Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Himmel...
    Poenget mitt er at velferdsgodene vi har i Norge utnyttes. Det jukses.
    Man blir ikke friskere av å få mindre penger sies det. Nei, men man går heller ikke konkurs om man mister noen dagers inntekt.
    Hva som er rett metode vet ikke jeg, men å bare sitte å naivt se på de tallene vi får presentert (og ikke da fra NRK....) blir feil
    Det er langtids fravær og en økende andel uføretrygda som er det store problemet.
    Kutt i ytelser der, gir helt sikkert lavere utgifter for det offentlige og dårligere økonomi for de som rammes uten egentlig å løse problemet.
    Korttidsfravær er ganske lavt og har vært stabilt lenge, selv om tydeligvis alle kjenner folk som tar en tredagers for å dra på ælj jakt
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.256
    Antall liker
    11.558
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Men hvilke yrkesgrupper? Er det sliterene på gulvet, kontorstaben, gamle, unge, kvinner eller menn?
    Vet ikke yrkesgrupper spesifikt, men unge voksne skiller seg ut, og da kvinner spesielt. Iflg. denne artikkelen.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.802
    Antall liker
    7.831
    Det er sant. Kjenner til fleire døme på at sjukmelding eigentleg er «sjuke barn»; både alvorleg og trivielt sjuke.

    Likevel: fallande andel her. Det er lettare å få både ekstra sjukedagar for barn og pleiepengar for meir langvarige saker. Men det krev (AFAIK) at spesialistleddet er inne, og det er dei ikkje for ordinære barnesjukdomar. Men kanskje aukande fordi det er færre av dei ekstra hendene som løyste alt sånt på privaten før. Slutt på bestemødrene som berre delvis var i jobb. Besteforeldra til mine ungar bur dessutan seks timars biltur unna, og er heller ikkje veldig tilgjengeleg på kort varsku.

    Sverige har, etter det eg skjønar, meir generøs «VAB», så noko av skilnaden på Sverige ligg kanskje der.
    Det er nok svært mye der.

    Da vi flyttet til ny by langt fra besteforeldre og andre slektninger og ungene begge begynte i barnehagen, så tror jeg de klarte å suse gjennom samtlige barnesykdommer og det som ellers ble generøst delt av virus og basilusker det første halvåret. Men selvsagt aldri det samme på samme tid…

    Barnehagens motto var forøvrig «Å dele det er å bry seg!», som jeg ofte skottet opp på med et ironisk blikk fordi jeg nok en gang måtte innom for å hente en eller begge rakkerunger tidlig fordi de hadde utviklet feber, utslett eller hva det måtte være etter noen timer på dagis.

    Hadde det ikke vært for at madammen var hjemmeværende på den tiden, så hadde nok definitivt ikke jeg stått med null i sykedager det året heller, det er nå helt sikkert.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.802
    Antall liker
    7.831
    Og her har altså svenskene 120 dager per år til pass av syke barn under 12 år.
    Visste ikke at det var såpass, men har jobbet med en del svensker opp gjennom og det har slått meg at når det kommer til det å sette familien i sentrum av sin velferdspolitikk så har de nok vært mer progressive enn oss nordmenn.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.256
    Antall liker
    11.558
    Sted
    Interiore Simplicitate
    ^^Jepp.

    Statistikken viser også at arbeidstakere med barn under 12 år holder seg forbausende friske.

    Det å vabbe er jo et verb i Sverige. Og det blir det vel når man har såpass mange dager til vård av barn.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.631
    Antall liker
    10.112
    Da jeg hadde funksjonshemmet barn boende hjemme hadde vi 20 dager hver frem til han fylte 18. For "friske" barn er det 10 dager inntil barnet er 12 år. Dersom barnet blir sykt etter den tid, eller at dagene er brukt opp, så må det være alene mens foreldrene er på jobb, eller så må foreldrene jukse.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Og Sverige har 16 måneders fødselspermisjon, som kan tas ut inntil barna er 8 år.
    Viser bare at å plukke en ordning og sammenligne med andre land, uten å se totaliteten er lite konstruktivt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.802
    Antall liker
    7.831
    Absolutt interessant det der, @4-string.

    Kanskje vi fortsatt har noe å lære av våre svenske brødre og søstre for alt hva de har fått til, og ikke bare alt som har gått galt i Svealand, inklusive type «statistisk bevis» for at man som svensk kvinne er langt mer utsatt for seksuelle overgrep og voldtekt enn kvinner i selv de mest trøblete bydeler av Goma i Kongo, for ikke å si landsbyene rundt om i de tre østlige Kasai-provinsene.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.256
    Antall liker
    11.558
    Sted
    Interiore Simplicitate
    ^^Nemlig, og det er grunnen til at jeg gjentar VAB hver gang sykefravær skal sammenlignes med Sverige. Mange ønsker å forklare det med karensdag, men fullt så enkelt er det ikke.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Ser også at medelsvennson arbeider 1631 timer i året og har 33 dager ferie.
    Ola Dunk arbeider 1695 timer i året og har 25 dager ferie.

    Kilde hrmagasinet.no fra 2007
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.256
    Antall liker
    11.558
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det ser litt merkelig ut da arbeidstid i full stilling er 40t per uke i Sverige og 37.5t her. Svenske arbeidstakere i fulltidsstilling har rett på 25 betalte feriedager i året såvidt jeg vet. Det kan selvsagt være avtalt mer, men loven sier 25:

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Det ser litt merkelig ut da arbeidstid i full stilling er 40t per uke i Sverige og 37.5t her. Svenske arbeidstakere i fulltidsstilling har rett på 25 betalte feriedager i året såvidt jeg vet. Det kan selvsagt være avtalt mer, men loven sier 25:

    Kom opp under søket:.ferielengde sverige
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.520
    Antall liker
    20.375
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Snakket om sykelønnsordningen følger det gamle mønsteret; synsing, misunnelse og sammenligning med hund og katt. 120 dager i Sverige, 20 i Norge. Rart småbarnsforeldre i Norge er mer borte fra jobb. Stor andel av personer med både psykisk og fysisk uhelse, rart de har høyt fravær. Samtidig; stor andel av gjemmekontor for en del grupper, mindre fravær. Ergo, som alltid; de svakeste vil rammes av innskrenkninger. Høyrepolitikk.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.461
    Antall liker
    11.394
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    3 viltre gutter - 3.5, 6.5 og 9.5 år. Eldste med endel ekstra behov. (muligens mellomste også) 1 i bhg og de 2 andre på 2 forskjellige skoler. Dama jobber i fly i Norwegian. Når hun er på jobb er hun utilgjengelig. Har det vært enkelt de site 4 årene inkl. covid da? Har av en merkelig grunn relativt lite sykefravær grunnet syke barn. Redningen har vært "hjemmekontor".
    Må medgi at jeg opplever lite forståelse for hjemmesituasjon fra arbeidsgiver(staten).
    .
    .
    .
    .
    .
    EDIT: Er endel barnepass her på HFS også
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.094
    Antall liker
    10.570
    Snakket om sykelønnsordningen følger det gamle mønsteret; synsing, misunnelse og sammenligning med hund og katt. 120 dager i Sverige, 20 i Norge. Rart småbarnsforeldre i Norge er mer borte fra jobb. Stor andel av personer med både psykisk og fysisk uhelse, rart de har høyt fravær. Samtidig; stor andel av gjemmekontor for en del grupper, mindre fravær. Ergo, som alltid; de svakeste vil rammes av innskrenkninger. Høyrepolitikk.
    Ja det kan nesten se ut som at mye av denne svogerforskningen baserer seg på en forakt for de(t) svake, man har så inderlig lyst til å ta noen, de som gjør noe som jeg selv aldri hadde gjort. Misbruk av det meste har menneskene alltid drevet med, ikke noe nytt her men man kan ikke begynne med kollektiv «avstraffelse» av hele befolkningen av den grunn.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Ja det kan nesten se ut som at mye av denne svogerforskningen baserer seg på en forakt for de(t) svake, man har så inderlig lyst til å ta noen, de som gjør noe som jeg selv aldri hadde gjort. Misbruk av det meste har menneskene alltid drevet med, ikke noe nytt her men man kan ikke begynne med kollektiv «avstraffelse» av hele befolkningen av den grunn.
    Nå har jo noen gått bramfritt ut med at elgjegere tar tredagers.
    Så en forsiktig implementering er å ta fra folk med jegerprøven rett til egenmelding, iallefall i jakttida?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.692
    Antall liker
    37.949
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og her har altså svenskene 120 dager per år til pass av syke barn under 12 år.
    Inntil 120 dager, men tilsammen utgjør det ca 0,5 % fravær. Den gruppen som vabber mest er mødre til to-åringer, i snitt 10 dager pr år tilsammen for begge foreldre pr to-åring. Deretter avtar antall dager bratt etter hvert som barnet blir eldre. Det er en såpass liten andel av alle yrkesaktive som har behov for VAB-ledighet at totalen blir nokså liten del av arbeidsstyrken 20-65 år.

    Om man tar ansatte med samme jobb i samme bedrift i Norge og Sverige, og antar for enkelhets skyld at all svensk VAB blir tatt ut som eget sykefravær i Norge, så kommer man fortsatt til at sykefraværet inkl VAB er det dobbelte i Norge av i Sverige.
    Fortsatt er sysselsettingsgraden også høyere i Sverige enn i Norge, arbeidsuken er lengre i Sverige enn i Norge, og den norske folkehelsen er minst like god som den svenske, så det finnes ingen andre forklaringer på forskjellen enn at norske sykelønnsordninger er verdens mest generøse og at det derfor har utviklet seg en særnorsk kultur for at sykemelding på statens regning løser ethvert problem.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.062
    Antall liker
    7.399
    Sted
    Kongsberg
    Kall det høyrepilitikk, svogerforskning og forakt for de svake.
    Hva med å få på plass noen skikkelige sammenlignbare tall da. Der alle faktorer som påvirker tallene er tatt med i beregningen.
    Hvis dette ikke er et reelt problem så er det jo flott. Imidlertid er min oppfatning av ting jeg observerer i min egen lille krets at at det jukses mer enn det som er sunt for felleskapet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.805
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    96
    Det der NRK greiene der folk sitter og trykker i hytt og vær og kommentarene etterpå er i bunken med svoger, pauserom og naboforskning.
    Når folk du kjenner fra forskjellige bransjer forteller om tilstander på jobben, være seg miljø, sykefravær, arbeidsmengde etc. Hva tror du er sjansen for at det går mye i det samme over hele landet? Min erfaring er at folk forteller og opplever mye av de samme tingene uansett hvor de kommer fra. Som sagt så er det veldig ensartet, samfunnet i Norge. Da fremstår harseleringen din mot bedre vitende, da jeg er ganske sikker på at du er klar over dette.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Kall det høyrepilitikk, svogerforskning og forakt for de svake.
    Imidlertid er min oppfatning av ting jeg observerer i min egen lille krets at at det jukses mer enn det som er sunt for felleskapet.
    Det er nettopp definisjonen på svogerforskning eller synsing.'
    I min lille krets og på arbeidsplasser jeg har vært, og det er mange, har jeg observert at folk har god arbeidsmoral og kommer seg opp om morran.
    Det er selvfølgelig også svogerforskning, og har ikke statistisk relevans.

    Jeg er mere bekymra for det jukset som er avdekket blant de som er høyt oppe i samfunnet, politikere eller næringslivs folk eller advokater.
    Og signalene det sender til resten av samfunnet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.805
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    96
    Ja det kan nesten se ut som at mye av denne svogerforskningen baserer seg på en forakt for de(t) svake, man har så inderlig lyst til å ta noen, de som gjør noe som jeg selv aldri hadde gjort. Misbruk av det meste har menneskene alltid drevet med, ikke noe nytt her men man kan ikke begynne med kollektiv «avstraffelse» av hele befolkningen av den grunn.
    Enig i det med kollektiv avstraffelse, forsåvidt. Hva meg selv gjelder, ja jeg har tatt tredagers fravær som strengt tatt ikke var sykdom, men i dag prøver jeg å komme meg på jobb så sant jeg mener jeg kan yte noe uten at det går utover helsa. Jeg har ikke forakt for de som tøyer strikken, men det er ikke greit. Det koster jo samfunnet store summer. Sykefraværet i Norge er helt spinnvilt høyt. Og vi har svært godt helsevesen og stort sett godt arbeidsmiljø. Mye fri har vi også. Noe er galt et sted.
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.127
    Antall liker
    1.163
    Sted
    '
    Det der NRK greiene der folk sitter og trykker i hytt og vær og kommentarene etterpå er i bunken med svoger, pauserom og naboforskning.
    Hadde det samme spørsmålet blitt stilt for 50 år siden hadde bare folk sett rart på deg, rullet seg en ny røyk og gått videre på jobb.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.062
    Antall liker
    7.399
    Sted
    Kongsberg
    Enig i det med kollektiv avstraffelse, forsåvidt. Hva meg selv gjelder, ja jeg har tatt tredagers fravær som strengt tatt ikke var sykdom, men i dag prøver jeg å komme meg på jobb så sant jeg mener jeg kan yte noe uten at det går utover helsa. Jeg har ikke forakt for de som tøyer strikken, men der er ikke greit. Det koster jo samfunnet store summer. Sykefraværet i Norge er helt spinnvilt høyt. Og vi har svært godt helsevesen og stort sett godt arbeidsmiljø. Mye fri har vi også. Noe er galt et sted.
    I følge enkelte her så er alt skjønneste orden. Det høye tallene vi ser presentert i media er kun feil bruk av statistikk. Bare vi får bukt med reiseregningskrivingen til stortingspolitikere så er vi i mål.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    I følge enkelte her så er alt skjønneste orden. Det høye tallene vi ser presentert i media er kun feil bruk av statistikk. Bare vi får bukt med reiseregningskrivingen til stortingspolitikere så er vi i mål.
    Tror ingen her mener at høyt sykefravær er i den skjønneste orden, men at mindre ytelser ved sykdom ikke er veien å gå.
    Noen hevder at målet helliger middelet, men om middelet er at sjuke skal bli fattigere, vil jeg heller si at middelet forteller hvilket menneskesyn du har.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.062
    Antall liker
    7.399
    Sted
    Kongsberg
    Tror ingen her mener at høyt sykefravær er i den skjønneste orden, men at mindre ytelser ved sykdom ikke er veien å gå.
    Noen hevder at målet helliger middelet, men om middelet er at sjuke skal bli fattigere, vil jeg heller si at middelet forteller hvilket menneskesyn du har.
    Stråmann. Jeg har ikke skrevet at sjuke ikke skal få hjelp.
    Vi må endre på ordningen slik at de som faktisk er syke får den hjelpen de trenger OG at det blir vanskeligere snike seg til fridager.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Stråmann. Jeg har ikke skrevet at sjuke ikke skal få hjelp.
    Vi må endre på ordningen slik at de som faktisk er syke får den hjelpen de trenger OG at det blir vanskeligere snike seg til fridager.
    I innlegg 25.519 skriver du " man går ikke konkurs av å miste et par dagers inntekt" For noen er det 10%+ av månedlig inntekt. Aner ikke hvordan du har det, men for noen er akkurat det "the tipping point" eller å bli skjøvet utfor avgrunnen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.520
    Antall liker
    20.375
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I innlegg 25.519 skriver du " man går ikke konkurs av å miste et par dagers inntekt" For noen er det 10%+ av månedlig inntekt. Aner ikke hvordan du har det, men for noen er akkurat det "the tipping point" eller å bli skjøvet utfor avgrunnen
    Just presis. Spesielt for de med psykisk eller fysisk uhelse, som jobber i små stillinger. Og det er disse som rammes av denne svogerforskningen! Skal vi først ha et inkluderende arbeidsliv, må vi også akseptere at disse faktisk ER under psykisk og fysisk uhelse! Til og med høyresiden må godta det, og slutte med dette tøvet sitt.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.785
    Antall liker
    1.120
    Inntil 120 dager, men tilsammen utgjør det ca 0,5 % fravær. Den gruppen som vabber mest er mødre til to-åringer, i snitt 10 dager pr år tilsammen for begge foreldre pr to-åring. Deretter avtar antall dager bratt etter hvert som barnet blir eldre. Det er en såpass liten andel av alle yrkesaktive som har behov for VAB-ledighet at totalen blir nokså liten del av arbeidsstyrken 20-65 år.

    Om man tar ansatte med samme jobb i samme bedrift i Norge og Sverige, og antar for enkelhets skyld at all svensk VAB blir tatt ut som eget sykefravær i Norge, så kommer man fortsatt til at sykefraværet inkl VAB er det dobbelte i Norge av i Sverige.
    Fortsatt er sysselsettingsgraden også høyere i Sverige enn i Norge, arbeidsuken er lengre i Sverige enn i Norge, og den norske folkehelsen er minst like god som den svenske, så det finnes ingen andre forklaringer på forskjellen enn at norske sykelønnsordninger er verdens mest generøse og at det derfor har utviklet seg en særnorsk kultur for at sykemelding på statens regning løser ethvert problem.
    Dette er helt rett slik jeg leste det for 10-20 år siden i tidsskriftet for legeforeningen. I en periode kom flere seriøse artikler, fagfellevurdert og fra flere forfattergrupper, for dette tema er ikke noe nytt, problemet har bare økt i omfang. Etter å ha studert tallene kom de inn på diskusjon og tok med alle tenkelige ulikheter i systemet i Sverige og Norge, karensdager, 120 dager til syke barn uten registrert fravær og flere andre variabler.
    Konklusjonen i alle artikler jeg leste var at variablene ikke var i nærheten til å forklare forskjellene i sykefravær mellom 2 ganske så like land.

    Så hva er det? Ulik arbeidsmoral? Det prøvde de ikke å finne ut av, kanskje vanskelig også.
    Kan det være oljå? Jeg belaster ikke mine landsmenn og kollegaer, oljepenger strømmer inn så om jeg er borte så gjør det ingen ting. Men det er nok for enkelt det også. Noen tydelig forbedring og løsning kan jeg ikke se heller, men noe gale er det. Det er vel omtrent det samme om vi ser til Finland, Danmark og Island også, alle med velferd.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.256
    Antall liker
    11.558
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Inntil 120 dager, men tilsammen utgjør det ca 0,5 % fravær. Den gruppen som vabber mest er mødre til to-åringer, i snitt 10 dager pr år tilsammen for begge foreldre pr to-åring. Deretter avtar antall dager bratt etter hvert som barnet blir eldre. Det er en såpass liten andel av alle yrkesaktive som har behov for VAB-ledighet at totalen blir nokså liten del av arbeidsstyrken 20-65 år.

    Om man tar ansatte med samme jobb i samme bedrift i Norge og Sverige, og antar for enkelhets skyld at all svensk VAB blir tatt ut som eget sykefravær i Norge, så kommer man fortsatt til at sykefraværet inkl VAB er det dobbelte i Norge av i Sverige.
    Fortsatt er sysselsettingsgraden også høyere i Sverige enn i Norge, arbeidsuken er lengre i Sverige enn i Norge, og den norske folkehelsen er minst like god som den svenske, så det finnes ingen andre forklaringer på forskjellen enn at norske sykelønnsordninger er verdens mest generøse og at det derfor har utviklet seg en særnorsk kultur for at sykemelding på statens regning løser ethvert problem.
    Det finnes mer enn anekdotiske bevis for hvordan VAB påvirker sykefraværet:


    – Att vi har en karensdag vid sjukfrånvaro men inte vid vård av barn leder till en risk att föräldrar ansöker om vård av barn istället för att anmäla sig sjuka för att undvika karensdagen, säger Malin Persson. Att en betydande del av det minskade uttaget av vab-dagar strömmade över till sjukskrivning indikerar att det finns en koppling mellan förmånerna också i praktiken, säger Malin Persson.

    Det er dessuten ikke helt opplagt at karensdag ville redusert fraværet totalt sett. Om man straffes økonomisk første fraværsdag vil man kanskje ha valuta for penga, og blir hjemme så lenge det går. Frykt for å gå for tidlig tilbake på jobb og så måtte ta ut en ny karensdag er også reell.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.692
    Antall liker
    37.949
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan det være oljå? Jeg belaster ikke mine landsmenn og kollegaer, oljepenger strømmer inn så om jeg er borte så gjør det ingen ting. Men det er nok for enkelt det også. Noen tydelig forbedring og løsning kan jeg ikke se heller, men noe gale er det. Det er vel omtrent det samme om vi ser til Finland, Danmark og Island også, alle med velferd.
    Verdens mest generøse sykelønnsordning og, kanskje nettopp derfor, en kulturell oppfatning om at ethvert problem løses ved en statlig finansiert sykemelding enten det er en arbeidskonflikt eller en politiker som er fersket med hånden i kakeboksen. Sykemeldt, sorry, kan ikke svare på spørsmål fra pressen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Vi har kanskje verdens mest generøse studie ordning også
    Gratis universitets utdannelse, store stipender og rente frie lån.
    Oljefond eller ikke, det bør faen meg være slutt på at vi har generøse ordninger.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.520
    Antall liker
    20.375
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi har kanskje verdens mest generøse studie ordning også
    Gratis universitets utdannelse, store stipender og rente frie lån.
    Oljefond eller ikke, det bør faen meg være slutt på at vi har generøse ordninger.
    Generøse ordninger, ment for å støtte de svakeste, er en uting. Det medfører at alle får like muligheter, og det kan sosialdemokratiske Norge ikke ha noe av.

    - Høyre. Det er mitt tre. Ligg unna, eller betal.
    - Ap, i tidligere tider; her er en stige, slik at alle kan høste fruktene.
    - Nå; snylter!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    2.181
    Sted
    Bergen
    Denne er kanskje litt OT iom at den like godt kunne vært postet under hva har gått bra
    Istedetfor å se på dette som et problem
    https://www.nrk.no/norge/frykter-flere-smuglere-ser-mot-norge-1.17031827

    https://www.theguardian.com/world/a...-front-line-in-battle-against-cocaine-tsunami
    se på det som en skatteøkningsmulighet
    Samarbeid med smuglerne, ta inn skatt på verdien og la EU håndtere sine egne greier.
    Ifølge de som bruker kokain så blir jo sexlivet fantastisk, og dermed håp for at det fødes flere barn i Norge, noe nesten alle er opptatt av

    bortsett fra det, en typisk norsk hverdag mht sikkerhet og beredskap
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.692
    Antall liker
    37.949
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har kanskje verdens mest generøse studie ordning også
    Gratis universitets utdannelse, store stipender og rente frie lån.
    Oljefond eller ikke, det bør faen meg være slutt på at vi har generøse ordninger.
    Sist jeg så etter var ikke studielån rentefrie.

    Det er vel nokså normale ordninger i Skandinavia og Europa, med Erasmus-programmet og det hele. Tross alt, det er en god investering både for samfunnet og den enkelte at unge får en utdannelse, kommer ut i jobb, og blir skattebetalere. Høyt utdannede har forholdsvis lave lønner i Norge, men til gjengjeld høye skatter, og dermed lav avkastning på sin egen investering i utdannelse, så det er logisk at samfunnet tar en betydelig andel av investeringen. Både Sverige og Finland, også de land med forholdsvis egalitær lønnsdannelse og progressivt skattesystem, ser ut til å ha enda mer «generøs» studiefinansiering enn Norge. Det eneste som er unikt for Norge er at vi heller ikke krever studieavgifter av utenlandske studenter.



    Det helt unike for Norge er at vi betaler så mange for ikke å jobbe, og at den kulturelle normen ser ut til å ha blitt at arbeid (ikke lediggang) er roten til alt ondt, og at alle problemer derfor løses med en statlig sponset timeout fra jobb. Underlig.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.062
    Antall liker
    7.399
    Sted
    Kongsberg
    Vi har kanskje verdens mest generøse studie ordning også
    Gratis universitets utdannelse, store stipender og rente frie lån.
    Oljefond eller ikke, det bør faen meg være slutt på at vi har generøse ordninger.
    Etter min lille skrivefeil nevnte du i post 29496: "Være etterrettelig med tall sier kanskje også noe om mental helse."
    Kanskje hviledagen vi har i dag er det du trenger også? ;)
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.497
    Antall liker
    9.401
    Sted
    Oslo
    Så lenge du studerer så ER studielånet RENTEFRITT
    Ergo for mange et lån som er rentefritt i 7 år eller deromkring.
    Men mine med debattanter har kanskje ikke tilbrakt noe særlig tid innenfor høyere utdanning
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn