Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Hørte på NRKs pod etikkontoret at man ikke trenger å ha flyskam. Tross alt utgjør flytrafikk kun 3-5% av det samlede co2 utslippet i verden.

    Problemet er bare at av klodens befolkning er det ca 3% som jevnlig flyr! Det ble ikke nevnt med ett ord.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Veldig god artikkel som forklarer Milankoviç-syklusene, og som viser til en ny hypotese som utfordrer tanken om at det er vekslende istider i nord og syd, det kan være at disse er synkroniserte, på grunn av Zealandia Switch hypotesen.
    God og grundig artikkel, som også refererer til forskning i Norge.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Hun skulle skrive bok, sa hun, om norske klimaflyktninger i Syd-Europa, som må trygle om å få flytte ned til varmen, vekk fra kulden som snart ville legge seg som et lokk over Skandinavia.
    "Å, tenker du på konsekvensene på grunn av endringene i havstrømmer?"
    "Neida, det klimatøyset må du ikke tro på. Det kommer snart en ny istid og da blir det ubeboelig her."
    Vi var på hagefest på Nordstrand, og kunne kikke utover en solglinsende Oslofjord.
    "Dere som tror på klimaforskningen er blitt lurt, og vi må skrive slike bøker."
    "Snakker du med et forlag?"
    "Jag har gode kontakter."

    Mens vi venter på istiden:

    NRK med en god artikkel om hva som skjer på Svalbard:

    Breene blir mindre
    – Is på fjordene er historie, på en måte. Og breene blir mindre i både høyde og utstrekning.
    Det sier meteorologkonsulent Torgeir Mørk, som bor på Svalbard.
    – Vi har jo mye innlandsbreer her som blir mer eller mindre borte. Det er en del å legge merke til.
    Mørk har jobbet på Svalbard lufthavn i 23 år, og har sett utviklingen på nært hold.
    Han peker på flere konsekvenser ved de høye temperaturene.
    – De fleste husene står på permafrost. Når den tiner kan det bli problemer med bygninger.
    – Permafrosten slipper ut metan og CO₂, som bidrar til global oppvarming. Nå er jo ikke det så store prosenter globalt her oppe, men over det hele så er det ganske mye som blir sluppet ut.


    I 2016 skrev Aftenposten om klimaendringene på Svalbard. Isaksen viser til at husene nå har fått takrenner (flere hundre er også blitt flyttet, fordi åsene rundt dem sklir ut).

    Ketil Isaksen er seniorforsker ved Meteorologisk institutt. Han har sin hovedinteresse mot forskning på permafrost og klima. Forskningen er bl.a. knyttet til studier på jordtemperatur og permafrostutbredelse i Skandinavia og på Svalbard. Permafrostens følsomhet for klimaendringer og ekstreme værhendelser står her sentralt.
    På 1990-tallet tilbrakte jeg et år på Svalbard, som student ved UNIS The University Centre in Svalbard (UNIS). Noe av det første jeg la merke til, var at husene manglet takrenner.


    Og her i Norra Bohuslän er det boom på salg av fritidseiendommer til folk sørfra som vil på Coolcation, vekk fra varmen i sør. Tisvildeleje og tilliggende på Nord-Sjelland er også i full boom.

    Jeg anbefalte Maja Lundes "Blå", om klimaflyktninger i Sør-Europa som drømmer om å få komme til Vannlandet i Nord, til den skriveglade klimavitenskapsfornekteren.

    Battle of the Books.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har enda til gode å møte noen som er klimavitenskapsfornekter i levende live. En del som stiller seg noe tvilende til hvor alvorlig det faktisk kan være, men det er også alt. Eller, forresten, jeg vet trolig om en; han derre som mente Covid-19 var kokt i hop av verdensmyndighetene med det formål å....ettellerannet. Gidder dog ikke å verifisere antagelsen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Har enda til gode å møte noen som er klimavitenskapsfornekter i levende live. En del som stiller seg noe tvilende til hvor alvorlig det faktisk kan være, men det er også alt. Eller, forresten, jeg vet trolig om en; han derre som mente Covid-19 var kokt i hop av verdensmyndighetene med det formål å....ettellerannet. Gidder dog ikke å verifisere antagelsen.
    Da har du en snever omgangskrets. :)


    Hadde noen morsomme runder med Carl I Hagen om dette. Han dukket alltid opp på Klimastiftelsens møtet på Grand. Han visste hva han gjorde når han nedsablet forskerne og påstod de konspirerte.
    Mange som tror det i Norge.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Alltids mulig de bare ikke vil vedkjenne seg hva de egentlig tror selvsagt, men fornekterne virker vanligvis ikke å ha det problemet.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    En barndomsvenn proklamerte på Face at han skal til Vegas for 35. gang. Sper på helgeturer til Vilnius.

    Kanskje det ville være god klimapolitikk å tillate casinoer i norske byer.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.920
    Antall liker
    12.926
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    En barndomsvenn proklamerte på Face at han skal til Vegas for 35. gang. Sper på helgeturer til Vilnius.

    Kanskje det ville være god klimapolitikk å tillate casinoer i norske byer.

    Å dra til Las Vegas er det nærmeste vi i vesten kommer til å gjennomføre Hadsj/Hadjj. Din venn må være skikkelig troende🤣
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hadde heller tatt en langhelg i Pyongyang enn i Las Vegas. Maten hadde nok vært verre, men bortsett fra det hadde Kim ganske sikkert vunnet på walkover.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Tror jeg ikke. Tror du noen hadde skrytt av at de hadde dradd til Porsgrunn for å spille casino?
    Hehe, nja, men hva med Nordlys Casino i Bodø? Eller Arktisk Rulett i Tromsø? Mange muligheter!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Norges første casino må selvsagt legges til Elverum.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.389
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det iverksatte kjemi- og fysikkeksperimentet leverer resultater man bare kunne drømme om!

    Houston, we have a problem…

    Det er litt påfallende at mange prognoser ser ut til å forutsette at ismassivene i Øst-Antarktis ikke påvirkes av oppvarmingen. Jeg mistenker at det er et element av ønsketenkning der, ettersom konsekvensene av nedsmelting er nokså utrivelige å tenke på. Hint: 70-80 meter havstigning er mye.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har allerede en heftig dunjakke og flere vinterfrakker, så bare kjør på.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    En mulig fordel er at gode nordmenn får steinrøysa for seg selv. Studien fra Utrecht er til fagfellevurdering, men føyer seg til andre som viser til samme utvikling. Ramstorf er sitert i artikkelen, men deltok ikke i arbeidet det vises til.
    Noen år tilbake mente han at sjansen for kollaps av AMOC var 10% i dette århundret, fortsatt uakseptabel risiko, men likevel fjern. Etterhvert som forskerne har sett nærmere på havstrømmene, mot bakteppe av akselererende global overoppvarming, ser han en 50% sjanse, og at tidspunktet er kommet betydelig nærmere.

    Rahmstorf said that five or so years ago he would have agreed that an AMOC collapse this century was unlikely, though even a 10% risk is still unacceptably high “for a catastrophic impact of such magnitude.”

    “There’s now five papers, basically, that suggested it could well happen in this century, or even before the middle of the century,” Rahmstof said. “My overall assessment is now that the risk of us passing the tipping point in this century is probably even greater than 50%.”

    While the advances in AMOC research have been swift and the models that try to predict its collapse have advanced at lightning speed, they are still not without issues.

    For example, the models don’t take into consideration a critical factor in the AMOC’s demise — melting Greenland ice. Massive amounts of fresh water are sloughing off the ice sheet and flowing into the North Atlantic, which disrupts one of the circulation’s driving forces: salt.

    “You’re already getting a huge influx of fresh water into the northern Atlantic, which is going to completely disrupt the system,” Rahmstorf said.

    This research gap means the predictions could underestimate how soon or fast a collapse would happen, Rahmstof said.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Betyr ingenting så lenge det ikke påvirker bunnlinjen de neste 30 årene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Betyr ingenting så lenge det ikke påvirker bunnlinjen de neste 30 årene.
    Norge skal jo dundre på forbi 2070, så kanskje skal vi se det som innsats for å unngå at denne iskanten går så langt syd?

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Ordet kollaps er omfattende og samtidig vagt. En betydelig reduksjon i gjennomstrømmingen vil kunne ha slik effekt, mens mange kanskje forestiller seg at kollaps betyr at systemet stanser opp helt.
    Det mange ikke synes å forstå er at vi er i gang med et gigantisk fysikk- og kjemieksperiment, der vi gradvis skrur opp for klodens gjennomsnittsvarme. Dette fører til mer og mer kaotiske forhold i luft- og havstrømmer, og endringer i fasetilstanden til vann (damp, is, flytende), på måter som er sammenlignbare med hva som skjer i en kjele når man varmer opp vann -- men på en mye lengre tidslinje.

    Å innbille seg at det blir fint og trivelig å bo her oppe i nord er uforsvarlig og uforståelig, men det blir i det minste utfordrende. Kanskje noe vi trenger.

    Skjermbilde 2024-08-05 kl. 16.35.41.jpg
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Viktig å hamstre erter og oljeaksjer i likt monn.

    Uansett, det blir spennende på flere plan. Først og fremst blir det spennende å se hva slags utslag vi får av fysikkeksperimentet. På vær, temperatur, årstider, vekstforhold, migrasjon, artsutryddelse etc. Det blir tidenes realityshow. Med stadig nye sesonger, det tar aldri slutt!

    Det skal også bli spennende å følge politikernes og oljetoppenes krumspring når realityshowet begynner å bli vel mye for folk flest.

    Det blir en frisk seilas!
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.389
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har litt vanskelig for å tro på scenariet om plutselige isbreer syd til Cornwall om AMOC kollapser. Det vil fortsatt være enorme og økende mengder energi i systemet, og planetens rotasjon med coriolis-krefter vil fortsatt eksistere, så mye energi må transporteres fra ekvator mot polene. Det går ikke å kombinere et scenarie med tre-fire grader global oppvarming og nedsmelting av all is på planeten med et istidsscenario for Nord-Europa.

    Derimot kan man forestille seg at havstrømmene i Atlanteren slår om til å følge omtrent samme mønster som i Stillehavet, med kaldt vann ned langs kystene på østsiden.
    1722873165574.jpeg

    Det vil fortsatt ikke være noen god ting. Trondheim ligger på 64 grader nord, ganske nøyaktig like langt nord som Nome, Alaska. Gjennomsnittlig maksimumstemperatur i juli er 19,8 grader i Trondheim, 14,3 grader i Nome. Daglig gjennomsnitt i juli er hhv 15,2 og 11,1 grader. Det vil skape en del ugreie for jordbæråkrene, ja.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har litt vanskelig for å tro på scenariet om plutselige isbreer syd til Cornwall om AMOC kollapser. Det vil fortsatt være enorme og økende mengder energi i systemet, og planetens rotasjon med coriolis-krefter vil fortsatt eksistere, så mye energi må transporteres fra ekvator mot polene. Det går ikke å kombinere et scenarie med tre-fire grader global oppvarming og nedsmelting av all is på planeten med et istidsscenario for Nord-Europa.

    Derimot kan man forestille seg at havstrømmene i Atlanteren slår om til å følge omtrent samme mønster som i Stillehavet, med kaldt vann ned langs kystene på østsiden.
    Vis vedlegget 1045030

    Det vil fortsatt ikke være noen god ting. Trondheim ligger på 64 grader nord, ganske nøyaktig like langt nord som Nome, Alaska. Gjennomsnittlig maksimumstemperatur i juli er 19,8 grader i Trondheim, 14,3 grader i Nome. Daglig gjennomsnitt i juli er hhv 15,2 og 11,1 grader. Det vil skape en del ugreie for jordbæråkrene, ja.
    De mener nok at isen på havet vil flytte seg sydover, ikke at det skal komme plutselige isbreer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.389
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig, jeg har ikke lest hele ennå. Isfjell ved Newfoundland har man jo hørt om før, og det er vel på høyde med Normandie, men de isfjellene må også komme et sted fra.

    Edit: Det står ingen ting om dette i artikkelen, så vidt jeg kan se etter å ha skummet gjennom resten av den. Jeg er ikke sikker på hvor CNN-oppslaget tok det fra. De bare fastslo det som et faktum uten kilde eller sitat, mellom to sitater fra forskere de hadde intervjuet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.389
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.973
    Antall liker
    12.587
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg har skrevet dette før... Jeg var i NyÅlesund første gang senhøsten 1997, Da var det ei halvøy på østsida av fjorden, og brefrontene flere steder gikk helt ut i sjøen i Kongsfjorden. Allerede sommeren 2003 var halvøya blitt til ei øy hvor det var mulig å lure en småbåt rundt "halvøya".. Det ble etterhvert rundt 20 turer opp dit, sommer som vinter. Jeg var siste gang oppe i august 2018, og da var brefrontene flere hundre meter fra sjøen...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    Clauser får motgang.


    I suffered through an 80 mins lecture by Nobel Prize winner John F Clauser so that you don't have to. He calls climate change a "myth" and insists that climate scientists are "dishonest" and "clueless." It's frankly embarrassing he goes on about this, as climate scientists have told him multiple times that it's trivially wrong. I want to put this out there so that anyone who gets questions about it has an easy way to answer them.
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    7.402
    Antall liker
    21.220
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har skrevet dette før... Jeg var i NyÅlesund første gang senhøsten 1997, Da var det ei halvøy på østsida av fjorden, og brefrontene flere steder gikk helt ut i sjøen i Kongsfjorden. Allerede sommeren 2003 var halvøya blitt til ei øy hvor det var mulig å lure en småbåt rundt "halvøya".. Det ble etterhvert rundt 20 turer opp dit, sommer som vinter. Jeg var siste gang oppe i august 2018, og da var brefrontene flere hundre meter fra sjøen...
    Eg var på tur med ungane i Sogn i 2000 trur eg det var, og då vitja me Nigardsbreen som då strekte seg langt uti innsjøen. Det er ikkje lenge sidan eg såg bilete der brearmen nå ender langt oppi fjellsida. Det same skjer fleire plasser i verda, til dømes i Himalaya, og der vil det nok få store konsekvensar etter kvart.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.222
    Antall liker
    9.134
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Drastisk reduksjon av breene i Himalaya har forlengst fått konsekvenser, ved at tilsiget til de allerede über-forurensede store elvene i India har sunket drastisk og gjort dem enda mer helsefarlige enn de allerede var. I tillegg er regnfallet mange steder drastisk endret, ved at monsunregnet er kraftigere og forårsaker større skader, mens annet regnfall er sterkt redusert eller helt borte. Det fører til at grunnvannet forsvinner, med de følgende det får for irrigasjon og avlinger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.180
    Torget vurderinger
    2
    ^ Tull. Det er ikke samme par. De ligner jo ikke på hverandre!
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.351
    Antall liker
    11.177
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn