Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

Stoltenberg er i Norge i dag, ble intervjuet på Nrk Dagsrevyen. På spørsmål om hvorfor våpenleveranser kom så sent i gang, altså at man begynte med hjelmer og førstehjelpsutstyr og så skalerte opp gradvis, svarte Stoltenberg at man var redd for å provosere Putin. Hvem «disse» var som var redd for å provosere Putin, det ble det ikke sagt noe om.
Men typisk en ulempe i demokratier hvor mange mennesker i ulike land skal ha en formening om hva som burde gjøres. Sånn sett med disse truslene og røde linjene fikk Putin det akkurat som han ville og et forventet utfall, sett fra hans ståsted. Vi gikk «fem på».

I spørsmål om å det å forsyne langtrekkende våpen til Ukraina forstod jeg det sånn på Stoltenberg at det bare var å kjøre på.

 

[Stein 99]

Ja, det er pinlig. Må være forsiktig med å skremme Putin. Genuint feigt og naivt fra europeiske politikere. Ennå ikke klart hva vi vil, la det dra ut i tid og håpe det roer seg mens Ukraina lider. Liksom halv-hjertet hjelpetiltak, se hva som skjer og la Ukraina holde ut så lenge de kan.
Hva om Ukraina sendte raketter til Moskva slik Rusland sender raketter til Kiev og andre byer.
Mulig Ukraina taper det hele, jeg tror det og det er trist.

 

[Espen R]

Ja, det er pinlig. Må være forsiktig med å skremme Putin. Genuint feigt og naivt fra europeiske politikere. Ennå ikke klart hva vi vil, la det dra ut i tid og håpe det roer seg mens Ukraina lider. Liksom halv-hjertet hjelpetiltak, se hva som skjer og la Ukraina holde ut så lenge de kan.
Hva om Ukraina sendte raketter til Moskva slik Rusland sender raketter til Kiev og andre byer.
Mulig Ukraina taper det hele, jeg tror det og det er trist.

En bra oppsummering.
Stoltenberg sa at vi måtte fortsette å støtte Ukraina så lenge at Putin vil forstå at han ikke kan vinne krigen på slagmarken, at det må være en politisk løsning på konflikten.

Det står og vipper nå, Putin tror han kan terrorbombe ukrainerne til en politisk løsning som vil gavne Moskva. Og får ikke vesten ut fingern snart med nødvendige våpenleveranser, så kan det skje at Putler trekker det lengste strået.

 

[oen]

Ukrainsk drönare sprutar eld – expert: ”Skräckinjagande”

Ett klipp från fronten i Ukraina visar hur en ensam drönare sätter eld på ett helt skogsparti. Det är första gången en drönare används i strid på det här sättet i kriget, enligt den brittiske drönarexperten David Hambling. – Jag har aldrig sett något liknande, säger han till SVT Nyheter.

www.svt.se

Zelenskyj på plats på flygbasen i Ramstein – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[otare]

Og Russland bomber den russiske byen Sudza med glidebomber. Om byen ligger i Ukraina eller Russland spiller tydeligvis ingen rolle for dem, bare de får bombe noe.

 

[erato]

De har nok en femårsplan som må oppfylles.

 

[tjua]

Ser på CNN og live video av russerne som skyter Ukrainske soldater som overgir seg

Kan virkelig ikke skjønne vestens angst for disse udyrene, og jeg bryr meg slett ikke om man hever seg ned på russisk nivå: gjør like med hver eneste russer man kan få tak i, pakk de i poser og send de til poste restante Moskva
Hva f*@ er det å samle på?

 

[PowerMetal]

Ser på CNN og live video av russerne som skyter Ukrainske soldater som overgir seg

Kan virkelig ikke skjønne vestens angst for disse udyrene, og jeg bryr meg slett ikke om man hever seg ned på russisk nivå: gjør like med hver eneste russer man kan få tak i, pakk de i poser og send de til poste restante Moskva
Hva f*@ er det å samle på?

 

[PowerMetal]

En del av det vanlige russisk terrorbombing av sivile. Men også mye om russisk påvirkning av vesten gjennom X og Tik Tok og vestlige youtubere.

 

[PowerMetal]

x.com

x.com

 

[tjua]

Skal vi se, har man hørt den før; visste ikke, var ikke klar over..
er du hjernedød så er du hjernedød; sluttresultat fortsatt hjernedød
og de er det tydeligvis mange av over there..

 

[PowerMetal]

Analytikere har dokumentert hvordan russerne bevisst angriper sivile og hjelpearbeidere i Kherson.

De skriver at russiske droneoperatører har gjort dette til en slags «hobby», hvor de jakter på uskyldige mennesker for «moro skyld».

Russiske styrker dreper sivile i Kherson: – Som trassige barn

Analytikere har dokumentert hvordan russerne bevisst angriper sivile og hjelpearbeidere i Kherson.

www.nettavisen.no

 

[tjua]

Og til de som til stadighet maser om at vesten ikke forsøkte å få til en fredelig løsning, ikke forhandlet med russerne, her er et fra sjefen sjøl
https://www.vg.no/nyheter/i/Pp5mOp/avslutter-i-nato-russland-har-gjort-meningsfull-dialog-umulig

men han er sjølsagt inhabil, lyver vel og pynter brura for å sikre sitt ettermæle og videre arbeid i internasjonale fora, så det faller nok på stengrunn.. som all annen dokumentasjon har gjort så langt

Lure på om det finnes noen eller noen ting i denne verden som disse putlervennlige folka kan akseptere som indikasjon eller bevis for at de faktisk lever på en livsløgn

 

[tjua]

BTW
https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-okt-risiko/81909031

Men i Norge er vi fremdeles usikker, kanskje er det en ukjent fiskebåt, en ukjent ubåt, en ukjent mann, som ingen vet hvem er som leker med oss..

Se forøvrig post #46.451

 

[otare]

Russland har nå fått flere hundre ballistiske raketter med rekkevidde på 800 km fra Iran så de kan terrorbombe Kyiv så mye de vil med raketter Ukraina ikke kan forsvare seg mot, mens Ukraina fremdeles ikke får lov til å bombe utskytningsstedene for disse ballistiske rakettene.
Russland kan tydeligvis få våpen fra hvor de vil og bruke dem akkurat som de vil, mens Ukraina skal ikke få lov til det. Nok en gang bryter Russland internasjonalt inngåtte avtaler (maks rekkevidde på slike ballistiske raketter skal være 500 km). Disse rakettene kan brukes mot mål i Polen, Sverige, Norge, Finland, Slovakia, Ungarn ++, og det skal de få lov til å bruke uten at vi skal bry oss?

Nå må bare USA ta ansvar her og la Ukraina få lov til å forsvare seg.

PS: Ukraina ødela et stort amunisjonslager i Russland i går, og det er tydeligvis slutt på russiske stridsvogner (kun 1 ble ødelagt i går).

 

[tjua]

Irans takketale for amerikanernes bistand til israel, samt økonomiske sanksjoner med usa i spissen
Takk for siste gjelder fremdeles
Dersom usa ønsker at Iran er tilbakeholden mht
- støtte til russerne
- ikke angripe israel
så tipper jeg noe stort må inn i potten
Det skjer nok ikke før etter valget
Og dersom trumpern vinner kommer ikke det til å skje
Da blir det fort mer våpen som gjør pratingen/forhandlingen

I mellomtiden tar Kina Taiwan ; er det det man kan kalle sjakk matt for den tidligere verdensstorheten usa?

 

[erato]

Takk amerikanerne for deres avslutning av atomavtalen med Iran. Var det under Trump? Med den terminert, var det ikke lenger noen godbiter for Iran å hente ved å holde seg inne med Vesten. Av og til er det faktisk smart å holde seg inne med folk man hater. Som Vesten med Stalin under WW2.

 

[tjua]

Nja, vet nå ikke helt,
det er vel ingen som ønsker et demonisert iran. De kan skape masse problemer, helt på linje med russerne gjennom sine proxies.. kan fort bli veldig dyrt for vestlige skattebetalere å hele tiden krige med Iran, plukke opp restene og betale for gjenoppbygging i forsøk på å skaffe seg allierte for å holde fred.

det var trumpern som avslutta atomavtale, kanskje etter press fra benji siden trump familien ønska business med israel og andre arabere
Deretter starts trumpern muligens det vi ser nå gjennom drapet på den iranske generalen i 2020
Hevn finnes i mange former
Religiøse ledere har laaaaaang husk, gjerne over generasjoner…

 

[tjua]

Og etter putler står denne hæren klar for å overta
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hjernevaskes-bekymret-for-ungdommen/81899931
de vil nok være bedre forberedt en dagens soldater
Så de som tror dette er over med ukraina, prøv på nytt

 

[erato]

Med den demografiske utviklingen i Ryussland vil nok en god del av de trengs til annet enn å krige.

A Russia without Russians? Putin’s disastrous demographics - Atlantic Council

Interessant lesning.

 

[tjua]

Ja, likevel må vi gå ut fra at
- putler også vet om dette; Ukraina krigen kan sees som et moment i dette, i tillegg til annet; kontroll over landområde med mye mat, vestlige folk, etter krigen stort overskudd på kvinner som kan produsere russiske barn siden Ukraina er russisk
- putler gjør jo ikke sin indoktrinering og våpentrening av og med barn for moro skyld, han har nok en plan
- putler viser oss idag at han kan, og vil, prioritere krig fremfor egen lykke hos sitt folk (man kan kanskje hevde at den ultimate lykken for russere er å dominere andre, få andre til å frykte russere, og vinne kriger)

vesten har siden putler kom til makta i stort ikke klart å lese og tolke putler og russerne rett. Enda de skriver om hva de skal gjøre.

Idag finnes det ikke et reelt politisk alternativ, det finnes ikke noen store demokratiske bevegelser som har bred støtte i folket
Dette vil fortsette i lang tid

Tar vi sjansen på å være bakoverlent

 

[Asbjørn]

Takk amerikanerne for deres avslutning av atomavtalen med Iran. Var det under Trump? Med den terminert, var det ikke lenger noen godbiter for Iran å hente ved å holde seg inne med Vesten. Av og til er det faktisk smart å holde seg inne med folk man hater. Som Vesten med Stalin under WW2.

Ja, det var trump. Formodentlig på oppfordring fra Netanyahu.

Trump Abandons Iran Nuclear Deal He Long Scorned (Published 2018)

Mr. Trump’s decision, while long anticipated and widely telegraphed, plunges America’s relations with European allies into deep uncertainty.

www.nytimes.com

Why Netanyahu Really Wanted Trump to Scuttle the Iran Deal

The Netanyahu government is both anticipating a crisis and helping to precipitate one.

www.newyorker.com

Nå vil han tvert i mot oppheve sanksjonene mot iran, denne gangen på oppdrag fra putin.

 

[PowerMetal]

Russland har nå fått flere hundre ballistiske raketter med rekkevidde på 800 km fra Iran så de kan terrorbombe Kyiv så mye de vil med raketter Ukraina ikke kan forsvare seg mot, mens Ukraina fremdeles ikke får lov til å bombe utskytningsstedene for disse ballistiske rakettene.
Russland kan tydeligvis få våpen fra hvor de vil og bruke dem akkurat som de vil, mens Ukraina skal ikke få lov til det. Nok en gang bryter Russland internasjonalt inngåtte avtaler (maks rekkevidde på slike ballistiske raketter skal være 500 km). Disse rakettene kan brukes mot mål i Polen, Sverige, Norge, Finland, Slovakia, Ungarn ++, og det skal de få lov til å bruke uten at vi skal bry oss?

Nå må bare USA ta ansvar her og la Ukraina få lov til å forsvare seg.

PS: Ukraina ødela et stort amunisjonslager i Russland i går, og det er tydeligvis slutt på russiske stridsvogner (kun 1 ble ødelagt i går).

2 timer med eksplosjoner, og NASA kart over branner viser at det er et område på 2 x 3 km

 

[Asbjørn]

Ja, likevel må vi gå ut fra at
- putler også vet om dette; Ukraina krigen kan sees som et moment i dette, i tillegg til annet; kontroll over landområde med mye mat, vestlige folk, etter krigen stort overskudd på kvinner som kan produsere russiske barn siden Ukraina er russisk
- putler gjør jo ikke sin indoktrinering og våpentrening av og med barn for moro skyld, han har nok en plan
- putler viser oss idag at han kan, og vil, prioritere krig fremfor egen lykke hos sitt folk (man kan kanskje hevde at den ultimate lykken for russere er å dominere andre, få andre til å frykte russere, og vinne kriger)

Les artikkelen. At muskovia-imperiets befolkning ligger an til å halveres på et par generasjoner er game over for det prosjektet.




In other news: Det rapporteres om 1270 falne muskovitter bare i går. I 2022 ble det født 670200 gutter i muskovia-imperiet. Det er i gjennomsnitt 1834 pr dag. Fødselstallene for 2023 og 2024 er ganske sikkert en god del lavere. I grove tall tilsvarer de daglige tapstallene at alle unge muskovittiske menn kastes fortløpende i kverna når de når en viss alder. Det går ikke veldig lenge, selv ikke for noen som ikke har den minste respekt for menneskeliv.

 

[Espen R]

Why Netanyahu Really Wanted Trump to Scuttle the Iran Deal

The Netanyahu government is both anticipating a crisis and helping to precipitate one.

www.newyorker.com

Nå vil han tvert i mot oppheve sanksjonene mot iran, denne gangen på oppdrag fra putin.

Litt på siden av tråden, men en amerikansk Israel-ekspert har uttalt at vi vil ikke se noen fredsavtale med Hamas før 5 november. Netanyahu gjør alt for at det ikke skal skje. Fordi da vil Biden-administrasjonen innkassere en seier som vil hjelpe Harris i valgkampen, noe Netanyahu ikke har interesse av.

Bare et eksempel på hvor sammenvevd alt er i dag på verdensarenaen.

 

[tjua]

Les artikkelen. At muskovia-imperiets befolkning ligger an til å halveres på et par generasjoner er game over for det prosjektet.
Vis vedlegget 1054541

Vis vedlegget 1054542

In other news: Det rapporteres om 1270 falne muskovitter bare i går. I 2022 ble det født 670200 gutter i muskovia-imperiet. Det er i gjennomsnitt 1834 pr dag. Fødselstallene for 2023 og 2024 er ganske sikkert en god del lavere. I grove tall tilsvarer de daglige tapstallene at alle unge muskovittiske menn kastes fortløpende i kverna når de når en viss alder. Det går ikke veldig lenge, selv ikke for noen som ikke har den minste respekt for menneskeliv.

Har lest
Eksperter har tatt kraftig feil før, og gjør det as we speak/write..
Og det kan skje mye gæli i løpet av et par generasjoner
Dersom diktatorer øst for oss finner sammen er bildet helt annerledes
The sun always shines on TV

 

[tjua]

Litt på siden av tråden, men en amerikansk Israel-ekspert har uttalt at vi vil ikke se noen fredsavtale med Hamas før 5 november. Netanyahu gjør alt for at det ikke skal skje. Fordi da vil Biden-administrasjonen innkassere en seier som vil hjelpe Harris i valgkampen, noe Netanyahu ikke har interesse av.

Bare et eksempel på hvor sammenvevd alt er i dag på verdensarenaen.

Og derfor har jeg tro på iran+russland = grande vestlig utfordring
Israel hjelper godt på og bryr seg absolutt ikke om andre; de skal ha amerikansk støtte for å angripe Iran og bruker alle påskudd som er mulig, og noen til
De, israel+usa, drar dessverre Europa på autopilot med seg
Ingen andre bryr seg
Vestens dobbeltmoral er viden kjent og i full blomst for hele resten av verden å se

Blir ikke lett dette, dessverre

 

[PowerMetal]

Satellite Image Shows Destruction of North Korean Missiles in Voronezh

 

[erato]

Litt on Elon Musk ved 32 min her (og ellers svært mye om betalte russiske influensere i Vesten):

Russia has Received Iranian Missiles to Attack Ukraine - YouTube

FBI sitter visstnok på en liste over 2800 russiskfinansierte influensere i Vesten.

 

[otare]

Det er nesten ikke noen russiske tanks som blir ødelagt lenger. Russerne er tydeligvis i ferd med å gå tomme.
Og granater til haubitsere bæres ut til kanonene da det ikke lenger finnes kjøretøy for å frakte dem.
Samtidig er visst Putin svært interessert i fredssamtaler hvis han bare får beholde det han har okkupert så langt.

Det ser ikke så veldig lyst ut for Russland, selv om de fremdeles kan ødelegge mye og drepe mange ukrainske soldater og sivile. Hvis Ukraina nå bare kunne få lov til å ødelegge flybaser og rakettoppskytningsplasser inne i Russland for å stoppe glidebombene og ballistiske raketter.

 

[Bergfinn]

Desertering, utmattelse, og synkende moral
er et stadig økende problem i Ukraina, så vi får endelig
håpe at de biter tenna sammen og greier å holde det gående.

Det skrives ikke så mye om ukrainske tap av soldater
og de har heller ikke så mange å ta av
...det blir tøffe tak fremover nå.

 

[PUKK OG GRUS]

Det er uhørt at ukrainerene ikke får bruke de våpnene de har til disposisjon på den måten de finner mest hensiktsmessig, uavhengig hvor våpnene er produsert. Ukrainerene blør langsomt ihjel mens norske medier forteller at 5-6. 40 år gamle F16 skal avgjøre krigen. De møter en kynisk og totalt hensynsløs fiende som gir Beng i menneskeliv på et nivå med 2 verdenskrig. 100000 av Maripols 400000 innbyggere er drept (eksempel) kontinuerlig terrorbombing av sivile mål. NATO landene må trappe opp støtten betydelig ellers blør Ukrania i hjel.

 

[Espen R]

Det er bebudet et nytt møte hvor tema er fred og hvor russland denne gangen blir invitert. Putin blir vistnok å komme med noen harde krav og premisser i forkant av møtet som må imøtekommes for at russerne vil delta. Så får vi se om det blir noe møte.

Det skulle vært interessant å vite hva som foregår i kulissene. Jeg vil tippe at USA, Tyskland og andre nasjoner presser på for at Zelenskyj må få til en avtale med Putin. Selvsagt må Zelenskyj avgi noe land.
Fordelen med en avtale sett fra vestmaktenes side er at man ikke kommer opp i en situasjon hvor man ytterligere må utfordre de røde linjene til Putin, f eks ved å måtte tillate angrep med missiler langt inne i russland. Det blir en avveining av risiko, finne den minst dårlige løsningen for partene, eller det å minimere risiko for en eskalering av konflikten.

Hvis vi forutsetter at Putin blir sittende med makten i russland, rekk opp hånda dem som ser det som realistisk at Zelenskyjs menn og kvinner skal klare å kaste russerne ut av okkupert land.

Det spennende blir om det blir noen fredsavtale hvis Putin setter «ingen sikkerhetsgarantier fra Nato» som en absolutt betingelse. Sikkerhetsgarantier fra Nato vil si at Ukraina vil være tapt for ham for all tid.

Den som lever får være vitne til to særs spennende begivenheter; presidentvalget i USA og utfallet av Ukraina-krigen. Begge deler er like vanskelig å sette pengene sine på med tanke på gevinst.

 

[PUKK OG GRUS]

Fred i vår tid

 

[Groove]

Desertering, utmattelse, og synkende moral
er et stadig økende problem i Ukraina, så vi får endelig
håpe at de biter tenna sammen og greier å holde det gående.

Det skrives ikke så mye om ukrainske tap av soldater
og de har heller ikke så mange å ta av
...det blir tøffe tak fremover nå.

Rusland og Ukraine har mistet soldater i tusindvis. Men ingen kender det reelle tal

At overdrive fjendens tab og tie om egne er en del af krigen.

www.dr.dk

 

[otare]

Og Lavrov sier at Russland ikke er ute etter nye territorier, men bare er ute etter å redde ukrainerne fra seg selv.
Ja, tenk så fælte det hadde vært om de hadde fått lov til å bestemme selv hvordan de vil leve sine liv.

Fy f* for en gjeng.

 

[HasseBasse]

Det er bebudet et nytt møte hvor tema er fred og hvor russland denne gangen blir invitert. Putin blir vistnok å komme med noen harde krav og premisser i forkant av møtet som må imøtekommes for at russerne vil delta. Så får vi se om det blir noe møte.

Det skulle vært interessant å vite hva som foregår i kulissene. Jeg vil tippe at USA, Tyskland og andre nasjoner presser på for at Zelenskyj må få til en avtale med Putin. Selvsagt må Zelenskyj avgi noe land.
Fordelen med en avtale sett fra vestmaktenes side er at man ikke kommer opp i en situasjon hvor man ytterligere må utfordre de røde linjene til Putin, f eks ved å måtte tillate angrep med missiler langt inne i russland. Det blir en avveining av risiko, finne den minst dårlige løsningen for partene, eller det å minimere risiko for en eskalering av konflikten.

Hvis vi forutsetter at Putin blir sittende med makten i russland, rekk opp hånda dem som ser det som realistisk at Zelenskyjs menn og kvinner skal klare å kaste russerne ut av okkupert land.

Det spennende blir om det blir noen fredsavtale hvis Putin setter «ingen sikkerhetsgarantier fra Nato» som en absolutt betingelse. Sikkerhetsgarantier fra Nato vil si at Ukraina vil være tapt for ham for all tid.

Den som lever får være vitne til to særs spennende begivenheter; presidentvalget i USA og utfallet av Ukraina-krigen. Begge deler er like vanskelig å sette pengene sine på med tanke på gevinst.

Og Lavrov sier at Russland ikke er ute etter nye territorier, men bare er ute etter å redde ukrainerne fra seg selv.
Ja, tenk så fælte det hadde vært om de hadde fått lov til å bestemme selv hvordan de vil leve sine liv.

Fy f* for en gjeng.

Enig....... Fy faen for en gjeng.
Tror, det blir vanskeligt å få Zelensky å gå med på å avgi land.
Og Lavrov sier.....
Er vil ingen som lenger tviler på, at nå en russer sier noe, lyver han og mener det motsatte??
Dette kunne kanskje være en af årsakene??

 

[Wishmaster]

 

[tjua]

Og i vår nærhet, russerne kjører på med litt marinekraft

Admiral Moiseev launches massive Ocean-2024 strategic exercise

For the first time in post-Soviet era is Russia deploying warships in the inner waterways east of Finland in a strategic exercise.

thebarentsobserver.com

og grensevakter av den litt barske typen

Neo-Nazi mercenaries to help FSB guard border with Finland

The terrifying Russian far-right and neo-Nazi paramilitary ‘Rusich Group’ claims it has entered an official agreement with FSB Border Service to conduct intelligence activities and strengthen the border with Finland.

thebarentsobserver.com

Blir hyggelig dette
Kommer til å vare noen år,,,,

 

[otare]

Akkurat som om Finland og NATO utgjør noen trussel mot Russland. De eneste som utgjør noen trussel mot Russland er russerne selv.