Høyttalere Høyttalere med stooor sweet spot

[Deng1]

Trådstarter burde satt noen premisser i åpningsinnlegget, roper du i skogen får du kjeften full av kongler....
Maks størrelse, musikksmak, maks pris om det skal være FULLfrekvent osv osv... lite info gir håpløse svar.
150-160m3 burde stemme greit ? Og det fordrer fordrer areal skal det bli noe som er interessant og høre på.

 

[staker]

Linjer tar liten plass og du kan få den følelsen du er ute etter.
Men hvis kona ikke tilater i høyde, ja da tror jeg det er ett problem her.
Sier ikke att det er eneste løsningen, men du får mye tror jeg av det du ønsker.

Høyde har hun ikke noe imot.

 

[Powercon]

Eks KEF LS50 er jo godt dokumentert:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls50-meta-review-speaker.25574/

 

[ufo]

coax har jevn spredning men ikke nødvendigvis bredere enn andre høyttalere. f.eks lxmini som ikke er spesielt jevn er klart bedre rundt i rommet enn kali in-8 som har coax.

 

[lydogakustikk]

En vanlig linjekilde har ikke akkurat spesielt uniform spredning. Og driverne summerer ikke godt før man er på lang avstand (utendørsavstand).

Uniform spredning over et bredt frekvensområdet er det vesentlige for god lyd i hele rommet. Man kan se at nevnte KEF LS50 ikke oppnår det.

Store horn er neppe aktuelt for trådstarter, men allikevel kan det være interessant å se på spredningen til K402 hornet som brukes i Klipsch Jubilee til sammenligning. Langt jevnere spredning over frekvensområdet. Da er det mulig å bevege seg sideveis i rommet uten at lyden endrer seg noe særlig.

 

[Powercon]

En vanlig linjekilde har ikke akkurat spesielt uniform spredning. Og driverne summerer ikke godt før man er på lang avstand (utendørsavstand).

Uniform spredning over et bredt frekvensområdet er det vesentlige for god lyd i hele rommet. Man kan se at nevnte KEF LS50 ikke oppnår det.

Vis vedlegget 1036782


Store horn er neppe aktuelt for trådstarter, men allikevel kan det være interessant å se på spredningen til K402 hornet som brukes i Klipsch Jubilee til sammenligning. Langt jevnere spredning over frekvensområdet. Da er det mulig å bevege seg sideveis i rommet uten at lyden endrer seg noe særlig.
Vis vedlegget 1036783

Ja, viktig å ikke ha noen åpenbare "hull" i slike digrammer.
Men for rettferdighetens skyld i sammenligningen, hvordan ser KEF sitt diagram ut om man justerer diagrammet til samme y-akse skala som for det K-hornet?

 

[ufo]

eh horn er det motsatte av hva som vil fungere bra off-axis, enda mer for 2" exit. gå omni eller dipol eller glem det.

 

[lydogakustikk]

Ja, viktig å ikke ha noen åpenbare "hull" i slike digrammer.
Men for rettferdighetens skyld i sammenligningen, hvordan ser KEF sitt diagram ut om man justerer diagrammet til samme y-akse skala som for det K-hornet?

KEF LS50 høyttalerne har bare konstant spredning fra ca. 2500 Hz og oppover. Under det så blir spredningen gradvis bredere og under 1000 Hz svært bred. Man har da stor forskjell i spredningen i de ulike frekvensene og det påvirker lyden både i sweetspot og utenfor.

En høyttaler til dette bruket bør derimot uniform spredning ned til 200-300 Hz ideelt sett eller minst ned til 500 Hz. Noe smalning i øverste diskantområdet er akseptabelt.

Det er egentlig ingenting som slår en konstantdirektivitets horn når det kommer til jevn horisontal spredning selv om "ufo" prøver å hevde noe annet. Det ser man klart på målinger. Har ved flere anledninger glemt å flytte mikrofonen til sweetspot og har målt med micen helt inntil en sidevegg med ganske ekstrem off-axis. Allikevel har responsen til et slikt horn vært svært lik som den er i sweetspot. Men slike horn blir store og finnes vel strengt tatt ikke kommersielt heller i dag. Verken dipol eller kardioide oppnår en slik uniformitet. Beolab 90 ser riktig nok veldig bra ut på "reklamemålingene" til B&O, men har ikke sett en uavhengig måling som bekrefter det.

De største og dyreste Revel høyttalerne er eksempler på WAF høyttalere som har jevn horisontal spredning til ca. 500 Hz området forresten.

 

[Powercon]

KEF LS50 høyttalerne har bare konstant spredning fra ca. 2500 Hz og oppover. Under det så blir spredningen gradvis bredere og under 1000 Hz svært bred. Man har da stor forskjell i spredningen i de ulike frekvensene og det påvirker lyden både i sweetspot og utenfor.

En høyttaler til dette bruket bør derimot uniform spredning ned til 200-300 Hz ideelt sett eller minst ned til 500 Hz. Noe smalning i øverste diskantområdet er akseptabelt.

Det er egentlig ingenting som slår en konstantdirektivitets horn når det kommer til jevn horisontal spredning selv om "ufo" prøver å hevde noe annet. Det ser man klart på målinger. Har ved flere anledninger glemt å flytte mikrofonen til sweetspot og har målt med micen helt inntil en sidevegg med ganske ekstrem off-axis. Allikevel har responsen til et slikt horn vært svært lik som den er i sweetspot. Men slike horn blir store og finnes vel strengt tatt ikke kommersielt heller i dag. Verken dipol eller kardioide oppnår en slik uniformitet. Beolab 90 ser riktig nok veldig bra ut på "reklamemålingene" til B&O, men har ikke sett en uavhengig måling som bekrefter det.

De største og dyreste Revel høyttalerne er eksempler på WAF høyttalere som har jevn horisontal spredning til ca. 500 Hz området forresten.

Ingen tvil om at store horn har sine fordeler.
Men synes ikke det er rettferdig å legge med to sprednings-diagrammer, hvor den ene har +-180 grader som y-akse, mens den andre har +-80 grader.

 

[Sluket]

Noen betraktninger rundt "sweetspot" - hva er egentlig det? Og hvor?

Her er en enkel skisse som viser/forklarer litt hvordan jeg og flere andre opplevde s.k. sweetspot her i Slukoteket
den gang jeg hadde venteriggen oppe. Midbasshorn og de andre horna hadde alle 90 grader horisontal spredning....
Vinkling på hornstack var ca. 10 grader offcenter, bass rett til lyttepos.

Det store blå feltet representerer det området hvor (på fornuftige opptak da selvsagt) en kunne peke ut hvor de forskjellige
musikerne fant seg - både sideveis og i dybden. Dette tilskriver jeg hornas spredningsmønster og ikke minst full løpetidskorrigering
drivere/horn innbyrdes. Besnærende effekt. MEN - kun i selve det sentrerte sweetspot kunne bassen oppleves optimalt rent kroppslig,
hvilket jeg igjen tilskriver benyttet prinsipp (SLOB) samt arbeidsområde (opp til 180 Hz - 6 dB avrulling) Forøvring tilnærmet uendret bass
ved flytting rundt i rommet, men smekket og den kroppslige følelsen var absolutt best i senter +/- en halvmeter ca.


Blått felt hvor plassering enkelt kunne oppfattes. Egentlig enda litt lenger til sidene men litt flatere der.

Bestykning venterigg

​

 

[Sluket]

NB; dette er ikke ment som en anbefaling til trådstarter ref. dette med høyttalere - kun ment som en info til litt erfaringer som jeg og ganske mange gjorde den gang. Kan illustrere hvor utfordrene det er med å få til det trådstarter etterlyser.

 

[Deng1]

Sideveis 3D er det kun i Slukoteket jeg har opplevd... Så det han sier kan verifiseres

Men igjen 65m2 og 150m3 krever mer enn en par pullerter..

 

[Sluket]

Ja, skal man fylle store rom trengs det størrelse....

 

[Deng1]

Ja, skal man fylle store rom trengs det størrelse....

DEN erfaringen har ikke jeg, men skjønner du har...

 

[The Shy]

Sweet spot i Langesund er 11 mm bred

 

[lydogakustikk]

Hvis høyttalerne plasseres tett på sideveggene, så trenger man egentlig ikke spesielt bred spredning for god lyd i hele rommet. 90 deg spredning er i grunnen tilstrekkelig hvis den er uniform bredbåndet.

Mulig å oppnå fin spredning med dipol også, et eksempel under. For øvrig ikke noe poeng å vise til 180 deg når det er betydelig smalere. Det er oppløsningen på grafen som har betydning her.

Med dipol sender man riktig nok like mye lyd bakover som ikke alltid er like heldig i alle rom. Og så må man leve med dynamiske begrensninger. Spesielt uten annen type bassløsning eller noe separat, så kan bli vel tamt IMO.

 

[Valentino]

Denne her er ikke så dynamisk begrenset at det gjør noe. Men klart, orgelpipa på 16 Hz trenger de (også) hjelp med.

The Linkwitz LX521.4 Dipole Loudspeaker Review - The Absolute Sound

The Linkwitz LX521.4 Dipole Loudspeaker Review - From the mind of the late Siegfried Linkwitz, Tom Martin reviews the Linkwitz LX521. Thoroughly impressed, Tom believes it may be a true breakthrough; listen in as he details its dipole construction, its precise yet vast soundstage, and more...

www.theabsolutesound.com

 

[7th-hifi]

Ett mer jordnært og ikke minst billig alternativ når det kommer til å fylle store rom kan være Dali Oberon 9, aldri hørt selv, men utfra anmeldelser virker de spennende

 

[SigbergAudio]

Føles kanskje som man overtenker trådstarters krav / behov når man begynner å snakke om dipol og store horn. @staker Det jeg regner med du ser for deg er å ha ok lyd når du rusler rundt eller står i kjøkkendelen, ikke bare når du sitter med hodet i en skruestikke midt i sofaen.

Det som er en fordel når man rusler rundt og gjør andre ting, er at man ikke føler så sjukt nøye med på hvor bra lyden er, så lenge den er noenlunde balansert. Det betyr at så lenge du ikke kjøper noe med eksplisitt uvanlig smal spredning / smal sweetspot, tenker jeg du kan kjøpe det meste av helt normale høyttalere og få et godt resultat.

Oppsummert tror jeg at jeg ville lagt mest vekt på å finne høyttalere som låter bra for deg på din musikk når du sitter og koser deg med lyden og virkelig følger med, så skal du se at de mest sannsynlig vil funke helt fint til bakgrunnslytting også.

 

[duc999]

ikke sikkert du blir fornøyd, men mulig det passer kona

 

[steinost]

Føles kanskje som man overtenker trådstarters krav / behov når man begynner å snakke om dipol og store horn. @staker Det jeg regner med du ser for deg er å ha ok lyd når du rusler rundt eller står i kjøkkendelen, ikke bare når du sitter med hodet i en skruestikke midt i sofaen.

Det som er en fordel når man rusler rundt og gjør andre ting, er at man ikke føler så sjukt nøye med på hvor bra lyden er, så lenge den er noenlunde balansert. Det betyr at så lenge du ikke kjøper noe med eksplisitt uvanlig smal spredning / smal sweetspot, tenker jeg du kan kjøpe det meste av helt normale høyttalere og få et godt resultat.

Oppsummert tror jeg at jeg ville lagt mest vekt på å finne høyttalere som låter bra for deg på din musikk når du sitter og koser deg med lyden og virkelig følger med, så skal du se at de mest sannsynlig vil funke helt fint til bakgrunnslytting også.

Blir fort slik her i vår lille hifi verden.
Hadde jo blitt tullete av meg å si att det må til det jeg har i bua mi

 

[staker]

Føles kanskje som man overtenker trådstarters krav / behov når man begynner å snakke om dipol og store horn. @staker Det jeg regner med du ser for deg er å ha ok lyd når du rusler rundt eller står i kjøkkendelen, ikke bare når du sitter med hodet i en skruestikke midt i sofaen.

Det som er en fordel når man rusler rundt og gjør andre ting, er at man ikke føler så sjukt nøye med på hvor bra lyden er, så lenge den er noenlunde balansert. Det betyr at så lenge du ikke kjøper noe med eksplisitt uvanlig smal spredning / smal sweetspot, tenker jeg du kan kjøpe det meste av helt normale høyttalere og få et godt resultat.

Oppsummert tror jeg at jeg ville lagt mest vekt på å finne høyttalere som låter bra for deg på din musikk når du sitter og koser deg med lyden og virkelig følger med, så skal du se at de mest sannsynlig vil funke helt fint til bakgrunnslytting også.

Du har mye rett i det du skriver her. Jeg ønsker å ha god lyd når jeg sitter på spisebordet, som blir foran kjøkkenet mot stuen og da også høyttalerne, men også når jeg lager mat på kjøkkenet. Vi liker godt å bli sittende der det meste av fredagen etter jobb for med god mat og drikke, og så klart god musikk. Ønsket er at man kan ha god lyd uansett hvilken side av bordet man sitter, og kan lytte noe mer kritisk til noen låter i ny og ne. Her er det ikke snakk om enten eller, heller ikke å skape den beste lyden man er i stand til. Så klart vil det være fokus når man er hjemme alene og kan ommøblere litt for å virkelig lytte i en annen posisjon enn ved spisebordet. Målet er å ha et anlegg med god kvalitet som alle kan nye, og bruke hver dag. Tenker ikke å gå så mye over 100k, og kan gjerne være brukt.

Har vært noen gode og noen mindre gode forslag, dette siler jeg fint selv, men takker for engasjementet i tråden

 

[defacto]

Ser ut til at du har rett..

Rognlien pleier å ha rett i mye. Det er et godt utgangspunkt.

 

[gryphongryph]

Amphion Xenon har et stort lyd bilde, egner sig også vældigt godt til tv film eller koncerter.

 

[lydogakustikk]

Ville ha vurdert brukte Beolab 5. Nærmest omni, relativt jevn spredning og god kapasitet.

 

[Hornlyd]

Akkurat dette har vært mine foretrukne parametre også.

Mange begreper her. Jeg er veldig enig med lyd og akkustikk at det er konstant spredning som er tingen..

Og stort lydbilde dreier seg vel like mye om kapasitet? Et undervurdert parameter. Folk legger for lite av budsjettet i høyttalerne og for mye i bling og dingser.

Bred sweet spot er like god lyd på siden som i midten.

Også har man dybdeperspektivet som punktkilder ofte får til automatisk mens flerveis strever med med mindre de er meget godt konstruert.

Linjekilder gir litt larger than life lydbilde / wall of sound.

Skal man ha det store lydbildet med bred sweet spot må man begynne på toppen IMO og dimensjonere resten nedover deretter ift rom og kapasitetsbehov.

Noen budsjett eksempler:

https://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf

Order SB Acoustics Satori TW29BNWG-4 Beryllium Tweeter

Buy the TW29BNWG-4 online at SoundImports ✓ Same day shipping ✓ Low shipping rates

www.soundimports.eu

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

Eksempel på alt i en boks og kontroll på direktivitet (sweet spot) og nok kapasitet på en gang:

https://jblpro.com/en/site_elements/m2-brochure

For å lære litt om hva kapasitet og jevnt spredningsmønster virkelig vil si så anbefales det å høre på noen store hornrigger med stor waveguide. Da får man en preferanse.

Av kjøpehøyttalere så tenker jeg at høyttaler med waveguider av forskjellige slag er tingen: Amphion, JBL sine blå studiomonitorer, Perlisten, B&O som nevnt etc

 

[Hornlyd]

Litt enklere å lese når vi limer inn i tråden

 

[Valentino]

Silent Pound er selvfølgelig svindyr, og de insisterer på kartoide fra mellomtonen og opp men berømmes herfra for dipolbass i stedet for den vanlige omnipolare.

- Silent Pound - Constant Directivity for Unmatched Audio Precision

silentpound.com

 

[BurntIsland]

Et par tiår tilbake ville Gradient Revolution med cartoide coaks diskant/mellomtone og dipolbass fått sterke anbefalinger fra mange. Der jeg bodde før ga disse ht alt jeg ville ha av god lyd og stort sweetspot. (bortsett fra den aller dypeste bassen)
Her jeg bor nå fikk jeg de ikke til å spille fullt så bra. Så de står på lager.

Gradient Revolution - Marknadens finaste musiksystem

Med dessa unika principer var Revolution utformad för att vara extremt rumsoberoende.

audioconcept.se

 

[Chalshus]

Jeg sitter med horn/åpen baffel og sitter like ofte ved spisebordet som i sweetspot og synes det fungerer utmerket. Langt bedre enn PMC høyttalerne jeg hadde tidligere. Det er kanskje ikke sweetspot, men større høyttalere fyller huset med lyd på en helt annen måte.

 

[Hornlyd]

Sliter litt med at mitt o.l. anlegg i det hele tatt bli nevnt her som annet som en advarsel på "styr unna". Ok det spiller bra, men på et meget begrenset området, og har lite med det trådstarter er ute etter.

Jeg omformulert litt nå

For the record så synes jeg anlegget ditt hadde fin spredning oppover i Horten (takket være waveguide i diskanten). Og kapasitet og renhet, o boy!

 

[parafinoksen 2.0]

Kraftig vinkling innover samt litt tilt bakover er jo en enkel måte å øke sweetspot på da

 

[Deng1]

Helt enig !! Dirty triks nr 1... men det fungerer i så måte

 

[Proffen]

Jeg omformulert litt nå

For the record så synes jeg anlegget ditt hadde fin spredning oppover i Horten (takket være waveguide i diskanten). Og kapasitet og renhet, o boy!

hvis det sprer helt oppover i Horten, snakker vi vel om Norgesrekord i stor sweetspot…..

mvh
Proffen

 

[Deng1]

I Horten er det stor spredning nedover

 

[Entropy]

Hva med duevel planets?