Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.522
    Antall liker
    11.495
    Ting er da krystallklart, innføring av ID vil være med å styrke troen på resultatet av et valg, jeg gidder ikke en gang lete men finnes det andre demokratier der dette ikke er ett krav?
    Ok, da forstår jeg.
    Som nevnt er det underliggende problemet at det ikke finnes systematiserte ID-løsninger, og i sin tur medfører det en sterk skjevhet i fordeling av stemmerett. En oversikt kan f.eks. finnes her:

    Prinsippet med å kunne legitmere seg er i utgangspunktet en no-brainer, men i et "U-land" som USA, skaper det flere problemer enn det løser, inntil det foreligger et systematisert program for ID-kort til alle.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Ok, da forstår jeg.
    Som nevnt er det underliggende problemet at det ikke finnes systematiserte ID-løsninger, og i sin tur medfører det en sterk skjevhet i fordeling av stemmerett. En oversikt kan f.eks. finnes her:

    Prinsippet med å kunne legitmere seg er i utgangspunktet en no-brainer, men i et "U-land" som USA, skaper det flere problemer enn det løser, inntil det foreligger et systematisert program for ID-kort til alle.
    Poenget er jo at det ble hevdet at man ville bli anklaget for å være rasist dersom man ba om at velgere var i stand til å identifisere seg. Velgere i USA må identifisere seg, når de registrerer seg og når de avlegger stemme. Selv når man kan sende inn sin stemmeseddel i posten må underskriften være helt identisk med den som er i arkivet til valgregisteret, og for å komme i dette har man identifisert seg grundig.

    Førerkort eller ID-kort fra delstaten er tilstrekkelig identifikasjon. Siden det altså er allmenngyldig at man har identifisert seg, kan det vanskelig være rasistisk å kreve noe som allerede finnes.

    I neste omgang kan man så studere hvor enkelt det er gjort for "uønskede" å erhverve en identifikasjon, men det er en annen sak. At man må identifisere seg er en føderal lov som gjelder i alle delstater. Selv i NORTH DAKOTA, som ikke krever at man registrerer seg, må man identifisere seg.

    Skjermbilde 2024-07-28 kl. 09.59.44.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.626
    Antall liker
    4.809
    Sted
    Sunnmøre
    inntil det foreligger et systematisert program for ID-kort til alle.
    Det fell sikkert i god jord hjå «sovereign citizen» (?)-gjengen.

    Eg har aldri skjøna kvifor høgresida i US og UK har vore så rabiat imot folkeregister og legitimasjon, og nærast sidestilt det med fascisme, men det er sikkert norske briller.

    Edit: Om den britiske debatten:

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.422
    Antall liker
    39.473
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nasjonalt ID-kort i USA vil sitte veldig langt inne, pga paranoia om «the gummint comin’ for our guns». Noen ser seg nok tjent med å fyre opp under det. I siviliserte land er ikke dette noe problem.

    MAGA-tullingene er rabiat mot ID-kort, unntatt når det skal stemmes. Da skal det være obligatorisk. I praksis betyr det at bare folk med førerkort skal få stemmerett.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Det kan synes som at politikkverden i usa er delt i to (jada, åpne dører og alt det der..):

    Dersom man «heier» på trump ser det ut til at alt (mesteparten) av det han sier tilsynelatende blir tatt for god fisk. Hans mer ekstreme uttalelser blir bortforklart med at det er jo trump han sier mye rart, man må ikke ta alt han sier bokstavelig/på alvor, eller man forsøker å dulle inn utsagnet med henvisninger til noe annet rart, gjerne hos motparten.
    Gjør demokratene noe feil så er alle GOP MAGA trumperne der som evige hakkespetter og kommenterer og hoier om alt mulig.
    Man gratulerer ikke vinnerne med valget, men kommer opp med all verdens påstander om rigget valg, og ber sine tilhengere om å angripe overførselen av makten til den valgte presidenten

    Heier man på Dems så ber man for trump og USA dets land når trump blir skutt på. Og man gratulerer vinneren av presidentvalget og går rolig hjem for å prøve på nytt om 4 år
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    2.991
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det USA trenger er en god, samlende ytre krise. Da ville innenriksproblematikken bleikna.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Et moderne, demokratisk samfunn er ett der flere virkelighetsoppfatninger får lov til å råde på samme tid, beskyttet av statsapparatet. Beskyttelsen er lovfestet.
    Dette er unikt og nytt, og for mange urovekkende og noen ganger uakseptabelt. Putin hylles fordi han tviholder på én virkelighetsoppfatning og forfølger andre; Trump hyller Xi fordi han kontrollerer 1,4 milliarder mennesker på en måte Trump ønsker å etterligne (sjekk talen der han sier dette).
    Trumps grunnfjell består av folk som frykter "den andre" - "the other". Når Trump melder at man snart ikke vil behøve å stemme igjen, står han foran en vegg med påskrift TURNING POINT ACTION, med en pil som er bøyd i U-sving. Meldingen er tydelig -- The Fourth Turning, den nødvendige generasjonelle rensingen av samfunnet, som han vil sørge for å iverksette, slik han lovde under sin første insettelsestale. Det er fire stjerner på pilen, som illustrerer at man skal innlede Den fjerde vendingen.


    Kristne evangelister ser frem til denne og vil at Trump skal få makt, slik at han kan akselerere overgangen. Og når han har gjort det, er det ikke lenger nødvendig å gå til valg, da er samfunnet blitt renset.

    Skjermbilde 2024-07-28 kl. 10.18.45.png

    Og en borgerkrig er gitt.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    2.966
    Poenget er jo at det ble hevdet at man ville bli anklaget for å være rasist dersom man ba om at velgere var i stand til å identifisere seg. Velgere i USA må identifisere seg, når de registrerer seg og når de avlegger stemme. Selv når man kan sende inn sin stemmeseddel i posten må underskriften være helt identisk med den som er i arkivet til valgregisteret, og for å komme i dette har man identifisert seg grundig.

    Førerkort eller ID-kort fra delstaten er tilstrekkelig identifikasjon. Siden det altså er allmenngyldig at man har identifisert seg, kan det vanskelig være rasistisk å kreve noe som allerede finnes.

    I neste omgang kan man så studere hvor enkelt det er gjort for "uønskede" å erhverve en identifikasjon, men det er en annen sak. At man må identifisere seg er en føderal lov som gjelder i alle delstater. Selv i NORTH DAKOTA, som ikke krever at man registrerer seg, må man identifisere seg.

    Vis vedlegget 1043079
    I California er det noe lettere

    1000007990.jpg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.522
    Antall liker
    11.495
    Her er kortvarsjonen av hvordan det slår skjevt ut:
    Black Americans and Hispanic Americans are disproportionately less likely to have a current driver’s license. Over a quarter of Black adult citizens and Hispanic adult citizens do not have a driver’s license with their current name and/or address (28% and 27% respectively), compared to about one out of five adult citizens who identify as Asian/Pacific Islander (21%) or White (18%). Eighteen percent of Black adult citizens, 15% of Hispanic adult citizens, and 13% of Asian/Pacific Islander adult citizens do not have a license at all, compared to just 5% of White adult citizens.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    2.966
    Her er kortvarsjonen av hvordan det slår skjevt ut:
    Men hvorfor klarer ikke den mest liberale og demokratstyrte staten å utstyre befolkningen med et id kort? Hvis demokratene mener dette er et stort problem så kan man jo begynne å rydde opp i eget hus.

    Mener du i fullt alvor at dette er godt nok?
    1000007990.jpg
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.670
    Antall liker
    12.272
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Men hvorfor klarer ikke den mest liberale og demokratstyrte staten å utstyre befolkningen med et id kort? Hvis demokratene mener dette er et stort problem så kan man jo begynne å rydde opp i eget hus.

    Mener du i fullt alvor at dette er godt nok?
    Vis vedlegget 1043098
    Hva er konsekvensen av det, tenker du? Kan like gjerne ta med neste avsnitt også:

    New Citizens
    If you will become a U.S. citizen less than 15 days before the next election, you may still be able to register and vote. To do this, you must visit your county elections office any time before the polls close on Election Day. You must bring proof that you are a U.S. citizen and sign a form saying you are eligible to vote in California. or more information, please refer to A New Citizen’s Guide to Voting (PDF). Contact your county elections office for more information


    Det er nok ikke sånn at om du mangler sosial security number så dikter vi bare opp et til deg, og vipps så har du stemmerett.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    ^^^Fordi det er lokalt, og treffer du en GOP sjef så stopper alt der. Husk at usa er et land sterkt tuftet på lokalt selvstyre. Lokalt er altså hver enkel plass. Så staten Ca har vel like mye å si over blabla county som staten usa har å si over Ca

    Derav ulike lover og regler i de ulike statene og innenfor de ulike statene

    sisr, men ikke minst, man skal ikke undervurdere menneskelig latskap. Blir det for mange hindre, og det ikke føles viktig nok, skal det for noen lite til for å la være

    det finnes statistikk som viser at bare noen få flere stemmer fra hjemmesitterne hadde endret valget i favør Hillary i 2016. Det var det Cambridge Analytica bla fant ut..
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.670
    Antall liker
    12.272
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Konsekvensen er åpenbar, manglende legitimitet av valget i dette u-landet.
    Du legger det frem som om mennesker som ikke er stemmeberettigede faktisk får stemme i CA, det bør i så fall
    underbygges grundigere.

    But California state law requires that a person be a valid U.S. citizen, state resident and at least 18 years of age on Election Day to register to vote, according to the secretary of state’s office, which oversees elections. They must also not be currently serving a prison term for a felony conviction or found mentally incompetent to vote by a judge.

    Joe Kocurek, a spokesperson for California Secretary of State Shirley Weber, noted the claims can be found on Twitter going back to at least 2018.

    “The claims here are false,” he said by email. “California does not allow noncitizens to vote in elections.”


     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    2.966
    Du legger det frem som om mennesker som ikke er stemmeberettigede faktisk får stemme i CA, det bør i så fall
    underbygges grundigere.

    But California state law requires that a person be a valid U.S. citizen, state resident and at least 18 years of age on Election Day to register to vote, according to the secretary of state’s office, which oversees elections. They must also not be currently serving a prison term for a felony conviction or found mentally incompetent to vote by a judge.

    Joe Kocurek, a spokesperson for California Secretary of State Shirley Weber, noted the claims can be found on Twitter going back to at least 2018.

    “The claims here are false,” he said by email. “California does not allow noncitizens to vote in elections.”


    Sier egentlig veldig lite jeg, påstanden fra Fela var at man måtte ha photoid for å registrere seg for å stemme, ergo burde man ikke trenge id når man leverer stemmeseddelen. Det er som jeg har vist ikke nødvendigvis tilfelle i alle stater. De aller fleste vestlige land krever id for å avlegge stemme, av åpenbare grunner. Dette kan jo ikke være særlig kontroversielt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Dette sludderet om "millioner illegale som stemte i California" trakk Trump rett ut av sin egen brede og bleiekledde ræv. Det har null grunnlag i virkeligheten, men etterplapres av hans lydige undersåtter, med høy røst.

    Skjermbilde 2024-07-28 kl. 12.54.11.png
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.503
    Antall liker
    2.288
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hvordan vet man det når man bare kan registrere seg uten å legitimere hvem man er og at man har stemmerett?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.290
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    16
    Dette er jo ikke en gang anekdotisk bevis men en løs påstand, hvorfor skulle dette gi lavere valgdeltagelse?
    Det henger vel på greip at hvis man gjør det vanskeligere å stemme så vil færre stemme elller?

    Og hvorfor skulle dette favorisere Republikaneren, er ikke Demokratene så opptatt av å delta i demokratiet, eller er de ikke oppegående nok til å skaffe seg ID mener du?
    Det er sikkert mange grunner til at det historisk sett har vært slik, men at det har vært slik er understøttet av ganske harde fakta. Det som er interessant er at MAGA bevegelsen kanskje er i ferd med å snu dette og at høy deltakelse i økende grad er til fordel for Republikanerne. Jeg tror nok strategene i det politiske maskineriet henger litt etter her.

    Og uansett om du skulle ha rett i at republikanerne lyver alle som en om alt som omhandler ID og valgjuks så er fakta at en stor del av begge sider tror det foregår utbredt valgfusk og innføring av ID vil være med på å styrke troen på et rettferdig valg.

    Og som jeg skrev tidligere en av de reelle farene er at folket mister tilliten til resultatet.
    Her er vi inne på hvorfor jeg misliker maset om innføring av ID. Man vet at valget i 2020 var fair, det er antakeligvis det mest studerte valget i historien og man fant nær sagt null tilfeller av valgfusk. Det er ikke noe jeg tror, det er resultatet av alle undersøkelsene som ble gjort. Det faktum at valget var fair gjør ID til en politisk symbolsak.

    Og tror vi virkelig at innføring av ID vil endre noe som helst? Det er en person alene som er årsaken til at folk tror valget var rigget og hva vil hindre han fra å si at Demokratene har trykket opp milioner av falske ID kort om han skulle tape neste valg?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.657
    Antall liker
    3.378
    Og hvorfor skulle dette favorisere Republikaneren, er ikke Demokratene så opptatt av å delta i demokratiet, eller er de ikke oppegående nok til å skaffe seg ID mener du?
    Som du sier kan det slå begge veier. Men det ser ut til at slike virkemdiler er innført i områder hvor konservative kristne rebublikanerne sikrer høy deltagelse av medlemmer i valgkretsen. F.eks. i områder hvor det tidligere var lagt til rette for afroamerikanere til å lettere få agitt sin stemme i nærheten eller i lokale kirker har vært offer for slik sabotasje og regelendringer. Dette er folkegrupper som historisk bruker stemme på demokratene så det virker være veldig målrettet.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    2.966
    Valget i 2016 ble avgjort til fordel for apekatten ved drøye 17000 stemmer fordelt over 3 stater. Valget i 2000 ble avgjort til fordel for den andre apekatten ved en overvekt av 543 stemmer i Florida. Så for meg er det litt et prinsipp.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Vance, før han ble senator, dersom man fortsatt ikke har skjønt hvorfor han er VP.

    That night, I went up to my hotel room and listened to a podcast interview Vance had conducted with Jack Murphy, the big, bearded head of the Liminal Order men’s group. Murphy asked how it was that Vance proposed to rip out America’s leadership class.
    Vance described two possibilities that many on the New Right imagine—that our system will either fall apart naturally, or that a great leader will assume semi-dictatorial powers.
    “So there’s this guy Curtis Yarvin, who has written about some of these things,” Vance said. Murphy chortled knowingly. “So one [option] is to basically accept that this entire thing is going to fall in on itself,” Vance went on. “And so the task of conservatives right now is to preserve as much as can be preserved,” waiting for the “inevitable collapse” of the current order.
    He said he thought this was pessimistic. “I tend to think that we should seize the institutions of the left,” he said. “And turn them against the left. We need like a de-Baathification program, a de-woke-ification program.”
    “I think Trump is going to run again in 2024,” he said. “I think that what Trump should do, if I was giving him one piece of advice: Fire every single midlevel bureaucrat, every civil servant in the administrative state, replace them with our people.”
    “And when the courts stop you,” he went on, “stand before the country, and say—” he quoted Andrew Jackson, giving a challenge to the entire constitutional order—“the chief justice has made his ruling. Now let him enforce it.”
    This is a description, essentially, of a coup.
    “We are in a late republican period,” Vance said later, evoking the common New Right view of America as Rome awaiting its Caesar. “If we’re going to push back against it, we’re going to have to get pretty wild, and pretty far out there, and go in directions that a lot of conservatives right now are uncomfortable with.”
    God artikkel.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Av grafikken vil man skjønne at dette er alt-Right og NRx så det holder. Har ikke lyttet til denne podcasten tidligere. Ble obs på den via artikkelen i Vanity Fair som jeg linket til i 23.109.

    Skjermbilde 2024-07-28 kl. 20.05.05.png

    Good Ol Boyz Podcast. Etter Bidens debattfiasko hadde de denne samtalen, og det ble interessant. Man får et innblikk i hva sentrale skikkelser på Trump-siden mener om Biden-administrasjonen, hans debattinnsats og veien videre.

    https://soundcloud.com/good_ol_boyz%2Fthe-fate-of-joe-biden-ft-malcom-kyeyune
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Minner om hvordan det sluttet sist. Etter hva enkelte her inne påstår var det noen fryktelige Antifa-femtekolonnister som lurte gode og lovlydige amerikanere til å storme Kongressen (bli med på en turistomvisning).

    Jan6.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.422
    Antall liker
    39.473
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På Fox klager de over at det er hudfargen som er årsaken til at Harris har fått ulike verv.
    For meg ser det ut til at hud- og hårfarge ihvertfall er et ansettelseskriterie hos Fox. Det er ingen av de der som ville blitt ansatt om de ikke tilfeldigvis hadde rett rase. Det er ikke sånn den amerikanske befolkningen ser ut.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.522
    Antall liker
    11.495
    En merkelig samling pregløse Blendafjes... :unsure: Kan det virkelig stemme?
    En liten sjekk viser at det stemmer bare delvis. Det er et betydelig større mangfold i TV-ruta hos FOX enn det kollasjen over viser.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn