Israel som kan holde på sånn. Sponsa av Vesten.

Hele familier utslettet i israelske angrep i Gaza

Israels luft- og bakkeoffensiv i Gaza skal ha utslettet hundrevis av familier i samme blodlinje på bare tre måneder.

www.vg.no

 

[lars_erik]

At dette kan unnskyldes er bare tragisk. Det er vel kun Israel som kan holde på sånn. Sponsa av Vesten.

Hele familier utslettet i israelske angrep i Gaza

Israels luft- og bakkeoffensiv i Gaza skal ha utslettet hundrevis av familier i samme blodlinje på bare tre måneder.

www.vg.no

Nå har I_L lært oss at de alle er Jihad, så da skulle det vel bare mangle...

Det er sannelig mye rart en skal lese, hvor Israel støttes.

 

[xerxes]

For de palestinske styresmaktene så eksisterer befolkningen kun som et middel for å bekjempe Israel. Det er deres evige Jihad. Og dette underslås ofte når man snakker om fred i Midtøsten: Fraværet av en samfunnskontrakt gjør at befolkningen på Gaza er dømt til å leve i krig, om ikke mot Israel så mot seg selv (hverandre) eller mot noen andre. Og i varierende grad er dette også et fundamentalt problem i store deler av den arabiske verden for øvrig.

Edit: Og, for å tilføye, også blant de jødiske bosetterne. De ekstremreligiøse der også underkjenner idéen om en menneskeskapt samfunnskontrakt og menneskeskapte lover.

På samme måte som at for Israel så er det palestinske folk bare et ledd på veien for å utslette Hamas.

Israel gjør lite eller ingenting, verken for å løse konflikten eller for å spare det palestinske folket.

 

[xerxes]

5 things you need to know about what’s happening in Israel and Gaza

afsc.org

.

 

[xerxes]

Tilfeldig?

Hele familier utslettet i israelske angrep i Gaza

Israels luft- og bakkeoffensiv i Gaza skal ha utslettet hundrevis av familier i samme blodlinje på bare tre måneder.

www.vg.no

 

[Billbob]

Israelsk militære: Planer for en offensiv i Libanon godkjent.

Reuters melder at det israelske millitæret skal ha fått godkjent planer for en offensiv i Libanon.

Det er ikke kjent når eller om disse planene vil bli gjennomført.

 

[Billbob]

Litt av en ekstremist. Han blir sikkert hyllet av MIFF og Frp`ere.

Israelsk politiker siterte Hitler i TV-intervju om Gaza-krigen

– Som Hitler sa, ’Jeg kan ikke leve hvis én jøde er igjen’. Vi kan ikke bo her hvis én ’islamo-nazist’ forblir i Gaza, sa Moshe Feiglin under TV-intervjuet.

www.aftenposten.no

Den israelske politikeren og tidligere parlamentsmedlem Moshe Feiglin ble nylig intervjuet av TV-kanalen Channel 12.

I sin omtale av den pågående krigen på Gaza, siterte han Adolf Hitler.

– Som Hitler sa, ’Jeg kan ikke leve hvis én jøde er igjen’. Vi kan ikke bo her hvis én ’islamo-nazist’ forblir i Gaza, sa han under TV-intervjuet.

Videre fortsatte han med å si at Israel burde forvandle det palestinske territoriet til et ’hebraisk Gaza’ og at jøder ikke er gjester i eget land.

– Dette er landet vårt, alt sammen, sier han i intervjuet, som er mye delt i sosiale medier.

I 2015 grunnla Feiglin det ytterliggående sionistiske partietpartiet Zehut.

Feiglin var også en av grunnleggerne av bevegelsen Zo Artzeinu (Dette er vårt land) i 1993, i protest mot Oslo-avtalen.

Han mener Gazastripen bør jevnes med jorden og at de 2,3 millioner palestinerne som bor der bør drives på flukt.

– Dersom vi ikke dreper dem, er vi brutale mot våre egne barn, sa han nylig i et intervju med israelsk TV.

Feiglin har også etterlyst «bibelsk hevn» og sendt følgende oppfordring til israelske soldater.

– Drep alt som rører på seg. Ødelegg, drep, utrydd, har Feiglin uttalt.

I 1995 kalte han Hitler for «et militært geni uten sidestykke» i et intervju og sa at nazismen ga Tyskland «en fantastisk fysisk og ideologisk status».

Han har senere presisert at genierklæringen ikke betyr at han beundrer ham eller rettferdiggjør hans handlinger.

– For oss er ikke krigen på Gaza bare en defensiv krig. Det er en frihetskrig, frigjøring av landet fra okkupantene, sa Feiglin til sine støttespillere.

 

[defacto]

Heldigvis er ikke alle utenlandske redaksjoner like mye talerør for Hamas som de norske.

WSJ: – Mediene manipuleres i Gaza-krigen | Finansavisen


Dette skriver utenlandske aviser på lederplass

The Wall Street Journal

Hamas startet krigen med en massakre, tok sivile som gisler og gjemte dem i et tett befolket område, fullt av sivile. Da Israel kom for å befri dem lørdag, svarte Hamas med tung ild. Likevel fordømmes Israel, mens Hamas går fri hver gang, og mediene blir manipulert til å spille med.

Die Welt

I Gaza-krigen spiller Hamas på hele repertoaret av Vestens følelser, og det med gigantisk suksess. Uansett hva Israel gjør, havner landet på tiltalebenken. Det ser vi senest med befrielsen av fire gisler fra terrorgruppens fangenskap.

Hvilke norske medier er talerør for Hams og hva er sagt som får deg til å tro at noen i det hele tatt er talerør for Hamas?

 

[Hønndjevelen]

Hvilke norske medier er talerør for Hams og hva er sagt som får deg til å tro at noen i det hele tatt er talerør for Hamas?

Skjønner du ikke det da?
Alle medier som rapporterer om forsyningsproblemer, medisin mangel, under ernærte barn, nabolag og sykehus i ruiner , barn kvinner og eldre, ja sågar hele familier i 4 generasjoner drept, lista er ganske lang. Alle medier som dekker dette er jo for noen perdef Hamas talerør.
Heldigvis prøver Israel så godt de kan å motvirke dette ved at internasjonal presse holdes ute fra Gaza og også har vanskelige forhold på Vestbredden

 

[BT]

Det vi ikke snakker om når vi snakker om Gaza (aftenposten.no)

Gode poeng her. Akkurat det samme som man opplever i denne tråden. Er man ikke for Hamas er man for massedrap på barn. Man kan ikke påpeke at begge parter er skyld i elendigheten uten å få så hatten passer.

 

[BT]

Hvilke norske medier er talerør for Hams og hva er sagt som får deg til å tro at noen i det hele tatt er talerør for Hamas?

De fleste.

Debatt, Israel - Palestina | Krigen om sannheten

The Wall Street Journal (WSJ) har fått tilgang på flere titalls meldinger fra Yahya Sinwar til ulike kontakter. Sinwar er Hamas´ leder på Gaza. Ifølge WSJ den 10. juni i år insisterer Sinwar i en melding til Hamas´ øverste ledelse i Qatar at de sivile dødsfallene «er et nødvendig offer» for Hamas´ seier (min uthevelse). Og, videre, at han ønsker størst mulige tall for tap av sivile arabiske liv på Gaza fordi dette vil øke internasjonalt press mot Israel.

---

Den store internasjonale støtte til Hamas viser at strategien med å rapportere store tapstall virker. Selv om at tallene ikke har vært verifisert, og eksperter på statistikk i lengre tid, og i stadig økene grad, har uttrykt tvil om deres riktighet. Og helt nylig har FN-organisasjonen OCHA, som fører oversikt over antallet drepte på Gaza, vært nødt til å justere tallene ned til faktisk bare halvparten av det som oppgis av Hamas. OCHA hevder også at andelen menn ligger betydelig over det Hamas oppgir. Mon tro NRK vil nevne OCHAs funn?

 

[Hønndjevelen]

Det vi ikke snakker om når vi snakker om Gaza (aftenposten.no)

Gode poeng her. Akkurat det samme som man opplever i denne tråden. Er man ikke for Hamas er man for massedrap på barn. Man kan ikke påpeke at begge parter er skyld i elendigheten uten å få så hatten passer.

Det Anki Gerhardsen skriver her er omtrent det samme en viss berømt forfatter skrev om Russland/Ukraina, og ble skutt ned så det holdt i kommentarfeltet, ofte av de samme som nå priser "nøytraliteten" til Anki Gerhardsen.
Det er ganske mange på høyt hold innen både diplomati og bistand/nødhjelp som advarer mot Vestens doble standarder når det gjelder Russlands krigføring og Israels krigføring

 

[BT]

Det er noen milliarder mennesker i vesten. Det er naturlig at det eksisterer mange standarder. Standarden er uansett i snitt betydelig bedre enn resten av verden.