Diverse Hva har gått riktig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    "Europas dårligste" var skrevet litt tounge-in-cheek, men det er i hvert fall et av de tregeste.

    plarm46nbnb31.png

    Togproblemene i Norge er utdebattert i andre tråder, så jeg skal ikke hengi meg til noen lang harang om disse, men jeg tar (eller tok) både T-bane og tog for å komme meg til jobb og forskjellen i pålitelighet er himmelvid. Siden det er såpass bingo om toget kommer eller ei har jeg dog begynt å ta buss videre fra Nationaltheatret i stedet, selv om det øker nominell reisetid til jobben ganske mye. Da vet jeg i hvert fall med noenlunde sikkerhet om jeg rekker møter eller ikke.

    Men i motsetning til mange med veldig sterke meninger om saken, så innser jeg at det ikke er noen quick-fix på dette. Kapasiteten i og omkring Oslo er fullstendig sprengt og det må bygges storstilt ut for å kunne gjøres til en pålitelig tjeneste.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Forøvrig, når/om Rail Baltica fra Warszawa til Tallinn står ferdig i 2030 med maksfart på passasjertog på 230kmt, burde det jo farge Østersjøens østre bredd langt grønnere.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Vi er egentlig ikke av de verste på tog, heller.

    Nr 13 av 15 var vel ikke mye å skryte av..
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Det er 25 land med i undersøkelsen du linker til, ikke 46.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Det er 25 land med i undersøkelsen du linker til, ikke 46.
    Bare antok at alle Europas land var med i undersøkelsen, men at ikke alle var listet. Uansett hva, så befinner Norge seg på topp 15 i akkurat den oversikten. :)
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.399
    Antall liker
    11.302
    Uansett så tipper jeg at det for de fleste som har tatt tog nedover i diverse land i europa så er det å ta tog i Norge mer en reise tilbake i tid enn en togreise.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Uansett så tipper jeg at det for de fleste som har tatt tog nedover i diverse land i europa så er det å ta tog i Norge mer en reise tilbake i tid enn en togreise.
    Minner om en dansk minister som på slutten av 1800tallet sa at jernbanedriften er vanskeligere å kontrollere enn seksualdriften
    Så ikke akkurat en ny problemstilling
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mitt inntrykk etter å ha tatt toget i en del Europeiske land, at alle klager på togdriften i sitt eget land. Jeg har opplevd en del kaos både her og der, og var faktisk ikke veldig imponert over franske TGV, heller, selv om det gikk jævelig fort til tider. Men det er en god del år siden, må jeg ta med her. De har nok byttet togsett et par ganger siden den gang.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.657
    Antall liker
    11.783
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Leste et sted at regulariteten/punktligheten på tog til nå i 2024 var på 69.5% (var en eller annen nyhetssak?). Det sender oss sgs. helt til bunn i europa på det punktet. Er selv avhengig av tog vinterstid og det er totalt bingo om det går på tid eller om det går i det hele tatt. Bare blitt værre og værre uten at jeg har noen statistikk på det.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1
    Leste et sted at regulariteten/punktligheten på tog til nå i 2024 var på 69.5% (var en eller annen nyhetssak?). Det sender oss sgs. helt til bunn i europa på det punktet. Er selv avhengig av tog vinterstid og det er totalt bingo om det går på tid eller om det går i det hele tatt. Bare blitt værre og værre uten at jeg har noen statistikk på det.

    Mvh
    KJ
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Leste et sted at regulariteten/punktligheten på tog til nå i 2024 var på 69.5% (var en eller annen nyhetssak?). Det sender oss sgs. helt til bunn i europa på det punktet. Er selv avhengig av tog vinterstid og det er totalt bingo om det går på tid eller om det går i det hele tatt. Bare blitt værre og værre uten at jeg har noen statistikk på det.
    Dengang Jernbaneverket og NSB hadde ansvar for det hele, så var det ikke så ille gæernt.
    Nå er alt splitta opp i jeg veit ikke hvor mange ansvarsområder og konkurranse utsetting og det går på tverke.
    Undres på hva vi kan lære av det mon tro?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.657
    Antall liker
    11.783
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Takk, skal finne fram til den saken. Uansett så er det dette mange må forholde seg til, og som koster så ufattelig mye.
    Screenshot 2024-09-16 at 17.17.09.jpg


    2024 åpnet med sprengkulde som skapte store utfordringer i kollektivtrafikken – også for togene. Bane Nor kan hittil i år vise til en punktlighet på 69,5 prosent.
    Så var det det med en artikkel datert 9 januar da ;)
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.429
    Antall liker
    110.067
    Torget vurderinger
    23
    Hvis dere er så indignert over elendighet i togverden så ser jeg ikke helt hvordan dette hører hjemme i "riktig" tråden... med mindre dere er masochister da, skulle faen ikke forundre meg!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Hvis dere er så indignert over elendighet i togverden så ser jeg ikke helt hvordan dette hører hjemme i "riktig" tråden... med mindre dere er masochister da, skulle faen ikke forundre meg!
    Noen av oss ser jo på uttrykket "hva har gått riktig i Norge" med lett ironiske briller.
    Dette er ikke den eneste tråden der det sporer litt av, kanskje heller ikke der det sporer (og unnskyld, sporer behøver ikke alltid å forholde seg til jernbanen) mest av?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dengang Jernbaneverket og NSB hadde ansvar for det hele, så var det ikke så ille gæernt.
    Nå er alt splitta opp i jeg veit ikke hvor mange ansvarsområder og konkurranse utsetting og det går på tverke.
    Undres på hva vi kan lære av det mon tro?
    Absolutt ingenting.. i alle fall ikke politikere og de som bestyrer jernbane...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er smått et mysterium at alt som ble gjort feil i Storbritannia under Maggie Thatcher, senere ble importert av Norge. Maggie's ledelse var ikke akkurat et sosialdemokratisk fyrtårn...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Det er smått et mysterium at alt som ble gjort feil i Storbritannia under Maggie Thatcher, senere ble importert av Norge. Maggie's ledelse var ikke akkurat et sosialdemokratisk fyrtårn...
    Men Jensemann var jo veldig betatt av Tony Blair
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men Jensemann var jo veldig betatt av Tony Blair
    Det var han, og det var da hele glideflukten til Ap tok løs- fra sosialdemokrati til sosialliberal politikk. Vi har Høyre til slikt, og trengte overhodet ikke at Ap også gikk den veien.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Det var han, og det var da hele glideflukten til Ap tok løs- fra sosialdemokrati til sosialliberal politikk. Vi har Høyre til slikt, og trengte overhodet ikke at Ap også gikk den veien.
    Jens klarte jo ved å gli til høyre å vinne valg, på samme måten som Jonas ble statsminister ved å surre seg til masta med Vedum
    Jeg tror ikke folket har forlatt sosialdemokratiet, men AP har fjernet seg fra de sosialdemokratiske verdiene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jens klarte jo ved å gli til høyre å vinne valg, på samme måten som Jonas ble statsminister ved å surre seg til masta med Vedum
    Jeg tror ikke folket har forlatt sosialdemokratiet, men AP har fjernet seg fra de sosialdemokratiske verdiene.
    Lurer på om Ap har stilt seg dette spørsmålet; "hvor stor del av velgerne lå da til venstre for Ap, i forhold til nå?" Da hadde de sett at å gå til høyre var unødvendig, med tanke på å vinne valg.

    Nå er mellom 15-20% av velgermassen til venstre for Ap, mot ca 5-10% tidligere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    En nær bekjent ble statssekretær i utdanningsdepatrementer i 2005,
    Jeg sa til ham, bygg 10.000 studenthybler i året.
    De satt i 8 år.
    Det er skjelden politiske vedtak er kinderegg, 3 for en.
    Her kunne studenter vært 1 garantert bosted ved studiestart, 2 presset på leiemarkedet ville ha vært mindre og 3 boligprisene ville ikke ha økt så mye.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.692
    Antall liker
    7.374
    Sted
    Holmestrand
    En nær bekjent ble statssekretær i utdanningsdepatrementer i 2005,
    Jeg sa til ham, bygg 10.000 studenthybler i året.
    De satt i 8 år.
    Det er skjelden politiske vedtak er kinderegg, 3 for en.
    Her kunne studenter vært 1 garantert bosted ved studiestart, 2 presset på leiemarkedet ville ha vært mindre og 3 boligprisene ville ikke ha økt så mye.
    Helt enig.
    Møtte denne regjeringssjefen både i «festlig samvær» og i andre sammenhenger i hans studietid.
    Ikke så imponert, heller ikke som statsminister. 😢
    Bedre i NATO tror jeg.
    Det var mye sosialøkonomistuderende AUF-ere i disse sammenhengene.
    Kontakt med folk, virkelighet og grasrot virket ut fra diskusjonene å være relativt fjern for mange av dem.
    Så ikke overrasket over at ditt forslag falt på stengrunn.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Jeg er selvfølgelig dypt skeptisk til kongehusets fremtid etter de siste skandalene. Men dette ( nedenfor) må jo være veldig bra både for nasjonen og kongehuset

     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Uansett så tipper jeg at det for de fleste som har tatt tog nedover i diverse land i europa så er det å ta tog i Norge mer en reise tilbake i tid enn en togreise.
    Mao som å kjøre bil i Norge. Det er bare å geare ned to knepp og smøre seg med tålmodighet.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.429
    Antall liker
    110.067
    Torget vurderinger
    23
    Ventetidene på SUS skal ned – opererte 14 kvinner på én lørdag
    Leger og sykepleiere ved Stavanger universitetssjukehus jobber ekstra i helger og på kveldstid for å kutte i sykehuskøene. I løpet av én lørdag ble 14 kvinner operert for plagene sine.


     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mao som å kjøre bil i Norge. Det er bare å geare ned to knepp og smøre seg med tålmodighet.
    Kremt... Har kjørt bil i en god del europeiske land. Tålmodigheten du behøver i en del av de landene, overstiger behovet i Norge med flere ganger. Trafikken omkring London, eller køene på Autobahn, bare for å nevne to eksempler. Norge er rene himmelriket i forhold.

    Og når det gjelder trafikksikkerheten.... Prøv f.eks. Polen eller Hellas. Nervene settes på prøve ustanselig.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.648
    Antall liker
    4.820
    Sted
    Sunnmøre
    Har kjørt bil i en god del europeiske land. Tålmodigheten du behøver i en del av de landene, overstiger behovet i Norge med flere ganger. Trafikken omkring London, eller køene på Autobahn, bare for å nevne to eksempler. Norge er rene himmelriket i forhold.
    Det same slo meg då vi kom heim frå bilferie på kontinentet i sumar.

    Ja, riksvegsnettet vårt er openbert delvis på nivå med europeiske traktorvegar når det gjeld standard/fart, men køane på dei kontinentale motorvegane i der ting plutseleg går i sirup i timesvis utan at det finst sjanse i havet til å koma seg rundt det, overraska meg.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Ventetidene på SUS skal ned – opererte 14 kvinner på én lørdag
    Leger og sykepleiere ved Stavanger universitetssjukehus jobber ekstra i helger og på kveldstid for å kutte i sykehuskøene. I løpet av én lørdag ble 14 kvinner operert for plagene sine.


    Dette er overhode ikke noe nytt og stort sett alle avdelinger på SUS driver med slik såkaldt "kveldspol" og har gjort dette i 10+ år. Dette er frivillig, regnes ikke som direkte arbeidstid (da man ellers ville jobbet langt over vernebestemmelsene) og betales ikke som vanlig lønn. Man får feks ikke betalt for dette dersom man er syk denne dagen. Lønnen er ca 1300kr/timen på SUS. Feks har Haukeland som er i samme helseforetak ca 1600kr/timen.

    Det strukturelle problemet er imidlertid dette: Dette gjelder ofte pasienter som eller vil gå i såkalt pliktbrudd, dvs at behandlingen blir ellers forsinket utover en grense som gjør at helseforetakene må dekke behandling på annet sted. Spørsmålet for legene er da om man vil operere noe småting på SUS på kveldstid for 1300kr/timen eller ta de samme pasientene på Aleris der SUS betaler regningen som ligger på alt fra 5000 og oppover for enkle, raske inngrep. Systemet er altså rigget for at at legene nærmest kan bestemme om de vil jobbe for 1300kr/timen på SUS eller 10-20 000kr/timen på Aleris.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.429
    Antall liker
    110.067
    Torget vurderinger
    23
    - men greia er at det hører med til ting med positiv vinkling, noe en ikke leser for mye om i media.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Hvorfor gjør de det da på SUS? Jeg personlig hadde nok valgt det siste alternativet
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Ja, riksvegsnettet vårt er openbert delvis på nivå med europeiske traktorvegar når det gjeld standard/fart, men køane på dei kontinentale motorvegane i der ting plutseleg går i sirup i timesvis utan at det finst sjanse i havet til å koma seg rundt det, overraska meg.
    Det er jo generelt mye mer tettbefolket nedover Europa, og jeg tror det er veldig lett å feilvurdere hvor lite folk eller biler som egentlig skal til for å lage lange køer.

    Hvis man for enkelhets skyld antar at hver bil i kø tar opp 10m med veibane i kjøreretningen (5m bil pluss et par meter mellomrom foran og bak), så vil så lite som 500 biler bety 5km med kø. Eller 2.5km hvis det er to felt i hver retning. Og 500 er tilfeldigvis det omtrentlige antallet mennesker som fyller opp ett vognsett på T-banen i Oslo i rushen. Så siden jobbpendlere som regel kjører 1 pax per bil, vil hver avgang på den forgjettede Fornebubanen ha potensial til å ta unna 2.5km med bilkø på E18 mot Skøyen. Det er ganske mye.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor gjør de det da på SUS? Jeg personlig hadde nok valgt det siste alternativet
    Det er fortsatt folk som gjør dette av mange forskjellige grunner. Idealisme, stress med to arbeidsforhold, at de ikke vet hva betalingsviljen er i det private helsevesen osv. Det er jo opplagt at dette er måten å øke kapasiteten, men det er enorm slitasje på personellet. En "kveldssol" kommer altså i tillegg til ordinær arbeidstid på ca 43 timers normaluke. Det som er merkelig er at helsevesenet ikke kompenserer dette ordentlig slik at flere hadde ønsket å bidra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn