Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Takk for linken. Ser det har vært noen «close calls» fra 50-tallet opp til i dag, på begge sider av atlanteren. En påminner til oss alle om at A-våpenet er ingen spøk, uansett om det brukes eller bare står utplassert.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har vært en del close calls, ja, hvor bare enkeltpersoners dømmekraft har hindret katastrofe. Denne i 1979 var nokså stygg, men skjedde heldigvis ikke i en allerede spent situasjon:
    In this case, it turns out that a technician mistakenly inserted into a NORAD computer a training tape that simulated a large Soviet attack on the United States. Because of the design of the warning system, that information was sent out widely through the U.S. nuclear command network.
    Dette var den speilvendte situasjonen, også det i 1983, men hvor en muskovittisk offiser heldigvis vurderte riktig:
    As a lieutenant colonel in the Soviet Air Defense Forces, Petrov was on duty Sept. 26, 1983, when the early-warning satellite system he was monitoring detected what appeared to be five approaching U.S. nuclear-armed intercontinental ballistic missiles. Petrov was faced with a critical choice that had to be made immediately: treat the warning as a false alarm or alert his superiors, who likely would launch a counterattack. Petrov went with false alarm, later explaining he reasoned that if the United States really were to start a nuclear war, it would do so with more than five missiles. He was correct. The satellites had mistaken the reflection of sun off clouds for attacking missiles.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spørs om dagens personell er like oppvakte, eller om de er det, villige til å stole på egen dømmekraft. Lite tyder på at de har blitt mere kompetente siden 80-tallet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.626
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er litt inteessant med den raketten fra Andøya.... hvis man trekker en linje fra norspissen av øya og over Svalbard, som var kursen, så ser man at den raketten aldri gikk mot Russland, som bl.a. TV2 fortsatt hevder i det gamle opptaket, men hele tiden drar sakte vekk fra Russland.... Dette regner jeg også med at russiske radaroperatører også så.... så hvem vet...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.741
    Antall liker
    14.350
    Spørs om dagens personell er like oppvakte, eller om de er det, villige til å stole på egen dømmekraft. Lite tyder på at de har blitt mere kompetente siden 80-tallet.
    Jeg tror vel at selve personellet er rimelig kompetent og systemene helt sikkert velidg mye bedre enn den gang men er mer bekymret for gærningene som faktisk til slutt bestemmer.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Jævlig kjipt hvis det skulle bli startet en atomkrig på grunnlag av teknisk feil, en utilsiktet hendelse, feil i kommandolinjene etc. Men de som har rede på sånt sier at hvis atomvåpenet fortsetter å eksistere, vil det kun være et tidsspørsmål før det skjer, det vil skje.
    Ikke minst autonome systemer i forbindelse med A-våpenet er skummelt.
    Finnes mange artikler om vedlikehold av atomvåpen. Det er visst mye mer med det enn det en skulle trodd.
    Her er en liten artikkel om temaet:

    Så også en ganske informativ film om temaet for en stund siden. Finner den ikke igjen i farten, men den omhandlet mer av leveringssystemet, altså rakettene. Her var det minst like travelt som med selve stridshodene.
    Bærerakettene bruker fast brensel, og dette går ut på dato etter ikke alt for mange årene.
    Det finnes diverse varianter som drives av flytende drivstoff også, men de må bunkres før avgang, og det tar tid.

    Poenget mitt er at jeg tviler sterkt på at han bunkerdvergen med imperieambisjoner i Kreml har alt dette helt på stell.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.741
    Antall liker
    14.350
    Finnes mange artikler om vedlikehold av atomvåpen. Det er visst mye mer med det enn det en skulle trodd.
    Det er en grunn til at begge sider etter hvert ble klare for gjensidig nedrustning. Det er veldig dyrt og komplisert og holde dette i topp stand. Sannsyneligheten for at så er tilfelle på russisk side er vel et sted rundt null må man anta, men det holder forsåvidt lenge at en liten del av tingene fortsatt fungerer som tiltenkt. Siden dette er ting som aldri faktisk blir brukt er det et ideelt sted for plyndring og generell korrupsjon siden forhåpentligvis ingen vil oppdage det noensinne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt inteessant med den raketten fra Andøya.... hvis man trekker en linje fra norspissen av øya og over Svalbard, som var kursen, så ser man at den raketten aldri gikk mot Russland, som bl.a. TV2 fortsatt hevder i det gamle opptaket, men hele tiden drar sakte vekk fra Russland.... Dette regner jeg også med at russiske radaroperatører også så.... så hvem vet...
    De leste 180 grader feil på Doppler-signalet og trodde den kom mot dem. Hellig overbevist om at det var et innkommende missil fra en ubåt utenfor norskekysten. Confirmation bias og det hele. Utskytningen var behørig varslet fra norsk side, men muskovittisk ud hadde glemt å informere videre. Siden den historien har jeg ment at muskovittene ikke burde ha lov til å omgås atomvåpen. For farlig redskap til å komme på sånne hender.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget mitt er at jeg tviler sterkt på at han bunkerdvergen med imperieambisjoner i Kreml har alt dette helt på stell.
    Forsøket på å fyre av et skremmeskudd med et sarmat-missil tyder vel mest på at han ikke har det. Farligst for mannskapet på utskytningsbasen, ser det ut til. Bløff, korrupsjon og inkompetanse i lett blanding.

    The choice of Sarmat’s propulsion system has presented Moscow with development obstacles. The outgoing Voevoda’s liquid-fuel engines were designed and maintained by a company located in modern-day Ukraine, but Kyiv ended its cooperative maintenance programme with Moscow after Russia’s annexation of Crimea. Neither of the two strategic-missile developers in Russia – the Makeyev Rocket Design Bureau and the Moscow Institute for Thermal Technology – have recent experience developing a liquid-fuel ICBM.
    1730045053152.png
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Lang les, fra Washington post, skremmende utvikling kan være på gang, og understreker Gen Dalhaugs betraktninger
    Nicholas Eberstadt is the Wendt chair in political economy at the American Enterprise Institute.
    North Korean troops in Russia bring a ‘World Island’ conflict a step closer
    The day is long past when Russia, China, Iran and North Korea posed isolated, discrete threats to Western interests.
    SEOUL — With the dispatch of thousands of North Korean special forces toward the front lines in Russia’s war against Ukraine — a development first reported by South Korean and Ukrainian intelligence sources, now confirmed by U.S. Defense Secretary Lloyd Austin — the emerging contours of global struggle in the post-Cold War era are coming into sharper focus.
    As North Korean soldiers head into possible combat in Europe — the degree of their ultimate military involvement might turn out to be much greater than generally appreciated — a “World Island”-style contest seems to be falling into place. Four ambitious, revisionist states at the heart of Eurasia — Russia, China, Iran and North Korea — are coordinating ever more closely to challenge, if not shatter, the prevailing international security order known as Pax Americana.
    “World Island” was geo-strategist Halford Mackinder’s memorable description of Eurasia plus Africa in his 1919 book “Democratic Ideals and Reality,” which expanded on his seminal 1904 essay “The Geographical Pivot of History.” Mackinder prophesied, “Whoever rules the Eastern Europe will rule the Heartland, whoever rules the Heartland will rule the World Island, and whoever rules the World Island will rule the world.”
    Ukraine, fatefully, is roughly ground zero in Mackinder’s depiction of that “Heartland” upon which world politics would “pivot” — and is now ground zero of the latest military contest for primacy on that landmass.
    Yet the Kremlin’s quest to re-subjugate Ukraine by force has not gone according to plan. The invasion was not supposed to turn into the current, inconclusive land war now grinding toward its fourth year, costing Russia hundreds of thousands of casualties and the loss of much of it military’s effective fighting power (in the estimate of both U.S. and British militaries).
    Russian dictator Vladimir Putin’s war effort appears to be short on both materiel and manpower. And this is where the Russia-North Korea “strategic partnership,” ratified last week by Russian lawmakers, fits in.
    Unshakably committed to its own never-ending struggle for mastery over the Korean Peninsula, the super-militarized but acutely-impoverished regime of Kim Jong Un will have no shortage of “asks” in exchange for helping Putin: military technology to modernize conventional weapons programs; scientific-technical expertise for nuclear weapons and missiles; resources and know-how to rejuvenate and improve North Korea’s sprawling, inefficient defense economy.
    Over that past two decades, Putin had consigned Pyongyang to something like “smile diplomacy”: offering occasional soothing words of encouragement, while keeping the belligerent state at arm’s length.
    Then, when the war against Ukraine became a slog, the Kremlin’s posture toward North Korea completely shifted. The strategic partnership quickly tumbled into place in June when Putin visited Pyongyang.
    Kim’s mercenary military aid for Moscow builds on his past diplomatic support. Almost immediately with the Russian invasion in February 2022, North Korea expressed its enthusiastic approval. A month later, North Korea joined a handful of countries in voting against a U.N. resolution demanding that Russia “unconditionally withdraw” from Ukrainian territory. In 2023, at an official dinner when Kim and Putin met in Russia, the North Korean leader raised a toast, wishing Putin a “great victory” in Ukraine.
    But, of course, North Korea’s main services for Moscow have been military. Months into the invasion, it now appears, North Korea began to resupply Russia’s own dwindling stocks of munitions — in particular, the artillery shells and Katyusha-style rockets that have been mainstay ammunition for the Russian offensive.
    Over the past two years, little North Korea has somehow managed to provide an amazing amount of armaments for the Russian war effort. North Korea’s estimated population of 26 million isn’t as large as Texas’s, and its $23 billion gross domestic product in 2023, according to South Korean estimates, doesn’t even beat tiny Vermont’s. Yet Western military intelligence suggest that Pyongyang has thus far nonetheless managed to ship up to 20,000 rail containers of missiles and ammunition for the Russian war effort.
    At its current production levels, the Russian defense sector might thus have gained the equivalent of several years’ worth of armaments from Pyongyang. According to some Western assessments, up to half the ammunition Russian forces expended in Ukraine this year and last year was of North Korean make — and not obviously inferior to Russia’s own artillery and rockets, at least in the judgment of some experts.
    In effect, North Korea has already thrown the Russian war effort a lifeline. Given the burn rate of ammo and Russia’s own limited capacities to turn it out, North Korea’s contribution to the invasion might well have made the difference between the current stalemate and steady Russian setbacks in the field this year and last.
    Now come Kim’s special-forces troops.
    A brigade, about 3,000 soldiers, “had been given uniforms, weapons and IDs to disguise themselves as Buryats and Yakuts, ethnic minorities from Siberia with similar physical features to Koreans,” the The Post recently reported, citing South Korean intelligence. North Korean troops have reportedly been spotted at the Ukraine border; the supposition is that they will be under Russian military command, but are apparently operating as distinct and independent units. Another three brigades, up to an additional 9,000 soldiers, will reportedly head to the front this year as well.
    In Seoul, Washington and other Western capitals, observers suppose that these North Korean troops might provide technical and other support functions from the rear areas for the Russian war effort. Or that they might be observers learning about the warfare against a modern Western enemy. Or that they might be deployed for combat on Russian soil, in Kursk province, against the Ukrainian sortie that Moscow has not yet been able to beat back. Or maybe, just maybe, they might be sent into Ukraine to fight against its defenders.
    Such assessments sound plausible enough — to us. In the sense that those are the sorts of options that Western militaries might consider if they were in charge of that campaign.
    But what if we are just “mirror imaging”: misreading the Russian and North Korean dictators, whose intentions and objectives are obviously so different from our own?
    Consider for a moment: Could it really make sense to Putin to ask for Kim’s troops simply to help Russia bleed out more slowly? Or for Kim to commit his best forces to a campaign aiming to achieve at best modest gains, when that immensely risky decision to cross the Eurasian Rubicon necessarily entails prospects of indeterminate losses among his elite units and incalculable consequences if unhappy rumors from the front spread back home?
    Perhaps so. But one of America’s leading authorities on the North Korean military, professor Bruce Bechtol of Angelo State University in Texas, sees another possibility.
    Could these initial North Korean brigades, he muses, be an advance party for a much larger deployment? Say, 50,000 special forces out of Pyongyang’s million-plus army, confidently detailed by Kim to Ukraine since he has no real concern about an attack from South Korea?
    A surge like that, Bechtol argues, really could turn the tide in this war: smashing back the Ukrainian military; allowing Russia to conquer significantly more Ukrainian territory, and then positioning Putin to propose a Ukraine settlement of his own liking, on his own terms. In other words: a victory for Russia, with North Korean forces as the game changer.
    Bechtol’s worst-case “nightmare” hypothesis is a scenario that might never come to pass — but it is precisely the sort of strategic surprise from the new Russia-North Korean partnership that Western governments should be preparing for. And, so far, they don’t appear to be doing so.
    However the Ukraine war unfolds, the deployment of North Korean forces to support an attack on a Western democracy many thousands of miles from the Pyongyang should awaken Americans to the new power politics of the post-Cold War era.
    The four aggressive Eurasian dictatorships — Russia, China, Iran and North Korea — are cooperating strategically, and their cooperation is deepening, with an increasing coherence. Three are nuclear-armed and the fourth, Iran, is working to join the club. The day is long past when these regimes posed isolated, discrete threats to Western interests.
    True, these state differ in their specific objectives and priorities — and as historian Hal Brands has underscored, they do not form a tightly coordinated alliance like NATO. But they are already more deeply integrated, both economically and militarily, than were the Axis powers of World War II.
    China and Russia subsidize North Korea. Russia relies on China for markets, Iran for drones and North Korea for materiel and soldiers. Iran gets military technology from North Korea and economic cooperation with Russia and China. And they serve as defense attorneys for one another in international and diplomatic forums.
    There is now a coordinated challenge to the existing U.S.-led security order that stretches from the Middle East through Eurasia, all the way to the Far East.
    We must look at the threats we face on World Island today from the Heartland dictators with new, more strategically sophisticated lenses. We must come to understand that, for all intents and purpose, the war in Gaza and Lebanon against Israel by Iranian proxies is the war by Russia against Ukraine, as would be the war in Taiwan that China may unleash, at a time of Beijing’s own choosing. All one.
    The time for posturing about unreservedly defending one Western target of the Heartland dictators’ aggression (Israel) at the expense of another Western target of their aggression (Ukraine) should be over. Setbacks in one theater will only sow more setbacks in other theaters.
    Meeting the threats from this confederation of Heartland dictators will be difficult enough, even if we recognize the challenge they pose. If we do not recognize the logic and intentions behind their actions, and respond accordingly, the years ahead — already foreboding — will be even less pleasant.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Forøvrig greit å få bekreftet at også andre, en posterne her på HiFis, har tilnærmet samme syn på alternativ verdensorden kameratene russerne, NK, kineserne og Iran, og det kommer nok flere til etterhvert som vesten brenne kruttet på det vi ikke skal diskutere i denne tråden..
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.285
    Antall liker
    2.960
    Sted
    Portugal


    Vi har blitt ofre for en russisk spesialoperasjon, sier Salome Zourabichvili i en tv-tale søndag kveld.

    Hun ber samtidig folk ta til gatene og protestere mot valget.

    En kjent georgisk politiker, Alexandre Crevaux-Asatiani, sier til VG søndag:

    – Vi har blitt utsatt for en voldsom russisk påvirkning av valget. De har klart å komme inn i datasystemene i valget, og russiske oligarker har brukt masse penger for å kjøpe stemmer, sier han.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim
    Akkurat som forventet. Russerne prøvde det samme i Moldova, men der lykkes de ikke. De man har funnet ut mottok penger fra Russland for å stemme "russisk"ser nå ut til å måtte betale bøter som er langt større enn de pengene de mottok. Siden den russiske siden vant i Georgia er det nok liten sjanse for at det blir satt i gang en tilsvarende etterforskning der.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen

    På söndagsmorgonen såg regeringspartiet ut att ha fått 54 procent av rösterna med nästan alla röster räknade.
    Innan det preliminära resultatet publicerades på söndagen sa oppositionsledaren Tina Bokuchava att det regerande partiet förlorat makten och hänvisade till två olika vallokalsundersökningar.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat som forventet. Russerne prøvde det samme i Moldova, men der lykkes de ikke. De man har funnet ut mottok penger fra Russland for å stemme "russisk"ser nå ut til å måtte betale bøter som er langt større enn de pengene de mottok. Siden den russiske siden vant i Georgia er det nok liten sjanse for at det blir satt i gang en tilsvarende etterforskning der.
    På samme måte som i lukashenkas belarus. Han fikk vel ca 20 % av stemmene i siste valg, men greide å fengsle eller fordrive alle som sa at han ikke hadde fått de forfalskede 80 %.

    Det er vanskelig å bli kvitt disse krabatene når de først har erobret makten og kan utnevne valgkommissærer, dommere, generaler, etc.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kjipe greier. Skulle gjerne tatt en tur til Georgia, men ikke før de har et vennligsinnet styre. Får kikke mer på en tur til Chisinau i stedet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nattens Jake Broe er suveren, og han har noen særdeles klare meldinger til fok som kjører Tesla eller vurderer å kjøpe en.

     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Russland erobrer stadig større områder i Ukraina
    PUBLISERT KLOKKEN22:58 IKRIGEN I UKRAINA
    Russiske styrker rykker stadig fram i Ukraina og har denne måneden erobret minst 478 nye kvadratkilometer, ifølge Institute for the Study of War (ISW).
    Ifølge AFP, som har analysert rapportene fra den amerikanske tanksmia, må man helt tilbake til mars 2022 for å se større russisk framgang på slagmarken i Ukraina.
    I august tok russiske styrker kontroll over 477 nye kvadratkilometer i Øst-Ukraina, og i september erobret de ytterligere 459 kvadratkilometer.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Putins mål er å holde krigen i gang i flere år til. Hva vil vesten stille opp med? Fortsatt lovnader om «…vi vil fortsette med å støtte Ukraina så lenge som det trengs»
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Det er vanskelig å bli kvitt disse krabatene når de først har erobret makten og kan utnevne valgkommissærer, dommere, generaler, etc.
    Nettopp. I tillegg har disse atoritære regimene både her og der, inkludert Iran nå skaffet seg det siste av elektronisk overvåkning av befolkningen, kameraovervåkning med ansiktsgjenkjenning etc. Også godt betalte tystere som infiltrerer samfunnet, ala sovjet-tiden er tilbake.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.724
    Torget vurderinger
    1
    Putins mål er å holde krigen i gang i flere år til. Hva vil vesten stille opp med? Fortsatt lovnader om «…vi vil fortsette med å støtte Ukraina så lenge som det trengs»

    Putin er ikke i stand til å holde krigen i gang i mange år til. Slutt å lese norsk media. Alt for ukritisk til Russisk propaganda. Putin er desperat. Derfor er han avhengig av Nord Korea....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Putin er ikke i stand til å holde krigen i gang i mange år til. Slutt å lese norsk media. Alt for ukritisk til Russisk propaganda. Putin er desperat. Derfor er han avhengig av Nord Korea....
    Nei ærlig talt, Voff. Det jeg siterer er norske forsvarseksperter ved høyskole, forsvarsstudier etc direkte live i norske media. Det er kildene jeg bruker.

    I tillegg er det seff helt ok å sitere utenlandske kilder.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Tormod Heier er en av dem som sier at russland har kapasiteter til å holde krigen i gang i mange år til, i en utmattelseskrig. I den grad det skorter på mannskap, våpen og penger på russisk side, så er situasjonen verre på ukrainsk side.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.724
    Torget vurderinger
    1
    Jeg leser britiske medier med britiske eksperter. En helt annen historie der. Nord Koreanske soldater er i Russland av en grunn....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Jeg leser britiske medier med britiske eksperter. En helt annen historie der. Nord Koreanske soldater er i Russland av en grunn....
    Russland har ikke begynt å mobilisere bredt ennå. Til nå er det bare frivillige, eller «frivillige» som har deltatt.

    Hva som skjer i samfunnet den dagen Putin må begynne å mobilisere bredt, det er en annen sak. Men forvent ikke noe stort opprør.

    Russland styrer alt selv, Ukraina er helt avhengig av vestlige politikeres vilje til å støtte. Det er en vesentlig forskjell.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    I halvannet år har propagandamaskineriet i russland fortalt en historie om at russland er under angrep fra vesten, med Ukraina brukt som påskudd eller transitt.
    Den dagen vestlige raketter begynner å ramme mange mål inne i selve russland (den dagen kommer), da kan propagandamaskineriet i Kreml få full uttelling for den årelange fortellingen om at vesten er på vei til å gjøre kål på russland. Mobiliseringen vil gå lettere.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.285
    Antall liker
    2.960
    Sted
    Portugal

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Jepp. Det viser bare viljen Putin har for å stå i dette. Og som vi har vært inne på mange ganger tidligere, beskrevet av russere til alle tider: det å vise svakhet i russland, det er det verste som finnes i kulturen. Når barnet blir mobbet og slått av andre elever på skolen, så er det ikke voldsutøveren som nødvendigvis blir tatt til side og irettesatt, det er barnet som ikke tok igjen og som siste svakhet og unnfallenhet.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.992
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Russland erobrer stadig større områder i Ukraina
    PUBLISERT KLOKKEN22:58 IKRIGEN I UKRAINA
    Russiske styrker rykker stadig fram i Ukraina og har denne måneden erobret minst 478 nye kvadratkilometer, ifølge Institute for the Study of War (ISW).
    Ifølge AFP, som har analysert rapportene fra den amerikanske tanksmia, må man helt tilbake til mars 2022 for å se større russisk framgang på slagmarken i Ukraina.
    I august tok russiske styrker kontroll over 477 nye kvadratkilometer i Øst-Ukraina, og i september erobret de ytterligere 459 kvadratkilometer.
    Selydove falt bemerkelsesverdig fort når byen først havnet i den russiske krabbekloa. Bykampene varte langt kortere enn jeg tror de fleste ventet. Det spørs om ikke invasjonen av Kursk var noe som vil vise seg å ha vært en virkelig stor feil.

    Edit: alternativt kan man si at det er vestlig sendrektighet og manglende støtte som er den virkelig store feilen.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.574
    Antall liker
    3.557
    Ukraine skulle have overgivet sig for længe siden for at stoppe ødelæggelsen af landet. Jeg har aldrig troet at de kunne vinde over Rusland. Desuden kunne Nato landene have sparet oceaner af penge. Dumheden har været uendelig stor.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.771
    Antall liker
    3.282
    Palle Ydstebø på Nrk Nyhetsmorgen. Ja, russland kverner seg frem, litt etter litt. Men i det store og det hele er det små områder dem tar. Fortsetter det i samme tempo fremover vil det ta ca 2 år før hele Donetsk fylke er tatt. Russerne tar store tap. For å sette ting i perspektiv, de 10-12000 koreanske soldatene som nå er ankommet russland utgjør ca 17 dagers forbruk av soldater på russisk side.

    Ukraina har sine problemer. Dem har klargjort flere brigader som dem ikke har våpen til.

    Palle Ydstebø har mange ganger uttalt at det først og fremst er en industriell krig vi er vitne til. Den av partene som er best på å bringe frem nok våpen hurtig nok, den får overtaket.
    Så da er spørsmålet, i hvor stor grad skyldes sendrektighet i våpenleveransene fra vesten til Ukraina, ikke viljen, men evnen til å levere. Altså at fabrikkene ikke klarer å produsere fort nok. Synspunkter?
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Ukraine skulle have overgivet sig for længe siden for at stoppe ødelæggelsen af landet. Jeg har aldrig troet at de kunne vinde over Rusland. Desuden kunne Nato landene have sparet oceaner af penge. Dumheden har været uendelig stor.
    Det Drosselske univers viser nok en gang sin særegenhet. Skulle vi fulgt hans rettesnor , så hadde vi alle hatt tysk som hovedspråk i dag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn