Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Jim I Hendriksen]

Landet har sånn ca. 330 mill innbyggere og det er disse to de har å tilby.

 

[4-string]

Det er nok kjørt for Biden, men han kan jo prøve igjen om 4 år.

 

[Gunnar_Brekke]

Gull!

 

[Espen R]

Kjipt å være Zelenskyj og soldat ved fronten og kanskje måtte innse at en del av landet snart blir gitt bort til russerne.

Hvis bare 1-2% av velgerne i USA beveger seg i retning Trump, så kan det få avgjørende betydning i utfallet av presidentvalget i november.

 

[amason]

Absolutt ikke noe morsomt med den tegningen.

Nå må det da være lov og ha egne meninger! Ser ut til at det kun er en side som er lov i diverse tråder nå! Jeg personlig vil ikke ha hverken Biden eller Trump men ut av to onder så velger jeg Trump og det har jeg vel min fulle rett til

 

[Jim I Hendriksen]

Det kan jo gå ganske greit også, Biden vinner valget men dauer like etterpå og plutselig så har de en kvinnelig prez i slutten av 50 årene.

 

[JMM]

Det hadde vært optimalt. Med Buttigieg som VP.

 

[AndersR]

Men fordi det er et faktisk realistisk scenario, så er det enda færre amerikanere som kommer til å tørre å stemme Biden.

 

[JMM]

Jepp, helt klart. Mørk hud og kvinne. Tvi vøre.

 

[t-roten]

Hmmm - disse to var ikke ment å legge ut ny podcast før neste uke. Må kanskje skifte hva jeg lytter til…

 

[defacto]

Uansett hva du måtte mene så kom Trump seirende ut av debatten!

Uansett hvor mye han juger og vrøvler, så betyr ikke det noe for enkelte nei...

 

[Espen R]

Uansett hvor mye han juger og vrøvler, så betyr ikke det noe for enkelte nei...

Det gjør faktisk ikke det. Faktum er at det er millioner av intellektuelle i USA som gir sin stemme til Trump. Vi liker ikke tenke på at det er sånn, men sånn er det.

 

[defacto]

Det gjør faktisk ikke det. Faktum er at det er millioner av intellektuelle i USA som gir sin stemme til Trump. Vi liker ikke tenke på at det er sånn, men sånn er det.

At han juger, overdriver og vrøvler er ikke en subjektiv mening, det er et faktum.
Så selv om de er intellektuelle, så bryr de seg fremdeles ikke om at han juger, overdriver og vrøvler? Mitt utsagn står seg vel uansett?
At de har andre grunner for å ikke bry seg er ikke relevant.

 

[lars_erik]

Det gjør faktisk ikke det. Faktum er at det er millioner av intellektuelle i USA som gir sin stemme til Trump. Vi liker ikke tenke på at det er sånn, men sånn er det.

Nettopp. Nytter ikke hva vi mener, når flertallet av amerikanske velger omfavner ham. Det som kanskje kunne hjulpet, er å få hevet levestandarden for fattige i USA. Mange av de stemmer på Trump, i desperasjon over håpløsheten de lever i.

 

[4-string]

Nuvel, fullt så enkelt er det nok ikke.

Further, around half are retired, over 65 years of age, and earn at least $50K per year. Finally, roughly 30 percent have at least a college degree.

Demographics & Group Affinities – Panel Study of the MAGA Movement

 

[defacto]

Nuvel, fullt så enkelt er det nok ikke.

Further, around half are retired, over 65 years of age, and earn at least $50K per year. Finally, roughly 30 percent have at least a college degree.

Demographics & Group Affinities – Panel Study of the MAGA Movement

Uthevet tekst har vel noe å si her.....

 

[Roald]

At han juger, overdriver og vrøvler er ikke en subjektiv mening, det er et faktum.
Så selv om de er intellektuelle, så bryr de seg fremdeles ikke om at han juger, overdriver og vrøvler? Mitt utsagn står seg vel uansett?
At de har andre grunner for å ikke bry seg er ikke relevant.

Nå har ikke jeg noe spesielt til overs for slike fakta sjekkere og spesielt ikke på politiske saker, uansett her er jo hva de kom frem til etter debatten

Totalt identifiserte de 289 påstander som var mulig å faktasjekke. Av disse er 82 korrekte, mens 62 er bestridt.


– En god del av de bestridte ble sagt av Trump. Men det er faktisk flere av Biden som var kontroversielle og ikke helt riktig.

 

[Jim I Hendriksen]

Det største problemet nå etter nattens freak show er jo ikke nepa selv men at han sannsynligvis nå kommer til dekket bord..

-Bidens «vaklende og stotrende» debattprestasjon har ført til «panikk» i Det demokratiske partiet, skriver The New York Times i en nyhetsanalyse.

Kan Biden ende med å trekke seg fra valgkampen?

Hva skjer hvis Biden trekker seg? Og kan han bli tvunget til å gjøre det? USA-kjenner Sofie Høgestøl svarer på det du lurer på.

www.nrk.no

 

[Espen R]

At han juger, overdriver og vrøvler er ikke en subjektiv mening, det er et faktum.
Så selv om de er intellektuelle, så bryr de seg fremdeles ikke om at han juger, overdriver og vrøvler? Mitt utsagn står seg vel uansett?
At de har andre grunner for å ikke bry seg er ikke relevant.

Det var bare ment som en tankevekker at selv om han juger, overdriver og er basic en udemokratisk drittsekk, så får han sine stemmer uansett, fra alle samfunnsgrupper.

Derfor man i det demokratiske partiet burde vurdere en kandidat som er sterkere på stil, energi og vitalitet. Hvis målet er å få presidenten i november. Innholdet og faglig dyktighet er det mange, mange som er tilsvarende god som Biden, eller bedre.

 

[lars_erik]

Det største problemet nå etter nattens freak show er jo ikke nepa selv men at han sannsynligvis nå kommer til dekket bord..

-Bidens «vaklende og stotrende» debattprestasjon har ført til «panikk» i Det demokratiske partiet, skriver The New York Times i en nyhetsanalyse.

Kan Biden ende med å trekke seg fra valgkampen?

Hva skjer hvis Biden trekker seg? Og kan han bli tvunget til å gjøre det? USA-kjenner Sofie Høgestøl svarer på det du lurer på.

www.nrk.no

En ting jeg la merke til, var at Biden virket sjokkert over løgner fra Trump. Hvorpå han ristet på hodet og lo, uten å plukke løgnene fra hverandre. Det burde knapt være noen overraskelse at Trump lyver, så det skulle vært grei skuring å ta ham hardt.

 

[4-string]

Uthevet tekst har vel noe å si her.....

Antagelig, men jeg tror ikke man skal se seg blind på hva man tror folk liker og hva eller hvem de stemmer for eller på. Tror det veier tyngre
hva og hvem de hater og stemmer imot. Det siste veier tyngst virker det som.

Om Trump skal krediteres for noe må det være enda sterkere polarisering enn noengang før.

 

[Disqutabel]

Gull!

Jeg mener, uansett om man foretrekker Biden enda mindre enn Trump, var det vel ikke noe som helst som var å anse som gull her. Vi ser en fullstendig dysfunksjonell supermakt med en stotrende hedersmann som aldri i verden burde stille som presidentkandidat, og vi ser en jugefaen av en kriminell som helst burde bures inne, og disse er det amerikanerne skal velge mellom.
Det er jo helt krise, og så langt fra gull man kan komme.

 

[lars_erik]

At de som tradisjonelt stemmer republikanske fortsatt gjør det, er knapt uventet. Det er jo ikke de velgerne demokratene bør gå etter. Det som derimot har skjedd de senere årene, er at de fattige, svarte, innvandrere, arbeidsledige, de med lav levestandard i større grad velger republikansk. Årsakene er nok flere, men en fellesnevner er mangel på tro og håp om at demokratene ser dem, vil gjøre noe med situasjonen de befinner seg i. Da er veien kort til "den sterke mann". Og disse velgerne vinnes ikke tilbake med å hakke på Trump, derimot kan de snus ved å øke deres levestandard og gi de framtidshåp.

 

[Disqutabel]

At de som tradisjonelt stemmer republikanske fortsatt gjør det, er knapt uventet. Det er jo ikke de velgerne demokratene bør gå etter. Det som derimot har skjedd de senere årene, er at de fattige, svarte, innvandrere, arbeidsledige, de med lav levestandard i større grad velger republikansk. Årsakene er nok flere, men en fellesnevner er mangel på tro og håp om at demokratene ser dem, vil gjøre noe med situasjonen de befinner seg i. Da er veien kort til "den sterke mann". Og disse velgerne vinnes ikke tilbake med å hakke på Trump, derimot kan de snus ved å øke deres levestandard og gi de framtidshåp.

...og om du ser på trendene i USA under Biden, er det jo faktisk akkurat det du beskriver som er i ferd med å skje. Men kanskje folk vil at det skal skje over natta, og akkurat sånn funger ikke verden.

 

[lars_erik]

...og om du ser på trendene i USA under Biden, er det jo faktisk akkurat det du beskriver som er i ferd med å skje. Men kanskje folk vil at det skal skje over natta, og akkurat sånn funger ikke verden.

Det handler også om formidling av politikken òg om tempo, selvsagt. Velgere løper ofte i flokk, som de fleste gjør.

 

[Drossel]

Biden har ingen chance for at vinde det valg. Senil dement som han er. Bliver værre for hver dag nu.

 

[PeriodeLytter]

Samme er jo tilfelle for den 3 år yngre motparten. Bare han får påfylt gogo juice før han går på scenen. Slik han projekterte at Biden skulle få før denne debatten

 

[Tweedjakke]

^ Såg ikkje debatten, men har lese litt av oppstyret i dag.

Dette er vel ikkje ei bombe; det er vel berre unnataksvis at Biden dei siste fire åra har hatt edge nok til å kunne vinna ein debatt mot Trump, som kastar ut usamanhengande løgner og påstander om einannan.

Dersom Dem hadde trudd det var avgjerande, burde dei fanden meg bytta han ut før. Å byta kandidat i august (!), eller no, er det same som å innsjå at slaget er tapt, og bruke valet til å la nestemann ta ei prøverunde.

No ser eg at Gavin Newsom er tremenning med Joanna Newsom, og det løfta han litt i mine augo, men realistisk kan eg ikkje førestilla meg at det er mogleg for Dem å vinna med nokon annan enn Biden. Diverre.

 

[HC]

En brutal vekker for alle som ikke har fått med seg det opplagte

Hadde han enda prestert som en middels 81 åring, men Biden klarer faktisk å se enda eldre ut en det han er.

 

[Dr_BASS]

det var vel biden som hadde kjempet for å fjerne faktasjekken under sendingen, ikke lett å være nøye med fakta når man er senil.
Uansett bør det ikke komme som noen overraskelse at politikere juger, det gjør de alle sammen. Selv her i lille norge

 

[HC]

^ Såg ikkje debatten, men har lese litt av oppstyret i dag.

Dette er vel ikkje ei bombe; det er vel berre unnataksvis at Biden dei siste fire åra har hatt edge nok til å kunne vinna ein debatt mot Trump, som kastar ut usamanhengande løgner og påstander om einannan.

Dersom Dem hadde trudd det var avgjerande, burde dei fanden meg bytta han ut før. Å byta kandidat i august (!), eller no, er det same som å innsjå at slaget er tapt, og bruke valet til å la nestemann ta ei prøverunde.

No ser eg at Gavin Newsom er tremenning med Joanna Newsom, og det løfta han litt i mine augo, men realistisk kan eg ikkje førestilla meg at det er mogleg for Dem å vinna med nokon annan enn Biden. Diverre.

Jeg tror Demokratene lett kan vinne med en annen kandidat, men Biden må enten frivillig trekke seg eller dø for at noe slikt skal skje. Det siste ser ikke akkurat helt usannsynlig ut.

 

[bambadoo]

Bare sånn for ordens skyld.

Nå har ikke jeg noe spesielt til overs for slike fakta sjekkere og spesielt ikke på politiske saker, uansett her er jo hva de kom frem til etter debatten

Store nyhetsmedier som CNN, har allerede gått i gang med å faktasjekke påstandene fra Trump og Biden. Associated Press skriver blant annet at det ikke er sant at kun en liten gruppe var involvert da Kongressen ble stormet 6. januar 2021, slik Trump hevdet. Biden på sin side skal ha gitt et feilaktig inntrykk av prisen på insulin.

Maria Amelie leder oppstartsbedriften Factiverse. De bruker kunstig intelligens (KI) for å faktasjekke påstander. Hun forteller at de i natt testet KI-modellen sin på utsagnene til Trump og Biden.

Totalt identifiserte de 289 påstander som var mulig å faktasjekke. Av disse er 82 korrekte, mens 62 er bestridt.

– En god del av de bestridte ble sagt av Trump. Men det er faktisk flere av Biden som var kontroversielle og ikke helt riktig.

Sier ikke noe om grad/viktighet på de forskjellige påstandene heller.

 

[Tweedjakke]

Jeg tror Demokratene lett kan vinne med en annen kandidat, men Biden må enten frivillig trekke seg eller dø for at noe slikt skal skje. Det siste ser ikke akkurat helt usannsynlig ut.

Hm. Ein kandidat som har fem månader på å etablera ein “presidential” offentleg figur og ta eigarskap til viktige politiske saker? Vanlegvis har nykomlingar primærvalga som oppkøyring, og slik iallfall eit halvår ekstra på seg.

Finst det døme på at tilsvarande har skjedd i nyare tid?

 

[Hønndjevelen]

Hm. Ein kandidat som har fem månader på å etablera ein “presidential” offentleg figur og ta eigarskap til viktige politiske saker? Vanlegvis har nykomlingar primærvalga som oppkøyring, og slik iallfall eit halvår ekstra på seg.

Finst det døme på at tilsvarande har skjedd i nyare tid?

Robert F Kennedy var favoritt, og ble skutt 6 juni 1968

 

[Tweedjakke]

Robert F Kennedy var favoritt, og ble skutt 6 juni 1968

Midt i primærvala, og Nixon vart president.

Eg innser at det er vanskeleg å finne relevante døme, men det er kanskje fordi det å forkasta ein sitjande president rett før valet er slik dei fleste prøver å unngå.

 

[Gunnar_Brekke]

Jeg mener, uansett om man foretrekker Biden enda mindre enn Trump, var det vel ikke noe som helst som var å anse som gull her. Vi ser en fullstendig dysfunksjonell supermakt med en stotrende hedersmann som aldri i verden burde stille som presidentkandidat, og vi ser en jugefaen av en kriminell som helst burde bures inne, og disse er det amerikanerne skal velge mellom.
Det er jo helt krise, og så langt fra gull man kan komme.

Min Gull!-kommentar var rett og slett en anerkjennelse av 4-strings superbt avleverte "one liner"...

Men, Bidens komplette sammenbrudd kan ha positiv effekt for forståelsen av hvor partiske mediene dere ser på faktisk er.
De Trumphatende mediene har jo forsikret dere om at Jo Biden er så skarp som de kommer, og om det er noen som er senil
så er det Donald Trump. Man har jo gått så langt som å si at alle påstander om Bidens senilitet er en konspirasjonsteori fra
de konservative mediene. "Cheap fakes"! Vel, nå vet dere sannheten. Dere vet at mediene dere satte deres lit til, bevist har
løyet for dere. Det kan kanskje få de mer oppegående av dere til å vurdere at kanskje mye av det andre de samme mediene
har fortalt dere også er løgn. Kanskje alt er en løgn?

Ta for eksempel "good people on both sides"-løgnen som Jo Biden siterte som sin inspirasjon til å bli President, da man jo
ikke kunne ha en President som støttet nynasistene. Dette er jo en løgn som har blitt avslørt for årevis siden, men Senilix
tror tydligvis på den ennå. Her blir originalklippet - og utsnittet som mediene spilte - avspilt paralellt i Senatet...

Det ble løyet en masse under gårsdagens debatt og slik jeg ser det sto Biden for alle løgnene...

 

[HC]

Hm. Ein kandidat som har fem månader på å etablera ein “presidential” offentleg figur og ta eigarskap til viktige politiske saker? Vanlegvis har nykomlingar primærvalga som oppkøyring, og slik iallfall eit halvår ekstra på seg.

Null problem, folk flest følger ikke med før helt på slutten av valgkampen uansett. Man kan dessuten velge en person som allrede er kjent. Det hjelper også at Trump er ekstremt polariserende.

 

[JMM]

Jeg tror demokratene lett kunne vunnet om de hadde forkastet Biden mot slutten av fjoråret og om de hadde funnet en kompetent kandidat. Det burde ha vært en no-brainer, siden Biden neppe kan ha vært i særlig bedre stand for seks måneder siden enn vi så ham i natt.

Nå tror jeg at det helt klart er for sent å både overtale Biden, og ikke minst kona Jill, til å legge inn årene, enes om en kandidat og kjøre en kampanje som får gjennomslag for den man velger.

Alt det på fire måneder tror jeg er en helt uoverkommelig oppgave, som ikke gjøres enklere av at demokratene er håpløst splittet. I tillegg er det også potensielle juridiske og/eller prosedyre-problemer, gitt at Biden er den som faktisk har vunnet partiets stemmer. I teorien er det kanskje mulig hvis absolutt alt går 100% på skinner og prosessen fullføres i rekordfart - men hva er sjansen for det?

 

[Jim I Hendriksen]

Og som om alt dette ikke er nok så blir det mer liv i leiren når det republikanske partiet nominerer en kjeltring og en straffet person som sin presidentkandidat om et par uker, kun noen dager etter straffeutmålingen etter dommen i Mai. Det er et sirkus det hele.

 

[bambadoo]

slik jeg ser det sto Biden for alle løgnene

Og slik vil det nok for alltid være for enkelte dessverre.

2024 presidential debate: Fact-checks of Biden and Trump

President Joe Biden and former President Donald Trump, the presumptive Democratic and Republican presidential nominees,

www.politifact.com