Hel vegg som «litt» bassfelle
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Flyttet til Moss?Nå som jeg har fuget med akryl sideveis kan jeg jo spikke ut korken mot veggen til naboen? Vil det bidra noe?
Også lurer jeg på om jeg skal fjerne to stendere for å få et par store felter?
Vis vedlegget 1057765
Også lurer jeg på om det ikke er noe vits i å lure på så mye
Vis vedlegget 1057766
Jeløya?På vei ja
han ser på øya :=)
Jo det var meg som foreslo furupanel - jeg oppfatter det som mykere (men det er kanskje ikke forklaringsfaktoren) og bedre for en lytter, og det står jeg ved.
Jeg tror du tar litt hardt i når du sier det ikke spiller noen rolle hvilket materiale man kler rommet med - om man velger gips, ren betong, glass eller trepanel som overflate - alt annet like: man vil nok høre forskjell om man setter deg i rommet og lytter til et stykke akustisk musikk. Det fundamentale som er bestemt av rommets dimensjoner vil selvsagt være likt, men jeg vil mene at disse ulike kledningen klanglig vil oppføre seg ulikt for en lytter i rommet.
Vi må passe på at vi ikke sammenligner epler og pærer.
Hvis utgangspunktet er et rom med betongvegger, og man bygger på et stenderverk av 48x48, fyller dette med 5cm isolasjon, og monterer furupanel utenpå dette, så vil lyden i rommet bli annerledes og mest sannsynlig mye bedre (selv om panel også har sine ulemper).
Man da har man gjort mye mer enn å bytte fra betong til furu!
* Luftlekkasje i alle fjærer og noter og kvisthull gir en viss absorbsjon av lavere frekvenser
* Man får en viss diffusjonseffekt av panelets fresede struktur som er positiv for høyere frkevenser over 2kHz
* Panelet er montert på stendere og kan flekse, som som gir fordeler ved lavere frekvenser.
En ulempe med panel som gjorde at jeg rev all panel i mitt gamle tak var at ved lave frekvenser så begynte det å skrangle.
Selve overflaten til f.eks furu eller andre høvlede trematerialerer har i svært liten grad noen lydabsoberende effekt. Dette er fordi tre i stor grad er tett. Lyd er luft i bevegelse, og hvis luft ikke kan slippe inn i materialet så spiller det ingen rolle om materialet er laget av det ene eller andre. Som du selv skriver: "alt annet like".
Nå er det imidlertid slik at tre er ikke helt tett. Men det er ikke betong heller...
Jeg har nettopp fått kloa i den nyeste modellen til chatGPT (4-01) og spurte denne om råd:
Jeg:
Et rom som består av betongvegger og betong tak og gulv. Rommet er 30 kvadratmeter, og takhøyden er 240cm. Akustikken i et slikt rom vil være helt forferdelig. Vil det hjelpe på akustikken å lime fast 12mm furuplater rett utenpå betongveggene?
Svar:
Å lime 12 mm tykke furuplater direkte på betongveggene vil sannsynligvis ikke gi en betydelig forbedring av akustikken i rommet. Selv om treverk generelt har bedre akustiske egenskaper enn betong, er 12 mm relativt tynt og vil fortsatt reflektere mye lyd. Når platene monteres direkte på en hard overflate uten luftspalte eller lydabsorberende materiale bak, vil de ikke effektivt dempe etterklang eller ekko.
For å forbedre akustikken i rommet anbefales det å bruke materialer som absorberer lyd, slik som akustiske paneler, mineralull, tepper eller gardiner. Hvis du ønsker å bruke treverk, kan perforerte trepaneler med lydabsorberende materiale bak være en bedre løsning. Disse kombinerer estetikk med funksjonell lydabsorpsjon.
Kort oppsummert: Mens furuplater kan endre lydrefleksjonen noe, vil de alene ikke gi en betydelig akustisk forbedring. Det er viktig å inkludere spesifikke lydabsorberende materialer for å oppnå ønsket effekt.
Jeg googlet dette også, og fant denne: https://soundproofliving.com/wood-reflect-absorb-sound/
Legg merke til at det ligger en link til en forskningsartikkel der. Denne er gratis å laste ned, og der står det en del interessant om forskjellige trematerialer og hvordan tettheten, stivheten og porøsiteten påvirker lydabsorbering. Den er laget for møbelbransjen og fokuserer dermed på trematerialer i forbindelse med konstruksjon av møbler som skal være gunstige i forhold til absjorbsjon av lyd. Man ser at det er først når materialer er porøse at de påvirker lyden i vesentlig grad.
En til: https://soundproofliving.com/sound-reflecting-materials/
Konklusjonen slik jeg tolker alt dette er at god lyd i et rom handler om helt andre ting enn om overflaten er laget av det ene eller andre.
Det er hvordan det hele settes sammen som betyr noe.
... for å plukke selektivt fra ChatGPT svaret (.. og vet ikke om promptet ditt var helt 100%... godt det bor en diplomat i 4o1
)
Ok. Jeg er absolutt ikke uenig med deg i at kledningen i seg selv ikke kan fikse akustikken i rommet, de andre faktorene du nevner er selvfølgelig dominerende - hvilket jeg anerkjenner er kjernen i svaret ditt og det du ville kommunisere/adressere i posten. Jeg leste imidlertid posten din som veldig bastant på dette med siste lag type kledning. Min vinkling var mer slik (alt annet like): grunnarbeider i rommet er ferdigstilt, hvilket materiale velger man så som overflate? Mitt råd var/er da trepanel>12mm (hurtigvokset gran/furu, slik som mest selges nå for tiden) og ikke type laminat baderomsplater i farge betong.
Det sagt, jeg trodde det var større variasjon i absobsjonsegenskapene til disse materialene enn det som fremkommer av de faktabeskrivelsene du viser til. Det kan være at min favorable fornemmelse av treverk er noe subjektiv, men da fikk jeg en liten korreksjon nå
Dette blir igjen som å sammenligne epler og pærer.... for å plukke selektivt fra ChatGPT svaret (.. og vet ikke om promptet ditt var helt 100%... godt det bor en diplomat i 4o1
)
Ok. Jeg er absolutt ikke uenig med deg i at kledningen i seg selv ikke kan fikse akustikken i rommet, de andre faktorene du nevner er selvfølgelig dominerende - hvilket jeg anerkjenner er kjernen i svaret ditt og det du ville kommunisere/adressere i posten. Jeg leste imidlertid posten din som veldig bastant på dette med siste lag type kledning. Min vinkling var mer slik (alt annet like): grunnarbeider i rommet er ferdigstilt, hvilket materiale velger man så som overflate? Mitt råd var/er da trepanel>12mm (hurtigvokset gran/furu, slik som mest selges nå for tiden) og ikke type laminat baderomsplater i farge betong.
Det sagt, jeg trodde det var større variasjon i absobsjonsegenskapene til disse materialene enn det som fremkommer av de faktabeskrivelsene du viser til. Det kan være at min favorable fornemmelse av treverk er noe subjektiv, men da fikk jeg en liten korreksjon nå
Furu er mye tettere i veden en gran og kort i vedstrukturen.
Furu brukes i liten grad i konstruksjonsvirke pga dette.
Gran er sterkere en furu når det gjelder nedbøyning derfor gran til det.
Men nå sporet Steinar av :=)
For å være litt etterrettelig så kan det jo hende man får en ørliten diffusjon på slump, men primært, i den grad det skjer en avbøyning, vil det være snakk om scattering.
Ja. Upresist av meg.
How to achieve sound diffusion and scattering, and when to use reflection panels - Supawood
Sound diffusion, reflection, & scattering play vital roles in creating an immersive & balanced audio experience. Find out more in this blog
www.supawood.com.au
Kikket litt på den "akustikk-tapeten". Det var en veldig ulineær demping, en diskant dödare. En hel vegg med bare diskantdemping (+ litt bassfelle
) er kanskje en del av planen og skal sees i sammenheng med resten av tiltakene i rommet?
Har selv gått i fella med å dempe for mye i toppen, fikk en drøy kvadratkilometer (virket så da det fylte hele bilen) med svart Molton og kledde alle vegger i verkstedet. Så masse demping i toppen og ingenting i mellomtone og ned. Verste lyden jeg har hatt.Hadde du sette sånne «skumle» akkustikk grafer på alt som finnes av ting og tang hadde du blitt redd
Har selv hatt Molton på vegger og kun 4 cm Rockfon i taket. Det ble diskant dødare ja.
Hensikten er å få en vegg som ee myk, tung og slapp
Tapeten demper som en feit «Biri tapet», ikke noe værre enn det.
Også kommer det store malerier på veggen i tillegg utenpå og da blir det mer variasjon.
Jeg har fjernet noen stendere og kommer til å bruke 12 mm spon 122 cm bred plater.
har tatt bort all kork mellom stendere og murvegg
det er en solid klyse akryl mot murvegg nederst til venstre i ramma rundt et elektrisk punkt, men ellers er det ikke noe annen kontakt med naboen for å si det sånn
de røde strekene viser c/c 120, en av feltene får en assymetrisk ekstra stender for å variere egenressonansen i platene
også tenker jeg kanske å lime på gips flak (lilla) med monteringslim på to av platene for å variere enda litt mer ressonans i konstruksjonen?
jeg kommer til å lime små 2,3 cm tykke spacere på veggen som holder 3 cm Rockwool platene mot sponplatene slik at det blir luft lag mellom Rockwool og nabo
Dette blir bra. Skulle ønske du kunne gjort før/etter målinger. Det skal jo ikke mye til da. En høyttaler og en målemic på noen posisjoner i rommet. Gjerne hjørner også.
Nydelig triks det med å justere massen med gipsflak. Men jeg ville delt opp i mange små flak slik at ikke dette bidrar til å stive opp platen og dermed øke resonansfrekvensen.
Hvis ikke jeg husker feil så mener jeg det er bedre å feste isolasjonen mot naboen og ikke mot "dine" plater.
Min intuisjon forteller meg at for naboen spiller dette liten rolle siden isolasjon er så myk at den kan ikke transportere noe energi uansett. Den er der kun for å absorbere, og den vil den gjøre uansett hvor den er så lenge den ikke er festet til "dine" plater!
Virkemåten til absorbsjon er at lydbølgende (eller trykkfoskjellene) setter fibrene i isolasjonen i bevegelse. Energien fra trykkforskjellene går dermed over til bevegelsesenergi i fibrene. Friksjonen i mellom fibrene går til slutt over til varmeenergi.
Hvis du fester isolasjonen til dine plater så vil det være selve platen (som mekanisk) setter isolasjonen i bevegelse i stedet for at det er lydbølgene som gjør den jobben, og du mister dermed effekten. (tror jeg).Sist redigert:Brukte rockwool lydplater på bafflewallen, det er vanlig rockwool med en glasfiber hinne på den ene siden. De er kanskje best egnet om man skal kle over med molton/duk direkte over, det ble stramt og fint utseendet av å gjøre det slik ihvertfall.
Men som nevnt flere ganger, gips flekser utrolig med stenderverket når bassen setter i gang og forsterker noe og demper andre frekvenser og er litt vanskelig å hanskes med.
Trefiber paneler er det som desidert bekytter mest i mot støy imellom to rom, der trenger man bare halvparten av tykkelsen sammenlignet med gips. Er vel snakk om at dobbel trefiber panel eller firedobbelt gips gir vel fort en 50-60dB demping gjort korrekt (imot naborommet). Dette brukes til møterom der det ikke skal komme lyd inn eller ut av.
Det snakkes mye forbi og imot hverandre og akustikk her, en ting er hva som reflekterer og hva som absorberer. En annen ting er jo akustisk frakobling og isolering av lyd imot nabo. Sintef har en god del dokumentasjon på anbefalinger og best practise på hva man bør gjøre som et tips.
Unngå plagsom trinnlyd fra naboen - SINTEF
Svært mange av løsningene som er i bruk som etasjeskiller mellom boliger gir ikke god nok lydisolasjon. Spesielt er det mange negative tilbakemeldinger på trinnlyd, særlig for lette trebjelkelag.
www.sintef.no
421.402 Romakustikk og lydisolering. Grunnbegreper - Byggforskserien
www.byggforsk.no
Du tager fejl. Jeg har grej på det. Jeg har prøvet og jeg har lyttet.Svar 1 og 2 vil ikke hjelpe. Det er noen som tror at en en treplate "lyder" bedre enn en betongoverflate. Jeg har også sett noen foreslå furupanel siden den er "mykere".
Alt dette stemmer ikke. Om det er furu, spon, plast, kryssfiner, glass, eller whatever spiller ingen rolle. Alt dette er hardt i forhold til luft og har ingenting å si hvis det monteres "hardt" mot underlaget.
Svar 3 hjelper, men det er jo nettopp dette Hornlyd har gjort.
Feilen til Sven i punkt 3 er at han skriver "træskelet, der skal være stærkt". Det er feil. Mykere er bedre, og det har du jo gjort
Jo hardere man lager dette jo lengre opp i frekvens flytter man resonansfrekvensen, og dette har vi jo diskutert i denne tråden allerede.
Tips til svein: Ikke gi råd om ting du ikke har greie på
Tips til alle: Vær kritisk til all informasjon uansett hvem det kommer fra. Sjekk kilder, og snakk med de proffe.
Jeg har gjort et enkelt forsøg i tømmerhandel. Jeg har sat i hallen gips plader skråt og jeg har sat krydsfin'er op også skråt. Jeg har talt til træpladerne og lyttet til klangen. Krydsfin'er giver en mere varm klang.
Jeg har prøvet det efter hjemme, hvor jeg har efterprøvet det med forskelligt materialer. Gipsplader, krydsfin'er og andre træplader. Lyden forskelligt.
Jeg har 6 vinduer med lyd vinduer med 6 mm glas indvendigt og 4 mm udvendigt. Så de støjdæmper bedre end normalt. Fuglestemmer er svære at høre.
Jeg har monteret krydsfin'er foran vinduerne, men to ens vinduer, det ene med krydsfin'er monteret og det andet ikke monteret. Stor forskel på krydsfin'er og glas.
Jeg har selv tegnet mit lytterum og jeg havde monteret en lydvæg efter alle kunstens regler. 2x13 mm Gipsplader. Flexibel aluminium væg med regler. Der sad også en lyd dør i.
Jeg har fjernet væggen så forgangen blev inddraget. Tydeligt bedre lyd som skyldes mere volumen, men også at den væg kom væk. Når døren blev lukket, bevægede døren sig. Tydeligt at mærke.
Så jeg har afprøvet flere ting og jeg har arbejdet meget med akustik. Jeg har et rigtig godt lytterum og akustiker er imponeret.I likhet med meg så er du bare en amatør.
Skal man komme med råd til andre så synes jeg man må begrunne hvorfor. Ikke bare komme med subjektive påstander.
Det er ingen tvil om at forskjellige materialer låter forskjellig. Men det kommer veldig an på i hvilken sammenheng.
Har du lest på de linkene jeg la ut om emnet?
Kan du begrunne hvorfor du skriver "træskelet, der skal være stærkt"?
Dette blir for dumt @Sven_Palvig.
Her diskuterer du med folk som har kunnskap om temaet.
Du faller helt igjennom i diskusjonen.
Nå må du stoppe med din vranglære.
Akustikk handler om fysikk, de tingene kommer man ikke utenom.
Kan heller ikke bortforklare det på noen måte.
Det prøver du på gang på gang.
Du har rett og slett ikke greie på det.
Men meninger har du, men de faller helt bort.
"Du tar feil." Som du så fint skriver selv..
Etterklangen din er like imponerende som et rom fylt med bare rene gipsvegger og et enkelt teppe på gulvet. Selvskryt er du jo god på om ikke annet.
I små rom som vi hele tiden snakker om her inne, så kan man ikke bruke samme akustikk remedier som i en stor sal som har kastelengde på lyden med over 20 meter fra remedier på vegg til nærmeste lytteplass. I små klaustrofobiske rom som både danske og norske hus har en egen særform til å lage så er det kun demping som gjelder, MYE demping..
Glem alt som heter diffusjon om man har et lite bøttekott til rom, dette lager kun turbulens på lyden over KHz og refleksjon på alt av lyd under KHz. Da kan man spare seg de kronene og heller legge trepanel ja sikkert, for det gjør akkurat den samme nytten med noen spiler her og der. Diffusjon funker best ved ETTER 20ms etterklang, så kan du regne ut hvor mange meter kasteavstand man trenger til det og på hvilke frekvenser det evnt vil fungere på selv.. Diffusjon på alt av FØR 20ms etterklang blander seg med direktelyden og man får gneldrende og slitsom lyd på lik linje med en gipsvegg.
Flott peis.
Contura er "ille bra".
Er det ikke uheldig å dekke over glavaen med en reflekterende mdfplate (hvis det er det det er), kontra noe perforert eller åpent?Nå er jeg sent på ballen her og unnskylder hvis jeg ikke forstår planen din med bassfelle helt og at disse rådene er noe du har kontroll over og derfor overflødige
1. For at en membranfelle skal fungere trenger du både membran og dempemateriale rett bak for at vibrasjonene til membranen skal resultere i demping og ikke bare vibrasjon.
2.Ved gips og den type materialer bør membranen være i kontakt med dempematerialet for høyest effektivitet og et bredt dempingsområde.
3.Hvis membranen er av et materiale med høy egendemping kan dempematerialet være lenger unna.
4.Avstanden mellom membranen og avstanden til bakveggen (som lyden ser) er faktoren som avgjør hvilken resonansefrekvensen på fellen sammen med ressonansfrekvensen til membranen. Nærheten på dempematerialet avgjør Q.
5.dempingen vil være mest effektiv den første oktaven under ressonansfrekvensen.Nå er der for sent
En million forskjellige råd her inne
Uansett så er det demping og luft inni veggen som naboen profiterer på
Og en langt slappere vegg enn rein betong
Også noe som fruen kan henge malerier på uten å hente frem SDS slagbor monsteret hver gang det er en galleri endring
og Trompeten, jeg har fundert på det samme og kikket inni de trykkbaserte bassfellene fra RPG, der ligger det dempeskum på 8-10 cm løst, altså ikke festet til den ressonerende blekkpata, det kan godt være luftrom på en cm eller to der mellom dempematerialet og blekket for den saks skyld
case closed bokstavelig talt
Og uansett så vil den slappe proppen av en vegg som sitter i en 2»2 pakning av 14 patroner akrylfugemasse med 3 cm Rockwool Trinnlydsplater lagr mot naboens betongvegg bidra positivt:
Hvordan lydisolere vegger? Bygningseksperten gir deg svaret her!
Hører du hvilket TV-program naboen har på til enhver tid? Eller synes resten av familien at ditt talent på el-gitar er begrenset? Å lydisolere en lettvegg er ikke så vanskelig! Huseiernes byggtekniske rådgiver Anders Stensrud viser hvordan!
www.huseierne.no
Nå er jeg lei all snekringenSist redigert:
Slappe vegger på en lørdag der altså
Sikke nogle surstråler for tiden.
Jeg synes denne måling er meget fin. Hvilket jeg har akustikers ord for også.
Desuden bruger jeg ikke gulvtæppe. Jeg er faktisk inkarneret tæppemodstander. Det kan være en nødløsning, men det er en forkert måde at løse problemet på.
Du kender ikke de diffusere jeg bruger...
Jeg bruger ikke absorbenter, men har god lyd alligevel.
Måtten er ikke et gulvtæppe, men en måtte for at aflade.Vedlegg
Til de som leser denne tråden i fremtiden så er dette innspillet ikke myntet på optimal isolasjon mot nabo for naboens skyld (altså byggmessig lydvegg) og på bildene over så skulle isolasjonen vært trukket to cm lenger frem.
luftglippen skal være mot naboen
Hvor stor eller liten forskjelle dette gjør vet jeg ikke og det får jeg heller aldri vite.
For mitt vedkommende så håper jeg min hybrid vegg allikevel får til litt av hvert, litt demping mot nabo, litt brems av bass og vi får hvertfall en bra vegg å henge bilder på.
Når det gjelder trykkbasert bassfelle er det kanskje annerledes?? denne løsningene som jeg valgte og Armand beskrev vil trolig gi høyere Q som trykkbaserte bassfeller????Sist redigert:Til de som leser denne tråden i fremtiden så er dette innspillet feil mtp optimal lydisolasjon mot nabo (for naboens skyld) og på bildene over så skulle isolasjonen vært trukket to cm lenger frem.
luftglippen skal være mot naboen
Hvor stor eller liten forskjelle dette gjør vet jeg ikke og det får jeg heller aldri vite.
For mitt vedkommende så vil min hybrid vegg uansett bidra til litt av hvert, litt demping mot nabo, litt brems av bass og vi får en bra vegg å henge bilder på
Lyd forplanter seg i konstruksjon og grunn, jeg har vært med og sagd i betong mellom horisontaldelte eneboliger uten at det fungerte, og det sier en hel del om lydforplanting. eneste som forbandt de to boligene var en stk planke på hver side av boligene og takstein.
Allikevel så hørte vi trinnlyd ifra damesko mellom dette. Da sier det seg selv at når du gønner på med Infected Mushroom ( ) så vil det forplante seg andre steder enn der du ønsker.
Jeg tror allikevel at du vil få noe glede av veggen din
Sitt heller og nyt den fantastiske utsikten mot det forjettede land der i vest
BTW, husk og sett to Speakon´s i sokkelen på reolen du skal bygge, slik at du har mulighet til og teste et par Høyttalers utpå gulvet i ny og ne, og ikke bare reolhøyttaleren M2Og jeg tenker at hvis dette skulle bli katastrofalt galt så borer jeg noen små hull her og der (som sparkles over) hvor jeg blåser inn litt byggskum som kan treffe Rockwool trinnlydsplatene som et stempel som fjærer i den forstand at trinnlydsplata fjærer?? Som i sin tur roer ned 12 mm sponplatene?
hva tror du Trompeten?
Og Ding, ehh Dang? Nei Deng var det
Gode innspill, jeg tenker at fleksibilitet er lurt innen DIY (hjelpe meg) så M2 bør vel lages i originale dimensjoner og puttes i en nisje med stoff foran slik at de kan trekkes ut og inn. Og skulle det bli fest på lokalet så kan de bringes ut av leiligheten for den saks skyld.Sist redigert:
Det er jo noen år siden Green Glue virkelig var hot hos våre venner hjemmekinoentusistene!, men det var mye godt om akustikk som ble skrevet, og jeg tror fremdeles teorien holder. Sandwich med Green Glue bl.a. Så toget har ikke gått enda, dette kan løses i fremtiden når du kjeder deg.Joa, men jeg er busted mtp spiler som monteres i taket om 10 dager. Jeg tror bassfellene får litt høyere Q som Trompeten sier og i og med at de er laget med variasjon på areal og disse feltene med gips og monteringslim (Ref passive radiatorer) så vil veggen ha en funksjon.
La spilene ende 15 mm ifra vegg (noe som uansett er pent, og gir skyggeeffekt), så har du mulighet til enten gips eller en tynn mdf plate ( 6mm ) der...
Flere bygget fantastiske rom etter oppskriften rom-i-rom med Green Glue og full pakke, men kunne innrømme at lyden forplantet seg til resten av huset. Det er utrolig hvor "følsomme" de som er utenfor rom-i-rommet er for "lyd" når de som trykksetter rommet med musikk og/eller film begynner å dra på.......
Det er utrolig hvor mange enkle tiltak man kan benytte......uten å få naboklager
Hehe - om ikke naboen da snart faller fra pga alder, og inn flytter en 25-åring som spiller metall på 110 dB - da skal man plutselig se at isolasjonen er festet på riktig side allikevel ... aldri så galt at det ikke er godt for noe -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…