Sport, sykkel og trening Norsk fotball 2024

[Hedde]

 

[Hedde]

Hvor var den demokratiske forankringen Thorstvedt etterspør da forbundet tredde VAR ned over hodene våre?

 

[Jim I Hendriksen]

Nå blir Lise sur, hun var ikke akkurat happy før kampen heller..

Lise Klaveness om VAR-aksjonene: – Langt over grensen

Fotballpresidenten mener det å kaste ting på banen i protest mot VAR er ødeleggende på veldig mange måter. De får tåle litt sivil ulydighet, svarer supportertalsmann.

www.vg.no

 

[Jim I Hendriksen]

Ukvalifisert tips fra hofta; VAR settes på pause mens et utvalg skal se på hvordan det kan gjøres bedre. De høye gir seg ikke så lett tror jeg...

 

[Antonsen]

 

[otare]

"VAR ble tema på flertallet av klubbenes årsmøter før sesongen.

Ifølge VGs «VAR-ometer» endte 10 av 32 klubber med å fatte vedtak for å fjerne VAR. De resterende 22 ville enten beholde eller var nøytrale til verktøyet."

Så 68,75% av klubbene ville beholde VAR da det ble stmt på det før sesongen. Så det ble ikke tredd ned over hodet til klubbene, eller ⅔ av klubbene ville beholde det. Så å fjerne det uten videre behandling i klubbenes årsmøter vil være direkte udemokratisk.
Den rette måten å håndtere dette på på Lerkendal i dag hadde vært å tømme Øvre Øst og Bortesupportertribunen og så spille kampen ferdig.

 

[Hedde]

Var ble ikke innført på klubbenes årsmøter. Var ble innført på en PowerPoint side i en presentasjon om dommere som informasjon om å vurdere det. Ref Josimar artikkel om saken

 

[Antonsen]

Når det gjelder selve innføringen av VAR er det mye interessant å ta tak i.
Anbefaler podcasten gode vibber og deres episode «historien om var».

To fortellinger • josimar.no

Hvorfor hevder NFF at Fotballtinget 2020 vedtok å innføre VAR i Norge, når det Fotballtinget faktisk vedtok var en utredning av VAR? Og hvor ble det av utredningen?

josimar.no

Føre VAR • josimar.no

I et tilsvar til Pressens Faglige Utvalg høsten 2023 skrev TV 2 at VAR ble innført av Fotballtinget 2020.

josimar.no

 

[Hedde]

Flott Antonsen. Der var linkene.

 

[otare]

Var ble ikke innført på klubbenes årsmøter. Var ble innført på en PowerPoint side i en presentasjon om dommere som informasjon om å vurdere det. Ref Josimar artikkel om saken

Ja, men på årsmøtene i klubbene før årets sesong var det bare ca 30% som ville fjerne det. Det kan sikkert endre seg til neste sesong, men for årets sesong er det VAR som gjelder. Å fjerne det er i mot det klubbene sa på årsmøtene sine.

Og på Lerkendal nå var det sikkert 70% av tilskuerne som ikke har noe spesielt forhold til VAR og bare var der for å se fotball. Det ble ødelagt av supporterne på Øvre Øst og LSK-publikum. Vil man fjerne det får man møte opp på klubbenes årsmøter og få klubbene til å be NFF fjerne det. Så får man leve med det denne sesongen, ikke ødelegge kampene for de aller fleste av publikum.

 

[Hedde]

Ja, de ødela dagen for dem som ikke bryr seg om at var er snikinnført.

 

[Antonsen]

Det er nå rart at kampen blir avlyst pga sikkerhet pga tennisballer og fiskekaker.
bluss er forståelig men vet ikke hvor mye det var snakk om da jeg ikke så kampen. Kasting av bluss må bort uansett bakgrunn


lsk-vif 2019 ble gjennomført selv med ekstremt mye bluss, kasting av gjenstander fra leilighetene ned på tribunen og generelt bråk.

men når det er NFF det blir demonstrert mot er sikkerheten ett argument.

Selv i OBOS igår ble det kastet noe bluss og tomflasker, dette må bort - men kampen ble da spilt ferdig. Selv slåssing på tribunen stoppet ikke kampen da.

 

[erato]

Supportere som stopper kamper fordi de er uenige i noe er ikke supportere. De driter i eget reir og ødelegger for alle. Tipper majoriteten av tilskuerne på dagens kamp hadde et relativt avslappet forhold til VAR. Skal VAR bort må det skje gjennom et flertall i klubbene. Da får man jobbe for et på dempkraisk vis som på alle andre områder i samfunnet.

 

[Hedde]

Karl Petter Løken i NFF sier at et flertall av klubbene var for å innføre VAR.

Nå har han sagt det så mange ganger at nå er det sant.

 

[otare]

32% av dem sa på årsmøtet før denne sesongen at de var mot VAR. Det kalles et mindretall (siden det var under 50% - for de som ikke kan prosentregning). Da er det faktisk flertall for.
Så får de heller si at de er mot ved neste korsveg og få det fjernet fra neste sesong.
Og et stort flertall av dem som var på Lerkendal i dag er ikke mot VAR (eller har et avslappet forhold til det).
Men RBK-supporterne er jo også imot at klubben tjener penger (vi VIL IKKE at RBK skal spille treningskamper mot f.eks. Man United (for da kan de kanskje tjene litt penger)) og vil bruke penger man ikke har til å kjøpe spillere.

 

[Antonsen]

Samtidig så sier flertall av suportere i mange andre spørre undersøkelser nei til VAR.


Uansett så ble ikke VAR demokratisk innført.

Er også de klubbene med minst supportere som er for VAR, tror jeg.

 

[Antonsen]

32% av dem sa på årsmøtet før denne sesongen at de var mot VAR. Det kalles et mindretall (siden det var under 50% - for de som ikke kan prosentregning). Da er det faktisk flertall for.
Så får de heller si at de er mot ved neste korsveg og få det fjernet fra neste sesong.
Og et stort flertall av dem som var på Lerkendal i dag er ikke mot VAR (eller har et avslappet forhold til det).
Men RBK-supporterne er jo også imot at klubben tjener penger (vi VIL IKKE at RBK skal spille treningskamper mot f.eks. Man United (for da kan de kanskje tjene litt penger)) og vil bruke penger man ikke har til å kjøpe spillere.

Er nøytral det samme som å være for var?

 

[erato]

Så gårsdagens rabalder ødela ikke noe? Siden supporterne (vet vi egentlig hvem som har stemt her?) er så opptatt av å ikke ødelegge fotballen?

Det er helt sikkert mulig å bli kvitt VAR uten å ødelegge fotballkamper. RBK har for øvrig vedtak på at de er i mot VAR. Tror du de ble mer i mot VAR etter gårsdagens aksjon?

 

[otare]

RBK er jo en av de 10 klubbene som er mot VAR (vedtatt på årsmøtet) så hvorfor kjernen velger å ødelegge for tilskuerne på Lerkendal er jo underlig. De kunne jo heller markert seg på en bortekamp mot et lag som er for VAR.
Og når det spørres om det å være nøytral er å være for VAR kan man jo returnere spørsmålet og spørre om det å være nøytral er det samme som å være mot VAR.

Når det er sagt synes jeg at VAR benyttes for pirkete og firkantet. F.eks. å dømme off-side fordi en angriper har en finger foran forsvareren er tull. Det er ikke det off-side regelen er lagd for.

 

[Antonsen]

Streik og demonstrasjoner går alltid dessverre utover en uskyldig tredjepart.

En lærerstreik går også utover elevene.

VAR har ødelagt «alle» kampene denne sesongen, supportene har ødelagt en.

Når NFF og Terje Hauge sitter med hendene over ørene så tror jeg ikke at det hadde blitt en endring med VAR uten kraftige virkemidler.

Så kan man jo spørre seg hvor demokratiske avgjørelsene i klubbene var og hva som utgjorde at de stemte for å beholde VAR. Fotballen som sport og opplevelsen til tilskuerne på stadio ser ut til å ha liten betydning.

F eks fra Molde som oppfordret sine medlemmer til å stemme for før årsmøtet


I merknadene påpekte styret i Molde på sin side at klubben er bundet av og må respektere avtaler som er inngått. Disse handler blant annet om bruken av VAR i eliteserien.

Det ble også at VAR-bruk er nedfelt i Norges Fotballforbunds strategiplan som ble vedtatt av fotballtinget i 2020, samt at Molde gjennom Norsk Toppfotball har godtatt innholdet i den gjeldende medieavtalen som VAR er en del av.

Hva slags argument er dette? Selve premisset er jo også feil, forbaltingent har ikke vedtatt VAR bruk i 2020.

Jeg tror og håper at det vi ser skjer nå bidrar sterkt til endring av VAR i fremtiden.
sverige går foran som ett godt eksempel på hvordan dette skal behandles.

 

[Antonsen]

Og når det spørres om det å være nøytral er å være for VAR kan man jo returnere spørsmålet og spørre om det å være nøytral er det samme som å være mot VAR.

Når det er sagt synes jeg at VAR benyttes for pirkete og firkantet. F.eks. å dømme off-side fordi en angriper har en finger foran forsvareren er tull. Det er ikke det off-side regelen er lagd for.

Absolutt ikke, det som var poenget mitt også - statistikk kan som regel leses på mange måter

jeg tror at hvis den demokratiske prosessen det etterspøres nå hadde vært i bruk ved innføringen av var hadde den aldri blitt innført.

Ellers er jo forsåvidt også tilhenger av f.eks mål linje teknologi og eventuelt bruk av VAR ved situasjoner hvor det er meget stygge taklinger osv. men ikke ved alle hendelser, mål og offside.

 

[otare]

Jeg tror kanskje VAR hadde blitt innført fordi man trodde at det ville føre til mer rettferdige dommeravgjørelser. Nå har det jo vist seg at det misbrukes til å dømme på ting som det aldri var ment å bli dømt på. Som eksempelet på en finger som gjør at det blir dømt off-side. Og de underlige situasjonen der dommere ser hva som skjer (også på VAR-skjermene), men likevel tolker det ulikt. Som vi så i EM der det dømmes straffe i en situasjon der en spiller blir truffet i en finger fra kort hold som fører til straffe, men ikke i en helt tilsvarende situasjon (egentlig verre - der blir spilleren truffet i hånden).

Så jeg tror VAR kan fungere bra hvis reglene bare blir fulgt etter intensjonen. Det er f.eks. ingen angriper som har en fordel fordi en av fingrene hans er i off-side. Og hvis en dommer føler at han må bruke 5 minutter for å se en situasjon i langsom kino fra flere vinkler før han bestemmer seg er det noe galt. Hva med å innføre en regel om at hvis en dommer ikke kan bestemme seg etter 30 sek foran VAR-skjermen er det hans opprinnelige avgjørelse som blir stående.

 

[Hedde]

32% av dem sa på årsmøtet før denne sesongen at de var mot VAR.

Saken er at Løken har sagt at VAR er innført demokratisk hele veien og støttet av et flertall. Dette stemmer ikke som josimar har vist oss. Det blei lurt inn.

Så har det i år blitt avholdt årsmøter som ikke har gitt flertall for avskaffelse. Nå er det faktisk flertall for dette blandt klubber som faktisk har spilt med var. Det er også flertall blandt medlemmer siden det omtrent bare er Viking og småklubbene som ikke er mot.

 

[otare]

Da tar de det jo opp på neste årsmøte og fronter det mot NFF ved neste korsveg.
Men som sagt tror jeg at opprøret mot VAR dreier seg mer om hvordan det brukes enn om systemet i seg selv.

 

[erato]

Streik er regulert i lovverket og går for seg i avtalte rammer med kjøreregler. Pøbestreker gjør ikke det.

 

[erato]

Saken er at Løken har sagt at VAR er innført demokratisk hele veien og støttet av et flertall. Dette stemmer ikke som josimar har vist oss. Det blei lurt inn.

Så har det i år blitt avholdt årsmøter som ikke har gitt flertall for avskaffelse. Nå er det faktisk flertall for dette blandt klubber som faktisk har spilt med var. Det er også flertall blandt medlemmer siden det omtrent bare er Viking og småklubbene som ikke er mot.

Da er det jo grei kule, vi er kvitt det til neste år uten å sabotere tredjeparter. Så hva er problemet?

 

[Aurora]

Mener å huske at det før VAR innimellom var betydelig mye bråk om feil dommeravgjørelser også...

 

[Hedde]

 

[Hedde]

Mener å huske at det før VAR innimellom var betydelig mye bråk om feil dommeravgjørelser også...

Selvsagt. Men det er kamper som Tyskland-Danmark som vil bli husket.

 

[Hedde]

Da tar de det jo opp på neste årsmøte og fronter det mot NFF ved neste korsveg.
Men som sagt tror jeg at opprøret mot VAR dreier seg mer om hvordan det brukes enn om systemet i seg selv.

Godt poeng. VAR har blitt millimeter presist. Det skulle jo bare ta clear and obvious. Men vi ser hvor det går hen. Sensorer i ball og hva blir det neste?

 

[Jim I Hendriksen]

Mener å huske at det før VAR innimellom var betydelig mye bråk om feil dommeravgjørelser også...

Nettopp, og det bråket er en viktig del av fotballen så derfor er det noen som vil ha det tilbake. Ingenting er som å være fly forbanna på dommeren, nå er vi forbanna på noen som sitter i et rom en eller annen plass, ikke gøy i det hele tatt.

 

[Hedde]

Det er utrolig at NFF, NTF og TV2 har fått presset gjennom dataverktøy i fotballen uten at dette noensinne har blitt godtkjent av fotballtinget.

Dere må bare forstå at dette er til fotballens beste, dessuten vil vi for alltid hevde at det var en demokratisk prosess og vi nekter å snakke om det.

Og nå er det opp til fotballfolket og samle støtte for å bli kvitt svineriet.

Det blir jo dyrt å reforhandle med TV2 da.

 

[BT]

I kjølvannet av VAR-aksjonen på lerkendal er det i diverse RBK-fora nokså unison fordømmelse av Kjernen og Kanari-Fansen, og lite fordømnelse av VAR. Nå styrer RBK uansett mot en VAR-fri tilværelse. Klubben er milevis unna internasjonale arenaer, hvor VAR er i bruk, både med klubb og landslag. I tillegg holder klubben stø kurs bort fra Eliteserien, så det ordner seg nok. Kommer man til Obos er man trygg.

 

[leon]

Obos anbefales.

 

[BT]

Følger NFF sitt eget regelverk får RBK 0-3 og 0 poeng i denne kampen og er på kvalik-plass. Da har vel Kjernen lyktes 100 %.

 

[Antonsen]

Nettopp, og det bråket er en viktig del av fotballen så derfor er det noen som vil ha det tilbake. Ingenting er som å være fly forbanna på dommeren, nå er vi forbanna på noen som sitter i et rom en eller annen plass, ikke gøy i det hele tatt.

Er fortsatt mye feil dommeravgjørelser med VAR, forskjellen nå er at det tar en evighet.
Det er det største problemer. Å vente mer enn noen ytterst få sekunder for å se om ett mål er gjeldene er 100% ødeleggende.

Gleden på lørdag med mål på overtid - skulle man ventet ett par minutter for å sjekke alle skolisser om de er i offside hadde det ikke vært like gøy. Det hadde jeg også sagt hvis det hadde vært feilaktig mål feil vei.

 

[xerxes]

Vis vedlegget 1041518

Antar det er tilskuertall?
Hvilket viser/beviser hva?
At det prosentvis er ganske lav fotballinteresse i de største byene?

 

[Hedde]

Antar det er tilskuertall?
Hvilket viser/beviser hva?

Ingenting. Ikke en millimeter engang.

 

[xerxes]

Ingenting. Ikke en millimeter engang.

Ikke misforstå meg, jeg har stilt meg undrende til VAR fra dag 1.
Men nå er det flere ting med fotball jeg ikke skjønner.

 

[Hedde]

Følger NFF sitt eget regelverk får RBK 0-3 og 0 poeng i denne kampen og er på kvalik-plass. Da har vel Kjernen lyktes 100 %.

Kampen blir satt opp senere sies det.

Og.. Rosenborg trenger jo tid. Dette kan bli bra. Det er kort vei til toppen også. Ingen som vil vinne noe i år,