Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.283
    Antall liker
    424
    Sted
    Bergen
    OK, da misforstod jeg innlegget ditt. Helt vilt at de tapte nesten halvparten bare de siste fire månedene.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.283
    Antall liker
    424
    Sted
    Bergen
    Men uansett finner jeg ikke kilder som gir 25000 pr dag i snitt.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.682
    Antall liker
    3.192
    Dyster lesing fra Morten Strand.
    «Det viktigste tallet kan likevel være at tilliten til president Volodymyr Zelenskyj har falt fra 80 prosent i mai i fjor til 45 prosent nå. Fallet er dramatisk og gjenspeiler tallene over. For tilliten til at Ukraina kan vinne krigen, og ta tilbake alt tapt land, slik Zelenskyj hele tida har krevd, både i møtet med eget folk og i møtet med utenlandsk ledere, er ikke troverdig»

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2
    En av veldig mange nye henrettelser

    Ukrainske styrker skal senere ha tatt en russisk soldat som tilhørte enheten som henrettet de ukrainske soldatene til fange. Ukrainske styrker har sluppet det som skal være et videoavhør av den russiske soldaten. Han forteller at troppen hans fikk ordre om ikke å ta fanger, og at de tre skulle skytes.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.524
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Liten by
    Posten ble av naturlige grunner tatt ned, men det skjer veldig ofte nå. Nå var det russerne selv som la ut skrytevideo.

    Visegrád 24
    for 13 timer siden — The Russians just released another video of them murdering a Ukrainian soldier taken as prisoner of war. Disgusting

    Vis vedlegget 1062520
    Jeg har en bekjent som jobber med å hente sivile og fanger fra russerne bak linjene. En ikke ufarlig jobb. Dette er, ifølge han, noe av det snilleste russerne gjør! De historiene denne personen kommer med er horrible! Tiden vil dømme russerne for dette og den vil dømme de hardt!
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.113
    Antall liker
    38.795
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Velfortjent.

    Om noen ikke allerede har fått det med seg: putins palass ved Svartehavet er ikke lenger der. Ikke et trygt sted å oppholde seg. Demolert.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2
    Hører ganske heftig mange eksplosjoner. Ammodepotet er også ganske stort. Får håpe at det aller meste ender opp med å detonere...

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2
    Litt på siden, men regjeringen mener at 6 regioner i Ukraina er helt trygge å flytte tilbake til fordi.... fordi det er dårlig kapasitet i skoler og barnehager. I kommunen jeg bor i blir sannsynligvis flere barnehager stengt, kanskje skoler også, for å spare penger (over en milliard) pga regjeringen vil flytte penger til mindre effektive kommuner. I vårt nærområde blir 1-3 barnehager stengt. Det er vurdert at det skal gå fordi det vil være færre barn neste år... Blir vel det om mam sender ukrainske barn til Ukraina, eller andre land i Europa. Norge er fortsatt det eneste landet som ikke gir kolleltiv beskyttelse for alle fra Ukraina.

    Sjefen for bondepartiet hinter også frempå at det er ukrainske flyktninger sin skyld at regjeringen ikke når klimamålet


    Verste regjeringen siden Vidkun var ministerpresident
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.988
    Antall liker
    3.046
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo litt merkelig det der. At man kan få innvilget asyl pga at man ikke ønsker å bli innkalt. Ukraina stengte vel grensene for utreise av alle menn mellom 18 og 60 straks landet ble angrepet. Litt umusikalsk av Norge å innvilge asyl til alle i denne gruppen som kom til landet, sånn uten videre. Om man ikke tjenestegjør i skyttergravene er det stort behov for innsats i de bakre rekker med produksjon og forsyning.
     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    75
    Antall liker
    45
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo litt merkelig det der. At man kan få innvilget asyl pga at man ikke ønsker å bli innkalt. Ukraina stengte vel grensene for utreise av alle menn mellom 18 og 60 straks landet ble angrepet. Litt umusikalsk av Norge å innvilge asyl til alle i denne gruppen som kom til landet, sånn uten videre. Om man ikke tjenestegjør i skyttergravene er det stort behov for innsats i de bakre rekker med produksjon og forsyning.
    Det er vel ikke merkelig. I Norge er det verneplikt for kvinner og menn. Vi har et likestilt samfunn hvor menn har like rettigheter som kvinner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.682
    Antall liker
    3.192
    Det er jo litt merkelig det der. At man kan få innvilget asyl pga at man ikke ønsker å bli innkalt. Ukraina stengte vel grensene for utreise av alle menn mellom 18 og 60 straks landet ble angrepet. Litt umusikalsk av Norge å innvilge asyl til alle i denne gruppen som kom til landet, sånn uten videre. Om man ikke tjenestegjør i skyttergravene er det stort behov for innsats i de bakre rekker med produksjon og forsyning.
    Ting gikk veldig fort i svingene. Det var masse avveininger man måtte ta. Og en periode stod jo folk i kø for å verve seg til fronten i Ukraina.

    Jeg er litt bekymret på Ukrainas vegne. Det er ikke fare for en umiddelbar kollaps ved frontlinjene. Men liker ikke at russerne eter seg inn over land, litt etter litt. Det er ikke store arealet dem tar måned for måned, men målsettingen til russerne er like mye å slite ned de ukrainske styrkene.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.988
    Antall liker
    3.046
    Torget vurderinger
    1
    Russerne går all-in og satser alt på ett kort: at alt forbruket av folk og utstyr i bytte mot noen få kvadratkilometre okkupert i måneden skal signalisere enn i fandenivoldsk, blind vilje til å vinne koste hva det koste vil. Det er meninga at vi ikke skal forstå det, men fylles av tvil og motløshet i møte med dette. Hvis vi (våre statsledere) klarer å dytte disse tankene til side er det objektivt mulig å se at dette ikke kan fortsette særlig lenge. Valutareservene, sovjetutstyret og soldattilgangen: alt nærmer seg slutten, uten at det gjør innsatsen mindre. Det er en kamp mot klokka, hvem gir seg først: Russerne eller vår vilje til å støtte Ukraina. Russerne har skjønt dette, vi i vesten har dessverre problemer med å se det.

    Det beste vi kan gjøre nå er å investere tungt i ukrainsk forsvarsindustri slik at landet blir i stand til å lage alt de trenger for å hive ut hver eneste okkupant så fort som mulig.
     
    Sist redigert:

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.862
    Antall liker
    4.072
    Torget vurderinger
    1
    Vinteren nærmer seg. Undre meg på hvordan Russiske styrker skal klare å beholde sine fremskutte posisjoner gjennom isende kulde, avskåret fra forsyninger med mat, drikke, ammo og drivstoff. Alle varmekilder blir synlige på IR-kameraer, og gjenstand for droneangrep/bombing.
    Spørs hvor mange som er livet når våren kommer…
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.682
    Antall liker
    3.192
    Vinteren nærmer seg. Undre meg på hvordan Russiske styrker skal klare å beholde sine fremskutte posisjoner gjennom isende kulde, avskåret fra forsyninger med mat, drikke, ammo og drivstoff. Alle varmekilder blir synlige på IR-kameraer, og gjenstand for droneangrep/bombing.
    Spørs hvor mange som er livet når våren kommer…
    En annen analyse sier at sivilbefolkningen i Ukraina går den tøffeste vinteren i møte. Russerne har systematisk ødelagt energiforsyningen i Ukraina gjennom sommeren. Det ble sagt at i verste fall må innbyggerne klare seg med strøm rundt 4 timer i døgnet siden gjenværende kapasitet må fordeles rundt omkring i landet.

    Men som det blir sagt i tråden, det er et spørsmål om hvem av partene som viser mest utholdenhet.

    Det er ikke alltid at rettferdigheten seirer.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.475
    Antall liker
    4.612
    Sted
    Sunnmøre
    Det er vel ikke merkelig. I Norge er det verneplikt for kvinner og menn. Vi har et likestilt samfunn hvor menn har like rettigheter som kvinner.
    Slik eg har skjøna det, gjev verneplikt normalt ikkje rett til individuelt vern (asyl). Unnataka er dersom det ikkje er allmenn verneplikt, men berre nokre utvalde grupper vert sende i krigen, eller militæret dei skal inn i driv stort i krigsbrotsverk.

    Eg tviler på at det eit gyldig argument at verneplikta berre gjeld menn. Det har strengt tatt vore normalen i verda.

    Utover det er det ikkje vanskeleg å ha individuell sympati med menn som ikkje vil driva krig, eller som kanskje ikkje har den heilt store patriotiske kjensla for landet sitt.

    Det er vel også berre gradvis at Ukraina har teke grep for å (potensielt) innrullera alle menn, og så lenge dei faktisk får pass og reisedokument frå Ukraina ville det vera litt sært å nekta dei opphald her?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    2.332
    Sted
    Bergen

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2

    Istedenfor at Ukraina skal gjøre sånn her, sprenge hundrevis av Iranske shaheed droner mens de er på bakken (med f.eks ATACMS), så vil USA at Ukraina skal prøve å skyte ned en og en enkeltdrone fra himmelen, om natta, mens de er på vei mot boligblokker, barnehager, sykehus, skoler og strøminfrastruktur... #logisk
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.682
    Antall liker
    3.192
    Nei. Men så er det ikke alle som vil la blodig urettferdighet seire heller. Uten viljen til å stå opp mot ondskap ville vi formodentlig snakket tysk i Norge nå.
    Helt sant. Derfor politikere i europa og usa i enda større grad må våkne opp før det er for sent.
    Vi har fiendene iblant oss. Noe Ursula von der Leyen tydelig formidlet i europaparlamentet i går med særlig adresse til Orban.

    Vi er i en skjebnetid mht krigen i Ukraina,valget i USA og en mulig storkrig i midt-østen som USA kan bli dratt inn i. Mulig dette som kalles en perfekt storm.

    Det var interessant her forleden å høre et intervju med den svenske filosofen Torbjørn Tännsjø. Han ser den eneste redningen for oss alle er at nasjonalstatene og demokratiene relativt snart må opphøre og erstattes av et globalt despoti.
    Klimakrisen er en alvorlig trussel for oss alle. Men mest av alt i en verden hvor stadig flere nasjonalstater med ulike interesser skaffer seg atomvåpen, vil det kun bare være et tidspørsmål før det går riktig galt. Til det siste er det vanskelig å si seg uenig i, noe vi så absolutt ser konturene av i dag.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.334
    Antall liker
    2.680

    Istedenfor at Ukraina skal gjøre sånn her, sprenge hundrevis av Iranske shaheed droner mens de er på bakken (med f.eks ATACMS), så vil USA at Ukraina skal prøve å skyte ned en og en enkeltdrone fra himmelen, om natta, mens de er på vei mot boligblokker, barnehager, sykehus, skoler og strøminfrastruktur... #logisk

    Istedenfor at Ukraina skal gjøre sånn her, sprenge hundrevis av Iranske shaheed droner mens de er på bakken (med f.eks ATACMS), så vil USA at Ukraina skal prøve å skyte ned en og en enkeltdrone fra himmelen, om natta, mens de er på vei mot boligblokker, barnehager, sykehus, skoler og strøminfrastruktur... #logisk
    Det var jo et Ukrainsk egenprodusert cruisemissil som blei brukt. Sjømålsmissilet R360 -Neptune er viderutviklet til en landmålsversjon med bl.a lengre rekkevidde (400 km) og adre egenskaper tilpasset rollen.

    Neptune var endeliktet til flaggskipet Moskva som var tilhørende Svartehavsflåten.

    Det ses tydelig kraftige sekundæreksplosjoner på videoen som forteller at det med stor sannsynlighet er disse som var lagret, Shahed -136 ( eller russisk versjon Geran - 2).

    RUS skal ha kjøpt 6000 av disse i 2022 til en stykkpris av 193 000 USD. Noe som sies å være en svært høy pris .
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.265
    Antall liker
    1.559
    Torget vurderinger
    2
    Det var jo et Ukrainsk egenprodusert cruisemissil som blei brukt. Sjømålsmissilet R360 -Neptune er viderutviklet til en landmålsversjon med bl.a lengre rekkevidde (400 km) og adre egenskaper tilpasset rollen.

    Neptune var endeliktet til flaggskipet Moskva som var tilhørende Svartehavsflåten.

    Det ses tydelig kraftige sekundæreksplosjoner på videoen som forteller at det med stor sannsynlighet er disse som var lagret, Shahed -136 ( eller russisk versjon Geran - 2).

    RUS skal ha kjøpt 6000 av disse i 2022 til en stykkpris av 193 000 USD. Noe som sies å være en svært høy pris .
    Jeg er klar over at det er egenprpdusert våpen. Det er hele poenget. Det burde vært flere hundre slike eksplosjoner, pga HIMARS, Storm Shadow/Scalp og ATACMS. Men nå får vi kun et par, og kun fordi de klarer å produsere et begrenset mengde med egne missiler.

    Man ender opp med å bruke 50 Patriot raketter som er svindyre for å prøve å ta ut 50 missiler som er på vei til (hovedsaklig sivile) mål i Ukraina, istedenfor å bruke 1-3 ARACMS eller Storm Shadow på å ta ut et helt våpenlager med de samme missilene. Ikke rart vi må bruke store budsjetter når man må krige så lite effektivt.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.682
    Antall liker
    3.192
    Tor Bukkvoll er sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt. Han uttalte til Nrk i dag følgende:
    - penger er ikke et problem for russland. Dem har penger til å fortsette krigen til langt ut på 2030-tallet (hvis oljeprisen holder seg på dagens nivå)
    -russland vil gå tom for en del våpensystemer allerede nå i 2025 eller 2026.
    - de beste estimatene for døde russiske soldater er ca 160-170000.
    - tallene for drepte ukrainske soldater er veldig usikkert, men ca 80000, halvparten av russland.

    Kommentarer?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.363
    Antall liker
    10.451
    Sted
    Trondheim
    Tor Bukkvoll er sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt. Han uttalte til Nrk i dag følgende:
    - penger er ikke et problem for russland. Dem har penger til å fortsette krigen til langt ut på 2030-tallet (hvis oljeprisen holder seg på dagens nivå)
    -russland vil gå tom for en del våpensystemer allerede nå i 2025 eller 2026.
    - de beste estimatene for døde russiske soldater er ca 160-170000.
    - tallene for drepte ukrainske soldater er veldig usikkert, men ca 80000, halvparten av russland.

    Kommentarer?
    Lurer på hvor han tar tallene fra? Russland har utstedt statsobligasjoer til 2300 milliarder rubler, og med 19% rente skulle man tro at det finnes kjøpere. Men dengang ei. Selv ikke oligarkene i Russland vil røre dem.
    De har en inflasjon de påstår er 9,1% (og som stiger dag til dag), rentesats på 19% (og stigende), og har brukt opp store deler av pengebingen.
    Og jeg har ingen tro på at når de sender angrepsbølger med dårlig trente og elendig utrustede soldater uten panserstøtte mot etablerte forsvarsstillinger har de bare dobbelt så mange drepte som forsvarerne.
    Russland har i september hatt ca 1250 uskadeliggjorte (døde og sterkt sårede) pr. dag. Det betyr 37500 drepte/skadde på en måned og tapstallene er stigende.

    Men han burde jo vite hva han snakker om, i hvertfall militært. Den russiske økonomien står det ikke bra til med.
     
    Sist redigert:

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    395
    Antall liker
    192
    Lidt mere omkring tabstal:

    "Tabstallene er svære at fastslå med sikkerhed, men BBC og det uafhængige russiske medie Mediazona har - blandt andet udfra opslag på sociale medier og dødsannoncer i russiske aviser- talt sig frem til, at 70.000 russiske soldater er døde i Ukraine.
    Hvad gælder Ukraines tab sagde landets præsident Zelenskyj i februar, at 31.000 ukrainske soldater var døde, men ifølge vestlige kilder er tallet højere."

     

    Deng1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    1.331
    Sted
    VestBredden
    Sorry om jeg ikke har fulgt godt nok med i timen.... Men Ukraina tar ut ammo-depot etter ammo-depot... hvor mye (antar) er det av totalen som russland har ?
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    395
    Antall liker
    192

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.129
    Antall liker
    9.007
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nja, det gjør det vel ikke. Zelenskyj meldte at 31K var døde, mens de 600K inkluderer døde og sårede. Typisk antar man vel at forholdet mellom døde og sårede er rundt 1:3, men mangelen på adekvat behandling av sårede på russisk side tilsier av svært mange flere av dem fort ender opp på feil side av ligningen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.334
    Antall liker
    2.680
    Jeg er klar over at det er egenprpdusert våpen. Det er hele poenget. Det burde vært flere hundre slike eksplosjoner, pga HIMARS, Storm Shadow/Scalp og ATACMS. Men nå får vi kun et par, og kun fordi de klarer å produsere et begrenset mengde med egne missiler.

    Man ender opp med å bruke 50 Patriot raketter som er svindyre for å prøve å ta ut 50 missiler som er på vei til (hovedsaklig sivile) mål i Ukraina, istedenfor å bruke 1-3 ARACMS eller Storm Shadow på å ta ut et helt våpenlager med de samme missilene. Ikke rart vi må bruke store budsjetter når man må krige så lite effektivt.
    Tror man skal være litt forsiktig med å dømme krigføringen deres nord og ned. Syns nok det overforenkles kraftig-

    Har en x-kollega som har førstehåndskjennskap til det Ukrainske militæret, han er dypt imponert. De er svært krative både når det gjelder materiell og bruken av det. Og på taktikk. De har hatt over to års knallhard "utdannelse" Og det er ikke bak en PC !!!!!

    Nei, de sløser ikke med Patriotmissiler, NASAMS eller andre kostbare system. Når det gjelder Neptune cruisemissiler er de i ferd med å tidoble produksjonskapasiteten, bla samarbeider de med Romania. Nederland har også lagt noen hundre millioner i den potten.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    2.332
    Sted
    Bergen
    Stemmer med det som høres, og typisk så foregår det meget som vi i offentligheten ikke får vite om før det er levert og brukt. Tyder på at produksjonen av smellerier på vestlig side pågår for fullt og er økende

    dersom vi prøver å skue fremover; økt vestlig leveranse av smellerier med sterke russiske negative økonomiske konsekvenser kan tyde på at med litt vestlig utholdenhet, utover det vi normalt ikke har, så kan dette gå veien
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.540
    Antall liker
    14.108
    Tror man skal være litt forsiktig med å dømme krigføringen deres nord og ned. Syns nok det overforenkles kraftig-

    Har en x-kollega som har førstehåndskjennskap til det Ukrainske militæret, han er dypt imponert. De er svært krative både når det gjelder materiell og bruken av det. Og på taktikk. De har hatt over to års knallhard "utdannelse" Og det er ikke bak en PC !!!!!
    Det har også hele tiden vært skapt et bilde av russrene som fullstendig inkompetente og ute av stand til å justere sine operasjoner. Det mangler ikke på kilder på internettet som indikerer noe annet, men slikt blir sjeldent referert. Jeg har rimelig nok ingen verdens førstehåndskunnskap til noe av sorten men det er også litt rart å ha som grunnantagelse at de er fullstendig ute av stand til å lære og kun fortsetter med ting som ikke funker, til tross for åpenbar vilje til å ofre mye personell og materiell.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.334
    Antall liker
    2.680
    Det har også hele tiden vært skapt et bilde av russrene som fullstendig inkompetente og ute av stand til å justere sine operasjoner. Det mangler ikke på kilder på internettet som indikerer noe annet, men slikt blir sjeldent referert. Jeg har rimelig nok ingen verdens førstehåndskunnskap til noe av sorten men det er også litt rart å ha som grunnantagelse at de er fullstendig ute av stand til å lære og kun fortsetter med ting som ikke funker, til tross for åpenbar vilje til å ofre mye personell og materiell.
    Joda, russerne har også tilpasset seg til en viss grad. Men når man ser at deres rådende strategi på bakken stort sett ikke skiller seg noe særlig fra WW 2, bølger av infanteri som sendes inn i ilden. Ikke akkurat combined operations som det heter i NATOs strategi.

    Åpenbar vilje, pent sagt. Ren Stalintaktikk, inkl. politisoldater i bakerste linjer for å ta (evt henrette) de russiske soldatene som flykter.

    De har adaptert bruken av droner, men også der halter de etter UKR. Nei, vestens bilde av det Russiske militæret fikk seg en skikkelig smell ifm overfallet på UKR. Det er et godt eksempel - Svartehavsflåten, hvor er den. Jo, slått ut av et land UTEN marine.

    Og ytelsen på slagmarken av mange av deres mest sofistikerte luftvernsystem f.eks S-300/400, som vesten fryktet. Not so much anymore. Tror Tyrkia angrer på sin anskaffelse.

    Listen kan bli svært lang.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn