Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.335
    Antall liker
    2.680
    Pinlig og skammelig selvskryt fra Barth-Eide et Co i videoen. Vi er best også i Ukraina støtte , selvfølgelig ! Men.....

    Norge er heller ikke et av landene som gir mest til Ukraina. Den tyske tenketanken Kiel-instituttet har regnet seg fram til at Norge så langt har gitt militært utstyr til en verdi av 10,8 milliarder kroner, humanitær hjelp til en verdi av 4,1 milliarder kroner og finansiell hjelp til en verdi av 9,1 milliarder kroner. Det plasserer Norge på en 13. plass, bak land som Danmark, Sverige, Finland og Japan.


    1722762805248.png

    Ukraina, Arbeiderparti | Rasmus Hansson (MDG) kritiserer regjeringens Ukraina-støtte (nettavisen.no)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.442
    Antall liker
    25.209
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dersom det siste bildet er ekte tar jeg feil.
    Uansett: Gode nyheter. Lag et helvete.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    879
    Antall liker
    631
    Torget vurderinger
    2
    Defaitister iler til med budskapet om at F16 ikke er noe «wunderwaffe» - men det var aldri noen grunn til å la vær å gi de.
    Gripen neste!
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    Et bilde har de siste dagene spredd seg rundt på forskjellige prorussiske kontoer på meldingstjenesten Telegram. Bildet er særdeles makabert, og så avskyelig at Nettavisen ikke kan vise det.


    En av bloggerne som har delt bildet forsøker seg på en morsomhet, og sammenligner mannen med en delebil.

    – Demontert for å skaffe deler, skriver bloggeren.

    Bildet viser liket av en mann i en t-skjorte med et ukrainsk flagg, og teksten «Alt skal bli ukrainsk». Liket ligger på bakken, og alle lemmer er kappet av. Føtter og hender er dandert rundt liket, slik at det former noe som ligner på et hakekors. Hodet er plassert oppå underlivet til liket.

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.335
    Antall liker
    2.680
    Det spørs jo også hva de får henge under vingene og hvor langt inn på russisk territorium de får sikte på russisk mål, om det er på bakken eller i lufta.

    Vis vedlegget 1044874
    Det er dette veldig mange ikke har fått med seg, dette er ikke bare et fly , men en våpen/sensor etc - bærer , altså et system. Slik moderne fly er.
    Nå er det spørsmål om hvor stor "verktøykasse" de vil få utover. De har jo allerede litt av dette som er kvasiintegrert på deres Sovietera fly.

    Russerne vil få seg noen overraskelser etter hvert !
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.363
    Antall liker
    10.452
    Sted
    Trondheim
    Cholera epidemi på Krim og i russisk okkupert Kherson. Mangel på rent vann (etter at Nova Khakova dammen ble sprengt).
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.335
    Antall liker
    2.680
    Et svært fornuftig innlegg. Ja, vi må øke støtten !!!!


    "I motsetning til land flest har ikke Norge høy statsgjeld. Tvert imot har staten stor finansiell formue, som har blitt enda større de senere årene.
    Oljefondets store verdiøkning siden 2021 skyldes til dels at staten har hatt høye inntekter fra salg av gass til Europa, som indirekte følge av Russlands krig i Ukraina.

    Likevel gir mange forgjeldede land mer til Ukraina enn Norge. Hva kan det skyldes?"

    1722840402454.png


    Meninger: Ukraina-støtten må beregnes separat (vg.no)
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.519
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    4
    Vi har vel tjen minst 1000+ millarder estra på økte olje og gasspriser så vi burde gi minimum det samme
     

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    311
    Antall liker
    447
    Sted
    Minhus
    Vi snakker norge her, vi har ikke penger til vår egen infrastruktur og tjenester engang.
    Alt må finansieres med avgifter, bom osv., vi har rett og slett ikke rå…
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.911
    Antall liker
    10.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Greia er at vi har mengder av penger vi av mange gode grunner ikke kan bruke innenlands. Å bruke de på å la Ukraina forsvare oss ved å bruke dem utenlands er en særdeles god investering med få negative innenladske effekter.
     
    Sist redigert:

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.180
    Antall liker
    1.335
    Sted
    VestBredden
    Norge kan omtrent tømme markedet for våpen/ammo/, DET hadde utgjort en forskjell
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.268
    Antall liker
    1.560
    Torget vurderinger
    2
    Norge kan omtrent tømme markedet for våpen/ammo/, DET hadde utgjort en forskjell
    Kanskje vi kunne kjøpt noen Bradleys som står parkert i en ørken i USA og donert de til Ukraina. Virker som de gjør gjør nytte av seg.

    I tillegg kunne vi fått på plass egen militær produksjon av luft og sjødroner (over og under vann).
     
    Sist redigert:

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.180
    Antall liker
    1.335
    Sted
    VestBredden
    Kanskje vi kunne kjøpt noen Bradleys som står.parkert i en ørken i USA og donert de til Ukraina. Virker som de gjør gpd nytte av seg.

    I tillegg kunne vi fått på plass egen militær produksjon av luft og sjødroner (over og under vann).
    I disse tider, og fremover... Så må en bare ta innover seg, at ting ikke er som før og at produksjon av militært materiell er både fornuftig og god butikk.
    Norge ligger godt an når det gjelder teknologi på drone siden, nå er det bare og få lagd flere og bedre
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.060
    Antall liker
    30.093
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hvis noen lurte på hva som foregår oppe i hodet på den normale russer, en interessant tråd:


    Sunk cost fallacy. Jeg klør meg fortsatt i hodet, men kanskje klarer andre å få noe fornuft ut av den tråden.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Hvis noen lurte på hva som foregår oppe i hodet på den normale russer, en interessant tråd:


    Sunk cost fallacy. Jeg klør meg fortsatt i hodet, men kanskje klarer andre å få noe fornuft ut av den tråden.

    Mvh
    Dette er nok ganske representativt for hva den jevne russer tenker og tror om deres spesielle folkemordsoperasjon, enten hjemme eller i utlendighet.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.121
    Antall liker
    308
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hvis noen lurte på hva som foregår oppe i hodet på den normale russer, en interessant tråd:


    Sunk cost fallacy. Jeg klør meg fortsatt i hodet, men kanskje klarer andre å få noe fornuft ut av den tråden.

    Mvh
    Sunk cost fallacy kan vel forklares omtrent slik at du fortsetter med en aktivitet selv om det gir tap. Dette fordi du har investert så mye at du ikke har råd til å la være. På norsk kan vel dette sammenlignes med subsidier til ulønnsomme bransjer. På russisk at det er investert så mye prestisje og penger i krigen at man bare må fortsette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.215
    Antall liker
    4.004
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    altså, om noen dager ligger det seks hundre tusen døde russere på bakken i Ukraina.
    dette må jo bli et ganske voldsomt forurensningsproblem?
    Om man regner slik man gjør om utslipp (eller fiskekvoter), så er det altså snakk om førtifem tusen tonn russere.

    greit nok at de sikkert ligger fordelt over et stort område, men mange steder må det jo åpenbart bli et problem at det hoper seg opp. Jeg ser jo for meg at om det et år lå femti tusen døde svensker langs grensa ved svinesund så ville det jo vært litt trøblete for mer enn bare nattesøvnen.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.121
    Antall liker
    308
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    altså, om noen dager ligger det seks hundre tusen døde russere på bakken i Ukraina.
    dette må jo bli et ganske voldsomt forurensningsproblem?
    Om man regner slik man gjør om utslipp (eller fiskekvoter), så er det altså snakk om førtifem tusen tonn russere.

    greit nok at de sikkert ligger fordelt over et stort område, men mange steder må det jo åpenbart bli et problem at det hoper seg opp. Jeg ser jo for meg at om det et år lå femti tusen døde svensker langs grensa ved svinesund så ville det jo vært litt trøblete for mer enn bare nattesøvnen.
    Men, av jord er du kommet og til jord skal du bli........
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    879
    Antall liker
    631
    Torget vurderinger
    2
    Tallet inkluderer skadede. I begynnelsen av krigen gikk det rykter om at de hadde med seg egne krematorier for å slippe å sende likene hjem.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.060
    Antall liker
    30.093
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Sunk cost fallacy kan vel forklares omtrent slik at du fortsetter med en aktivitet selv om det gir tap. Dette fordi du har investert så mye at du ikke har råd til å la være. På norsk kan vel dette sammenlignes med subsidier til ulønnsomme bransjer. På russisk at det er investert så mye prestisje og penger i krigen at man bare må fortsette.
    Det var det jeg ville frem til, ja. :)

    Mvh
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Det var mange eksil-russere i tråden @tkr lenket til; hva har de investert? Og disse russerne i storbyer som St Petersburg, som slipper å dra til fronten. Hva har de investert? De fleste var imot krigen, men nå som den er i gang vil de at russland skal vinne. Er ikke sikker på at Sunk cost fallacy modellen forklarer dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.123
    Antall liker
    38.809
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var mange eksil-russere i tråden @tkr lenket til; hva har de investert? Og disse russerne i storbyer som St Petersburg, som slipper å dra til fronten. Hva har de investert? De fleste var imot krigen, men nå som den er i gang vil de at russland skal vinne. Er ikke sikker på at Sunk cost fallacy modellen forklarer dette.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.479
    Antall liker
    4.617
    Sted
    Sunnmøre
    På russisk at det er investert så mye prestisje og penger i krigen at man bare må fortsette.
    Det var det jeg ville frem til, ja.
    Eg trur, jf kommentaren frå @BurntIsland ^, at sunk cost fallacy er meir rimeleg når ein ser på Putin/regimet, men logikken er den same hjå desse eksil-russarane. Dei har altså internalisert regimet si kost-/nyttevurdering.

    Men er det døme på krigar i rimeleg moderne tid (ta, etter 1900) der ein av sidene har avbrote krigføringa, rett og slett fordi dei ser at framtidige kostnader er større enn framtidig gevinst? Utan at økonomiske, politiske og/eller militære ressursar blinkar raudt, og sannsynet for faktisk tap er større enn siger?

    Altså, at stat med ein hær som står på beina ser på krigen og seier, «mæh, dette kjem til å kosta meir enn det smakar å vinna»?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.363
    Antall liker
    10.452
    Sted
    Trondheim
    Jeg så at det var en som viste til hvordan det hadde gått med Tyskland etter andre verdenskrig, og det måtte ikke få skje i Russland. Nei, tenk om Russland skulle bli en av de sterkeste økonomiene i verden. Fy og fy!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.137
    Antall liker
    9.016
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror det knapt er mulig. Russland har vært et gjennomkorrupt rottereir i århundrer, noe en vel ikke kan si om Tyskland i forkant av andre verdenskrig. Det finnes tilsynelatende ingen moderate, vettuge politikere i posisjon til å overta og store deler av befolkningen ser åpenbart med stor avsky på vesten generelt og vestlig demokrati spesielt, fordi avskyen har blitt grundig innprentet over mer enn hundre år.

    Vanskelig å se hvordan Russland skal kunne transitere til å bli et nogenlunde velfungerende samfunn - sosialt, legalt eller økonomisk - uansett hva utfallet av krigen skulle bli.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Sunk cost fallacy kan vel forklares omtrent slik at du fortsetter med en aktivitet selv om det gir tap. Dette fordi du har investert så mye at du ikke har råd til å la være. På norsk kan vel dette sammenlignes med subsidier til ulønnsomme bransjer. På russisk at det er investert så mye prestisje og penger i krigen at man bare må fortsette.
    I tillegg handler det om viktige komponenter i russisk nasjonal identitet som kan være vanskelige å forstå med norske eller vestlige briller, og da særlig med protestantiske linser.

    Ikke at russerne er spesielt mere religiøse eller gudfryktige enn nordmenn.

    Har fulgt med på stats- og nasjonsbyggingsprosesser i Sentral og Øst Europa siden Berlin-murens fall, og de mange kriger og konflikter som har kommet i kjølvannet.

    Ble først bevisst på eget norsk bias i forbindelse med krigene i eks-Jugoslavia, og at det ble helt feil å prøve å forstå bosniske muslimer, kroater og serbere ut fra et norsk perspektiv basert på en eldgammel ide om og anerkjennelse av et norsk land og nasjon, protestantisme, opplysningstid, en av verdens eldste grunnlover (og ditto kontraktskultur basert på Romerretten) og demokrati.

    På samme måte som vi har dypstrukturer i vår nasjonale identitet som vi ikke reflekterer over men tar for gitt, så har jeg lenge vært overbevist om at vestlige politikere og de fleste analytikere har manglet forståelse for de tilsvarende dypstrukturer på russisk side.

    Først av disse er Vestens manglende forståelse av betydningen av den russiskortodokse kirke for russeres nasjonale identitet.

    Deretter den enorme betydningen av Stalins historiefortelling om WWII for å skape en identitet for homo sovieticus for å legitimitere sitt regime som fortsettelse av det russiske imperiet, men som ga roller også for alle andre nasjoner og minoriteter enn den russiske kjerne.

    Ikke spesielt rart å lese alle disse kommentarene når man vet hva sovjetiske barn til 1991 og russiske barn siden da har blitt undervist i fra barnehage og grunnskole av.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.409
    Antall liker
    5.055
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Russisk pilot filmer seg selv etter å ha skutt seg ut av flyet sitt etter en ukrainsk fulltreffer.
    Vanskelig å se nøyaktig hva slags fly det er, men det ligner på noe i Sukhoi Su-27-familien.
    Interessant at han refererer til GPS og ikke GLONASS.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn