Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.227
    Antall liker
    2.199
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    skattesatsene er altfor høye her i landet, de kan starte med å fjerne (den midlertidige) momsen som har vært midlertidig i 100år
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.389
    Antall liker
    5.562
    Ein til som ikkje er glad i formueskatten.
    Hvis sagbruket kan betale utbytte så er det et AS, så da kan han selge noen av aksjene sine. Ingen grunn til å brenne ned noe som helst. Sagbruket tjener bra med penger.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.095
    Antall liker
    8.901
    Sted
    Oslo
    Ein til som ikkje er glad i formueskatten.

    Overskudd etter skatt på 1,6 millioner, og han syter over å måtte ta ut 138.000.- til formuesskatt!
    En bedrift til 10mill som gir et overskudd på 1.6 millioner etter skatt går rimelig bra
    Nettavisen driver bunnfiske for å finne argumenter mot formuesskatten
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.333
    Antall liker
    2.720
    Ser at han også ville legge ned sagbruket i 2020 på grunn av kloakkavgiften:

    Hva er egentlig problemet med at et livsverk går med et lite overskudd? Er det fare her også for hele menneskeheten at dette relativt lille overskuddet tilfaller selskapet?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.934
    Antall liker
    10.211
    Og her klager han på trygdeavgift og arbeidsgiveravgift.

    Neste blir vel klaging på at han må betale lønn til arbeiderne..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    10.811
    Hva er egentlig problemet med at et livsverk går med et lite overskudd? Er det fare her også for hele menneskeheten at dette relativt lille overskuddet tilfaller selskapet?
    At noe går med overskudd er vel ikke noe problem. Problemet eieren ser ut til å ha, er at han må skatte på lik linje med alle andre folk.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.095
    Antall liker
    8.901
    Sted
    Oslo
    Han valgte nok feil på et tidspunkt, han skulle vært skipsreder på 60 tallet han der..
    Med kypriotisk pass, bosatt i London og av en eller annen grunn fortsatt regna som nordmann?
    Kommer selv fra en fallert reder familie, på slutten var de fire redere som eide en kvart tanker i opplag, og de tok fortsatt ut, dengang skattefritt, utbytte
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    2.610
    Sted
    Portugal
    Med kypriotisk pass, bosatt i London og av en eller annen grunn fortsatt regna som nordmann?
    Kommer selv fra en fallert reder familie, på slutten var de fire redere som eide en kvart tanker i opplag, og de tok fortsatt ut, dengang skattefritt, utbytte
    Hvem er det du sikter til her?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.481
    Antall liker
    9.925
    Sagbrukseieren har bygget opp en bedrift som tjener greit, og han er minstepensjonist? Noe som ikke rimer....
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.954
    Antall liker
    4.078
    Sted
    Sunnmøre
    Sagbrukseieren har bygget opp en bedrift som tjener greit, og han er minstepensjonist? Noe som ikke rimer....
    Dette er Sunnmøre, før sunnmøringane byrja køyra dyre bilar, byggja luksushus etter siste mote og spela golf. Det er umogleg å ikkje lika det litt, sjølv om det er litt umusikalsk å trua med å brenna ned sagbruket sitt kvar gong han får ei rekning.

    Fyren har vel teke ut nett det han måtte for å ikkje svelta ihel. «Ingen vits å skatta av pengar han ikkje tenkte å bruka», men så tenkte han vel ikkje så mykje på pensjon der og då. Ikkje sikkert han høyrde på råda han fekk, heller.

    Han overlever sikkert fram til han døyr, altså, så eg har ikkje så valdsamt medynk. Men det er kanskje ikkje så mange som er interessert i å kjøpa sagbruk på Sunnmøre for likningsverdien, heller?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.953
    Antall liker
    4.389
    Jeg hverken svarte deg eller siterte ditt innlegg, min kommentar var til den generelle oppfatningen om at samfunn/stat/politi bør bli "tøffere" og mer militarisert Det har aldri ført noe godt med seg.



    Den setningen skjønner jeg veldig lite av. Hva betyr "en militarisering (..) hvor lovens håndhevere i ettertid tilgodeses med monopol for utøvelse av vold"? Staten har voldsmonopol i dag og jeg kan aldri se for meg et fungerende samfunn hvor staten ikke har monopol på legitim utøvelse av vold. Men det vil også alltid finnes de som utøver illegitim vold, de som opptrer utenfor voldsmonopolet. Og det er ingenting som tilsier noe annet enn at hvis nivået av legitim vold øker så vil også nivået av illegitim vold øke. Derfor bør det være et mål i seg selv å minimere nivået av vold i et samfunn selv om den er legitim, og også å minimere bruken og nivået av straff. Fordi det motsatte gir et generelt mer voldelig samfunn og det er neppe ønskelig.



    Nei, bare extinct. I situasjoner som handler om overlevelse så er vi helt avhengige av reptilhjernen. Men når det kommer til å utforme kjøreregler for samfunn, stat, lovverk, politi og alt annet som har med politikk å gjøre, så bør vi gjøre det stikk motsatte og bruke den rasjonelle hjernen.



    ¿Qué? Hva har Darwin med saken å gjøre? Vi er bare dyr, men vi har organisert oss i samfunn og formulert rettigheter, lover og regler for å fjerne oss selv fra naturtilstanden. Og det er bunn i grunn det eneste som skiller oss på et fundamentalt nivå fra andre dyr. Menneskeverdet eksisterer bare fordi (og i den grad) vi har blitt enige om det og nedfelt det som sett av lover og regler. Og fjerner vi det for noen fjerner vi det for alle.
    Godt svart, men det handler vel heller om
    Legitim bruk av fysisk makt … ikke vold, eller hva?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.834
    Antall liker
    2.401
    Torget vurderinger
    2
    At noe går med overskudd er vel ikke noe problem. Problemet eieren ser ut til å ha, er at han må skatte på lik linje med alle andre folk.
    Nei, formuesskatten er ikke "på linje med alle andre folk". Alle eiere med bosted i utlandet betaler ikke formuesskatt, og har en betydelig konkurransefordel i forhold til de som bor i Norge. På lang sikt vil dette bety nedbygging av lokalt norsk eierskap til norsk næringsliv. Feks jfr artikkel i Finansavisen for ikke lenge siden om de to møbelfabrikkene Ekornes med utenlandske eiere og Slettvoll med norske eiere.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.227
    Antall liker
    2.199
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hva med de ansatte, de må betale 28% (?) på avkastning på allerede beskattede midler (ca 40% inntektsskatt)

    edit: glemte å ta med formueskatt for investeringen din...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.095
    Antall liker
    8.901
    Sted
    Oslo
    Han overlever sikkert fram til han døyr, altså, så eg har ikkje så valdsamt medynk. Men det er kanskje ikkje så mange som er interessert i å kjøpa sagbruk på Sunnmøre for likningsverdien, heller?
    Om noen tilbyr meg å kjøpe et sagbruk til 10 mill og med overskudd etter skatt på 1,6 mill. pr år.
    You can count me in.
    Overgår mye i forhold til mitt indeksfond , uansett formuesskatt eller avløps kostnader
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    10.811
    Nei, formuesskatten er ikke "på linje med alle andre folk". Alle eiere med bosted i utlandet betaler ikke formuesskatt, og har en betydelig konkurransefordel i forhold til de som bor i Norge. På lang sikt vil dette bety nedbygging av lokalt norsk eierskap til norsk næringsliv. Feks jfr artikkel i Finansavisen for ikke lenge siden om de to møbelfabrikkene Ekornes med utenlandske eiere og Slettvoll med norske eiere.
    Jepp. Det betyr altså at utenlandske eiere har teoretiske muligheter til å bli enda mer stinkende rike enn de norske. En skjebne verre enn døden for norske eiere, selvsagt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.267
    Antall liker
    20.138
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mye syting om skatt her. I Norge er det slik at vi har et velferdssamfunn. Det innebærer at skatt aktivt brukes i fordelingspolitikk. Det skal vi være uhyre takknemlig for, slik at vi unngår å bli et samfunn som feks USA, der det å miste jobben er korteste vei til å måtte bo på gata. Buhu, til de som føler de må flykte til Sveits. De har selvsagt min dypeste medfølelse.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.954
    Antall liker
    4.078
    Sted
    Sunnmøre
    Alle eiere med bosted i utlandet betaler ikke formuesskatt, og har en betydelig konkurransefordel i forhold til de som bor i Norge.
    Ville ei beskatning av nettoverdiar i sjølve selskapa, slik Glenn A. Hole argumenterte for i eit innlegg over (via kasol), vera betre?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.389
    Antall liker
    5.562
    Nei, formuesskatten er ikke "på linje med alle andre folk". Alle eiere med bosted i utlandet betaler ikke formuesskatt, og har en betydelig konkurransefordel i forhold til de som bor i Norge.
    Synes ikke det argumentet holder vann, for det er nå ikke akkurat som om de som flytter til Sveits er på randen av konkurs. De aller fleste er pisse rike og har tatt ut enorme verdier av selskapene sine for å leve i en hinsides luksus. Og de som er igjen og kjøper boliger for flere hundre millioner på Bygdøy og Tjuvholmen ser heller ikke ut til å leve fra hånd til munn. Ja, utenlandske eiere kan nok bli enda noe rikere ref Musk, Soros osv, men det er fra et samfunnsperspektiv alt annet enn ønskelig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    10.811
    Synes ikke det argumentet holder vann, for det er nå ikke akkurat som om de som flytter til Sveits er på randen av konkurs. De aller fleste er pisse rike og har tatt ut enorme verdier av selskapene sine for å leve i en hinsides luksus. Og de som er igjen og kjøper boliger for flere hundre millioner på Bygdøy og Tjuvholmen ser heller ikke ut til å leve fra hånd til munn. Ja, utenlandske eiere kan nok bli enda noe rikere ref Musk, Soros osv, men det er fra et samfunnsperspektiv alt annet enn ønskelig.
    De benytter mantraet "konkurransefordel" som argumentasjon, men med (bitte litt) respekt å melde, dreier konkurransen seg om hvem som kan bli rikest. For øyeblikket er den norske krona så svak at vi er konkurransedyktige som ville f..., uansett beskatning av bedriftseiere. Alternativt, ettersom mange får betalt i Euro eller Dollar, så er inntjeningen såpass fantastisk, at enda fler må flykte til Sveits for å overleve.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.934
    Antall liker
    10.211
    Tror ikke det går så mye på hva slags skatteregler vi har, dette er folk som har det både i blod og gener at kan de slippe å være med og bidra så gjør de gjerne det. Og så skylde på sosialistene og deres regler.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.953
    Antall liker
    4.389
    Mye syting om skatt her. I Norge er det slik at vi har et velferdssamfunn. Det innebærer at skatt aktivt brukes i fordelingspolitikk. Det skal vi være uhyre takknemlig for, slik at vi unngår å bli et samfunn som feks USA, der det å miste jobben er korteste vei til å måtte bo på gata. Buhu, til de som føler de må flykte til Sveits. De har selvsagt min dypeste medfølelse.
    Men det er neppe lønnsomt å ha en særnorsk skatt som gjør at milliardærene tar med seg formuene til Sveits, eller hva?

    Problemet er at formueskatten gjør det mindre lønnsomt for nordmenn å drive business i Norge enn for utlendinger. Så den langsiktige effekten kan jo være en utvanning av norsk eierskap på hjemmebane.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.953
    Antall liker
    4.389
    Tror ikke det går så mye på hva slags skatteregler vi har, dette er folk som har det både i blod og gener at kan de slippe å være med og bidra så gjør de gjerne det. Og så skylde på sosialistene og deres regler.
    Det er begge deler … omtrent som i resten av befolkningen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.834
    Antall liker
    2.401
    Torget vurderinger
    2
    Mye syting om skatt her. I Norge er det slik at vi har et velferdssamfunn. Det innebærer at skatt aktivt brukes i fordelingspolitikk. Det skal vi være uhyre takknemlig for, slik at vi unngår å bli et samfunn som feks USA, der det å miste jobben er korteste vei til å måtte bo på gata. Buhu, til de som føler de må flykte til Sveits. De har selvsagt min dypeste medfølelse.
    Jeg mener at det blir helt feil å si at Norge blir et samfunn som feks USA uten formuesskatten, feks har verken Sverige, Finland eller Danmark formuesskatt. Jeg tror de aller fleste som rammes av denne skatten er for at man skal ha et velferdssamfunn, og at de betaler skatt på opptjente inntekter med glede (jeg gjør iallfall det selv). Slik jeg ser det er det ikke snakk om "syting", men saklig argumentasjon, jf et par av artiklene jeg har linket til tidligere i tråden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.834
    Antall liker
    2.401
    Torget vurderinger
    2
    Men det er neppe lønnsomt å ha en særnorsk skatt som gjør at milliardærene tar med seg formuene til Sveits, eller hva?

    Problemet er at formueskatten gjør det mindre lønnsomt for nordmenn å drive business i Norge enn for utlendinger. Så den langsiktige effekten kan jo være en utvanning av norsk eierskap på hjemmebane.
    Det er nok ikke bare milliardærer som vurderer flytting, iallfall dersom venstresiden skulle vinne igjen neste år. Da tror jeg man vil se vesentlig økning av at også andre mindre velstående vil melde flytting. Det er heller ikke bare Sveits, men også feks Sverige kan være et godt alternativ for mange.

    Det er et faktum at eiere med bosted i Norge idag har vesentlig dårligere rammebetingelser enn utenlandske eiere. På lang sikt vil dette etter min mening svekke lokalt norsk eierskap i norsk næringsliv betydelig.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.389
    Antall liker
    5.562
    Men det er neppe lønnsomt å ha en særnorsk skatt som gjør at milliardærene tar med seg formuene til Sveits, eller hva?
    Lønnsomt for hvem? Det handler ikke om lønnsomhet, men om å unngå at akselererende økonomiske forskjeller undergraver samfunnslimet. For store forskjeller ødelegger stabiliteten i et samfunn og det vil alle tape på. Inkludert rikingene som ikke ser lenger enn til sin egen nesetipp.

    Problemet er at formueskatten gjør det mindre lønnsomt for nordmenn å drive business i Norge enn for utlendinger. Så den langsiktige effekten kan jo være en utvanning av norsk eierskap på hjemmebane.
    Heh, i ene øyeblikket er det for lite lønnsomt for utlendinger å investere her og i neste er det for lønnsomt, argumentene spriker i alle retninger.

    Hvis man vil utenlandsk eierskap til livs så skulle man tro at det er andre måter å få til det på enn et skattemessig ”race to the bottom”.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.333
    Antall liker
    2.720
    Synes ikke det argumentet holder vann, for det er nå ikke akkurat som om de som flytter til Sveits er på randen av konkurs. De aller fleste er pisse rike og har tatt ut enorme verdier av selskapene sine for å leve i en hinsides luksus. Og de som er igjen og kjøper boliger for flere hundre millioner på Bygdøy og Tjuvholmen ser heller ikke ut til å leve fra hånd til munn. Ja, utenlandske eiere kan nok bli enda noe rikere ref Musk, Soros osv, men det er fra et samfunnsperspektiv alt annet enn ønskelig.
    Med en vridning mot skatt på forbruk og f.eks eiendom ville det nok ikke vært fullt så lukrativt å kjøpe kåk på Bygdøy til over en halv milliard.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    10.811
    Gitt antall milliardærer i forhold til innbyggertall kan det ikke være så grusomt for rikingene her.
    Litt avhengig av kilde ligger Norge blant de 10 - 20 landene med høyest tetthet av milliardærer (i US Dollar).
    Tru'kke det er så ille for dem, egentlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn