Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.446
    Antall liker
    20.291
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selv er jeg mest bekymret over at det her finnes en lege som betviler sin egen evne til å bedømme arbeidsevne til sine egne pasienter. Dersom selv legestanden ikke evner å se at sterke psykiske påkjenninger kan medføre behov for sykemelding, har svogerforskning blitt en vitenskap.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.019
    Antall liker
    8.827
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Neppe noe galt med smaken av ei velfødd norsk katte, foret opp på luksusmat i små og dyre bokser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.292
    Antall liker
    13.812
    Selv er jeg mest bekymret over at det her finnes en lege som betviler sin egen evne til å bedømme arbeidsevne til sine egne pasienter. Dersom selv legestanden ikke evner å se at sterke psykiske påkjenninger kan medføre behov for sykemelding, har svogerforskning blitt en vitenskap.
    Hvordan skal man vurdere det, egentlig? Alt slikt og også vondter her og der koker ned til pasientens egen beskrivelse av det og det finnes jo ikke noen undersøkelse man kan gjøre for å bekrefte eller avkrefte det som påstås.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.054
    Antall liker
    10.480
    Er det mulig sier jeg bare.

    Regina Crosby Haug er leder i One Whale. Hun vil ha utlevert asken til Hvaldimir.
    – Vi har bedt om at Hvaldimir skal bli kremert.
    På søndag planlegger de å ha en åpen minnestund for avdøde Hvaldimir i Stavanger.
    – Det vil bli en seremoni der det blir muligheter for å stupe i sjøen til minne om Hvaldimir.


    Var det ikke Police som hadde en sang som het One Whale Is Enough For All Of Us...eller noe slikt...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.446
    Antall liker
    20.291
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan skal man vurdere det, egentlig? Alt slikt og også vondter her og der koker ned til pasientens egen beskrivelse av det og det finnes jo ikke noen undersøkelse man kan gjøre for å bekrefte eller avkrefte det som påstås.
    Psykiske lidelser og følger av dette er et av våre største samfunnsproblem. En lege, av alle, burde vite det. Og at et fall fra toppen av samfunnspyramiden til at hodet treffer grunnsteinen i denne, trenger en vel ikke engang være lege for å forstå at det både kan medføre sosial angst, sterk depresjon òg, hos noen, selvmordstanker. Å fungere på jobb i en slik situasjon vil være vanskelig for de fleste.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.184
    Antall liker
    1.690
    Torget vurderinger
    1
    Psykiske lidelser og følger av dette er et av våre største samfunnsproblem. En lege, av alle, burde vite det. Og at et fall fra toppen av samfunnspyramiden til at hodet treffer grunnsteinen i denne, trenger en vel ikke engang være lege for å forstå at det både kan medføre sosial angst, sterk depresjon òg, hos noen, selvmordstanker. Å fungere på jobb i en slik situasjon vil være vanskelig for de fleste.
    Du er vel ved sakens kjerne her:"trenger ikke engang være lege".
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.292
    Antall liker
    13.812
    Psykiske lidelser og følger av dette er et av våre største samfunnsproblem. En lege, av alle, burde vite det. Og at et fall fra toppen av samfunnspyramiden til at hodet treffer grunnsteinen i denne, trenger en vel ikke engang være lege for å forstå at det både kan medføre sosial angst, sterk depresjon òg, hos noen, selvmordstanker. Å fungere på jobb i en slik situasjon vil være vanskelig for de fleste.
    Men det er ikke noe det er veldig opplagt at en lege skal være i stand til å diagnostisere eller velsigne på noen måte da det ikke er så lett å vite hvor ille angst er eller hvor vondt en vondt er. Så det opplagte spørsmålet blir jo da om hvorfor det kreves en eller annen legeattest i det hele. Om det er fordi noen tror at det faktisk kan gjøres en vurdering eller fordi det bare er en måte å gi systemet et skinn av legitimitet / et hinder som må forseres eller fordi det bare er noe som henger igjen fra hine hårde dager hvor problemer gjerne var noe mer konkrete.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.446
    Antall liker
    20.291
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det er ikke noe det er veldig opplagt at en lege skal være i stand til å diagnostisere eller velsigne på noen måte da det ikke er så lett å vite hvor ille angst er eller hvor vondt en vondt er. Så det opplagte spørsmålet blir jo da om hvorfor det kreves en eller annen legeattest i det hele. Om det er fordi noen tror at det faktisk kan gjøres en vurdering eller fordi det bare er en måte å gi systemet et skinn av legitimitet / et hinder som må forseres eller fordi det bare er noe som henger igjen fra hine hårde dager hvor problemer gjerne var noe mer konkrete.
    Jeg tenker at dette er en av de tilfeller at én gang for "mye" er langt bedre enn én gang for lite. Alt kan ikke måles, selv i et samfunn gjennomsyret av NPM.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.352
    Antall liker
    9.244
    Sted
    Oslo
    Svar til @weld77
    Det er jo nettopp dette leger er utdannet i, og som psykiatere har spesialitet i.
    Så gi legestanden litt kred, og ikke bare syns i vei.
    Når det gjelder smerter vil også en lege vurdere det, jeg får kanskje paralgin, en annen pasient et mye sterkere opioid.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.184
    Antall liker
    1.690
    Torget vurderinger
    1
    Men det er ikke noe det er veldig opplagt at en lege skal være i stand til å diagnostisere eller velsigne på noen måte da det ikke er så lett å vite hvor ille angst er eller hvor vondt en vondt er. Så det opplagte spørsmålet blir jo da om hvorfor det kreves en eller annen legeattest i det hele. Om det er fordi noen tror at det faktisk kan gjøres en vurdering eller fordi det bare er en måte å gi systemet et skinn av legitimitet / et hinder som må forseres eller fordi det bare er noe som henger igjen fra hine hårde dager hvor problemer gjerne var noe mer konkrete.
    Kunne ikke vært mer enig. Ellers så legger jeg merke til at mange støtter legene i at dette er noe de er godt utdannet til uten å reflektere i hva en slik vurdering faktisk innebærer. Jeg synes dette er et godt bilde av hvor praktisk det er for alle parter at man har en yrkesgruppe som er pålagt dette ansvaret som alle parter derfor kan dekke seg bak. Leger er forøvrig ikke utdannet i dette (hva nå det skulle innebære) og jeg kan ikke huske at slike problemstillinger ble nevnt en eneste gang på studiet.

    Ellers så er det vel overhode ingen tvil om hvor belastende det er å stå i en akutt krise (selvforskyld eller ei) med medistorm med utbretting av privatlivet til spott og spe. Det er en kjent sak at et enormt sosialt fall (igjen - selvforskyldt eller ei) er en kraftig driver til selvmord med feks Tore Tønne og denne svindeladvokaten i Sandnes som nylig eksempel.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.446
    Antall liker
    20.291
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kunne ikke vært mer enig. Ellers så legger jeg merke til at mange støtter legene i at dette er noe de er godt utdannet til uten å reflektere i hva en slik vurdering faktisk innebærer. Jeg synes dette er et godt bilde av hvor praktisk det er for alle parter at man har en yrkesgruppe som er pålagt dette ansvaret som alle parter derfor kan dekke seg bak. Leger er forøvrig ikke utdannet i dette (hva nå det skulle innebære) og jeg kan ikke huske at slike problemstillinger ble nevnt en eneste gang på studiet.

    Ellers så er det vel overhode ingen tvil om hvor belastende det er å stå i en akutt krise (selvforskyld eller ei) med medistorm med utbretting av privatlivet til spott og spe. Det er en kjent sak at et enormt sosialt fall (igjen - selvforskyldt eller ei) er en kraftig driver til selvmord med feks Tore Tønne og denne svindeladvokaten i Sandnes som nylig eksempel.
    Er det hvilke kriterier en vurdering skal baseres på som er problemet?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.352
    Antall liker
    9.244
    Sted
    Oslo
    Svogerforskning, javel
    En bekjent burde vært og ble langtids sykemeldt.
    Allikevel kunne vedkommende sitte på puben med en øl og se fotball.
    Mange, uten god kjennskap til vedkommende, ytret seg om at vedkommende aldri burde vært sykemeldt.

    (Nå skjønner jeg hvor irriterende det er å bruke et ord som vedkommende, heretter går også jeg over til å bruke hen)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.644
    Antall liker
    9.492
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Svogerforskning, javel
    En bekjent burde vært og ble langtids sykemeldt.
    Allikevel kunne vedkommende sitte på puben med en øl og se fotball.
    Mange, uten god kjennskap til vedkommende, ytret seg om at vedkommende aldri burde vært sykemeldt.

    (Nå skjønner jeg hvor irriterende det er å bruke et ord som vedkommende, heretter går også jeg over til å bruke hen)
    Hvis beina og høyre armen fungerer så er i hvertfall det fysiske såpass i orden at man kan gå på pub. Og det kan jo være at hen tok en angstfordriver før hen kom til puben.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.352
    Antall liker
    9.244
    Sted
    Oslo
    I det landet jeg vokste opp i deltok de færreste mødre i arbeidslivet, homofili var forbudt i straffeloven og den eneste og statlige kringkasteren hadde velmente og indoktrinerende programmer som skulle gagne landet og gjøre oss til høvelige borgere og overførte gudstjenester fra statsreligionen hver søndag, samt oppbyggelige kristne programmer spredt gjennom uken . Pornografi var selvfølgelig forbudt og belagt med straff å utbre.
    Og Nei, dette var ikke prestestyret i Iran men Norge på 60tallet.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.184
    Antall liker
    1.690
    Torget vurderinger
    1
    Er det hvilke kriterier en vurdering skal baseres på som er problemet?
    Hva som er "problemet" kommer jo an på øyet som ser. Jeg mener det er et problem at Norge har enormt høyt og kostbart sykefravær. Jeg synes også det er et problem at systemet er designet for at staten skal ta regningen og det er i arbeidstaker og arbeidsgiver interesse at sykefraværet opprettholdes i 100% så lenge som mulig. Jeg synes også det er et problem at leger skal ha noe rolle i dette, da det opplagt er en sak mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Eneste grunnen for at leger skal ha noen rolle i dette er at også staten skal ha noen å dele ansvar med, slik at alle egentlig kan skylde på alle og ansvarsfraskrivningen blir total. Jeg synes ikke det er et problem at syke folk ikke er i arbeid, men har et økonomisk sikkerhetsnett.

    Til det konkrete som ble diskutert: Leger lærer om biologi, fysiologi, symptomer og evidence-based behandling av dette (medisiner, kirurgi, eller andre tiltak). Det er ingen ting ved en legeutdannelse som skulle tilsi at man kan vurdere om x ikke kan gjøre jobben sin fordi y. Unntakene fra dette er ved alvorlige tilfeller der man faktisk kan bruke sin medisinske kunnskap til å avgjøre at en person ikke kan gjøre jobben sin pga opplagt alvorlig sykdom der en pasient ligger på respirator, slag med tapt motorisk funksjon og liknende. Felles for disse unntakene er at man heller ikke her trenger å være lege for å forstå at arbeid er umulig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.557
    Antall liker
    37.650
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I det landet jeg vokste opp i deltok de færreste mødre i arbeidslivet, homofili var forbudt i straffeloven og den eneste og statlige kringkasteren hadde velmente og indoktrinerende programmer som skulle gagne landet og gjøre oss til høvelige borgere og overførte gudstjenester fra statsreligionen hver søndag, samt oppbyggelige kristne programmer spredt gjennom uken . Pornografi var selvfølgelig forbudt og belagt med straff å utbre.
    Og Nei, dette var ikke prestestyret i Iran men Norge på 60tallet.
    Ja, samme land som jeg vokste opp i, ser jeg. Legg til at salg av alkohol var forbudt mange steder, og at skolebarna også ble opplært til den påstått eneste rette lære og sendt til statsreligionens etablissementer for indoktrinering på høytidsdager. Og skateboards var forbudt. Noe har endret seg.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.352
    Antall liker
    9.244
    Sted
    Oslo
    Ja, samme land som jeg vokste opp i, ser jeg. Legg til at salg av alkohol var forbudt mange steder, og at skolebarna også ble opplært til den påstått eneste rette lære og sendt til statsreligionens etablissementer for indoktrinering på høytidsdager. Og skateboards var forbudt. Noe har endret seg.
    Og forbud mot dans på langfredag, butikkene stengte kl 17.00 og der Klassekampen selgere hadde best omsetning var i polkøen utafor på lørdager
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.573
    Antall liker
    17.510
    Torget vurderinger
    2
    Både da og senere var det absolutt mulig å skape regjeringer med statsministre fra KrF, må vite. Det ble ført rettssaker mot forfattere, fordi de hadde skrevet fæle tekster der ungdom hadde samleie, og helsedirektøren fikk TV-tid for å vise frem kjønnsorganer og forklare disses funksjon. Han viste ikke frem sitt eget, bortsett fra på julebord.

    Dette programmet satte spor i en sart sjel, kan jeg bevitne.
    Karl Evang gikk av som helsedirektør i 1972, etter å ha sittet som direktør siden 1938!
    Lars Korvald, fra KrF, gikk på som statsminister i 1972, og fikk da anledning til å sørge for at den plagsomme helsedirektøren, som under sitt lange virke anså kristenfolket og KrF som sine hovedmotstandere, ja, at helsedirektøren fikk gå planken, endelig.

    Ellers mye bra og underholdende her:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.557
    Antall liker
    37.650
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Både da og senere var det absolutt mulig å skape regjeringer med statsministre fra KrF, må vite. Det ble ført rettssaker mot forfattere, fordi de hadde skrevet fæle tekster der ungdom hadde samleie, og helsedirektøren fikk TV-tid for å vise frem kjønnsorganer og forklare disses funksjon. Han viste ikke frem sitt eget, bortsett fra på julebord.

    Dette programmet satte spor i en sart sjel, kan jeg bevitne.
    Karl Evang gikk av som helsedirektør i 1972, etter å ha sittet som direktør siden 1938!
    Lars Korvald, fra KrF, gikk på som statsminister i 1972, og fikk da anledning til å sørge for at den plagsomme helsedirektøren, som under sitt lange virke anså kristenfolket og KrF som sine hovedmotstandere, ja, at helsedirektøren fikk gå planken, endelig.

    Ellers mye bra og underholdende her:

    Digresjon, men fra ca 13:50 her: https://radio.nrk.no/program/MKTT78005078/
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.366
    Antall liker
    1.219
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Og forbud mot dans på langfredag, butikkene stengte kl 17.00 og der Klassekampen selgere hadde best omsetning var i polkøen utafor på lørdager
    Har stått i en slik laaang polkø og når jeg kom frem til skanken hadde jeg glemt hva jeg skulle ha - det ble noe annet :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.557
    Antall liker
    37.650
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har stått i en slik laaang polkø og når jeg kom frem til skanken hadde jeg glemt hva jeg skulle ha - det ble noe annet :)
    En nabo hadde dårlig balanse og diksjon pga en hjerneskade ved fødselen. Han tok en gang rutebåten til byen for å kjøpe en halvflaske, men snublet i terskelen på vei inn på polet og ble nektet å handle pga antatt beruselse. Det var en bra forbannet nabo som kom hjem med kveldsbåten. Deretter ble det nok mest hjemmebrent.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.545
    Antall liker
    12.158
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Viruset Byreaucratitis (vulgares) er ellers kjent for å lamme all logisk og fornuftig tankegang... finnes mye av det i offentlig sektor, særlig blant div saksbehandlere og ledere med rett til å bestemme...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.557
    Antall liker
    37.650
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Må bytte lyktestolper fordi folk kjører i 70 i 60 sone.

    Eller fjerne barnas gangvei, slik at de må gå i veibanen, hvor bilister i snitt bryter fartsgrensen. Av sikkerhetshensyn….
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.366
    Antall liker
    1.219
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Er det mulig sier jeg bare.

    Regina Crosby Haug er leder i One Whale. Hun vil ha utlevert asken til Hvaldimir.
    – Vi har bedt om at Hvaldimir skal bli kremert.
    På søndag planlegger de å ha en åpen minnestund for avdøde Hvaldimir i Stavanger.
    – Det vil bli en seremoni der det blir muligheter for å stupe i sjøen til minne om Hvaldimir.


    Nå har saken endret seg litt. De tror han kan være skutt og skal obduseres.
    Har forståelse for at folk engasjerer seg i dette i en verden der den ene krigen tar den andre. Vi som har hund kjenner nok litt mer på dette...

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.148
    Antall liker
    11.285
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er likefullt et uttrykk for et idiotisk engasjement. Om hvalen ble skutt bifaller jeg ikke det, men det er de irrasjonelle føleriene rundt
    dette jeg reagerer på. Å stupe i havet for å minnes en hval er like dumt som å sette opp en statue til minne om en hvalross.

    Jeg er selv hundeeier og dyrevenn, men dette er noe annet enn omsorg for dyr synes nå jeg.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    783
    Antall liker
    817
    Sted
    Rogaland
    Dette med at Norge er på toppen av sykemelding og diverse.
    Har ingen av dere jobbet i en jobb før? Husker glimrende Chris Rock hadde et innslag i en av standupene sine.
    Å være siv ing , phd karriere jobb telles ikke, you have no idea!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.557
    Antall liker
    37.650
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette med at Norge er på toppen av sykemelding og diverse.
    Har ingen av dere jobbet i en jobb før? Husker glimrende Chris Rock hadde et innslag i en av standupene sine.
    Å være siv ing , phd karriere jobb telles ikke, you have no idea!
    Øh, ja. Teller det å ha vært mekaniker på smelteverk?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.352
    Antall liker
    9.244
    Sted
    Oslo
    Øh, ja. Teller det å ha vært mekaniker på smelteverk?
    Eller jobbe på Dynos lim fabrikk.
    Tømte 40kilos sekker i et høl i gølvet, uten hjelpemidler.
    Etter 4 uker streika ryggen.
    Dette var i 1979, var grøsla glad arbeidsmiljøloven kom året før.
    4 uker venting på røntgen, 4 uker venting på fysio, 6 uker fysio behandling, så sa jeg opp og fikk en sjaffør jobb.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn