Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    7.292
    Sted
    Holmestrand

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.103
    Antall liker
    859
    Spark Israel ut av FN øyeblikkelig. La så xxx okkupere hele staten, legge ned IDF, arrestere svina i Knesset og skrive ut nyvalg. Forby sionisme, facisme og nazisme. De ideologiene er i samme familie.
     
    Sist redigert:

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.103
    Antall liker
    859
    Planlagt, systematisk statsterrorisme med sionistisk ideogogisk begrunnelse. FN-etableringen kom for å hindre dette. Desverre ble Israel etablert samtidig. Israel bør ikke anerkjennes som stat lenger. De vestlige ideene dør i Gaza.
     
    Sist redigert:

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    233
    Palestinsk nyhetsbyrå: 55 palestinere drept i israelsk angrep

    Minst 55 palestinere er blitt drept i et israelsk angrep i Beit Lahiya i Gaza. Det melder det palestinske nyhetsbyrået WAFA og Hamas, ifølge Reuters.

    Gazas sivile beredskapstjeneste melder at det var et boligbygg som ble amgrepet.

    WAFA skriver at mange av de drepte er kvinner og barn.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    757
    Antall liker
    233
    Minst 93 drepne i Nord-Gaza

    Ein blokk i byen Beit Lahiya i Nord-Gaza er heilt utbomba etter eit israelsk åtak.

    Blokka er på fire etasjer, melder nyheitsbyrået Reuters.

    – Det er titals døde og titals fordrivne personar budde i dette huset. Huset blei bomba utan forvarsel,sa Ismail Ouaida, eit vitne som hjelpte til med å hente ut kroppar, i ein video delt på sosiale medier.

    Det israelske forsvaret undersøkjer åtaket ifølgje AFP.

    Ifølgje WHO-talsmann Tarik Jasarevic i Genève er det for få helsepersonell på eit stort tal skadde.

    – Dette viser kor vanskeleg det er å gi nokon form for hjelp i nordlege Gaza, sa Jasarevic.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Etableringen av FN var et svar på overgrepene mot jødene. Nå sier Israel nei til at FN hjelper palestinerne.
    Israels moralske kollaps
    Etter over et år med dette moralske kollaps, fra både Israel, de som støtter Israel òg verdenssamfunnet var dette sannelig på tide! Kollapsen skjedde ikke nå, den skjedde umiddelbart etter 7.oktober i fjor. Fortsatt er det slik, også i denne tråden, at alskens argumenter blir brukt for å forsvare terrorstaten Israel; selvforsvar, Hizbollah, Hamas, Iran. Til og med klesplagg har blitt brukt som argument. Alt mens Israel har meiet ned palestinerne, satt de levende i brann, jaget de fram og tilbake som kveg inn til slakteriet. Det vært "husk ditt, husk datt og fandens oldemor", mens drapene har eskalert. Moralske kollaps, den er hos de som har støttet folkemorderen Israel. Alle som har kommet med vikarierende argumenter, mens terrorstaten har drept titusener.

    Det største moralske kollaps, er å vente til den gjengse mening er at nok er nok, fordi da har nok vært nok i evigheter før denne gjengse mening dannes. Feile meniger og holdninger blir ikke riktige, selv om flertallet deler de. Galt er galt, uansett om det er et mindretall som ser det.
     
    Sist redigert:

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Her er et innlegg av såkalte "ditter og datter" ( iflg L_E sin definisjon) som omhandler krigens "rett og urett".


    Vis vedlegget 1069692

    Midtøsten og folkeretten: Hva er lovlig, og hva er ulovlig, og skjer det folkemord?
    Kjempebra artikkel som forklarer faktiske begreper og forhold i krigen!

    Desverre så tror jeg den informasjonen går langt over hodene på de som sårt kunne trengt denne kunnskapen, nemlig de som tilnærmet blindt støtter palestinerenes kamp om å utrydde jøder spesielt i Israel i den prosessen med fordrivelse av dem de kaller "israeljødene".

    For den ubehagelige sannheten er veldig enkel:
    Så lenge palestinere har som mål å utrydde alle jøder og staten Israel, så er ensidig støtte til palestinere også en direkte støtte til målet deres.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Kjempebra artikkel som forklarer faktiske begreper og forhold i krigen!

    Desverre så tror jeg den informasjonen går langt over hodene på de som sårt kunne trengt denne kunnskapen, nemlig de som tilnærmet blindt støtter palestinerenes kamp om å utrydde jøder spesielt i Israel i den prosessen med fordrivelse av dem de kaller "israeljødene".

    For den ubehagelige sannheten er veldig enkel:
    Så lenge palestinere har som mål å utrydde alle jøder og staten Israel, så er ensidig støtte til palestinere også en direkte støtte til målet deres.
    Og sett med dette bildet du tegner opp, kan du forklare oss idioter hvordan vi skal ta uttalelsene til den offisielle Israelske regjeringen på at de vil utrydde palestinerene? En like ubehagelig sannhet?
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Hvem utrydder hvem?
    En annen, og kanskje for noen en ubehagelig, sannhet:
    Hadde palestinerene ønsket en fredlig løsning, så hadde de ikke startet krigen i oktober ifjor.

    For de viste godt at de ville få en reaksjon på terroren og nedslaktningen av sivile israelere.
    Merk: palestinerene ville med det angrepet utrydde så mange israelere som mulig.

    Og som palestinerene ønsket, de fikk en reaksjon på angrepet sitt.
    Om de ikke så for seg hele reaksjonen fra Israel får så være, men palestinerene ønsket seg en krig-de fikk en krig.

    Og alle som har gått til krig, har oppdaget at det desverre koster masse menneskeliv, inkl sivile. 😞
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    En annen, og kanskje for noen en ubehagelig, sannhet:
    Hadde palestinerene ønsket en fredlig løsning, så hadde de ikke startet krigen i oktober ifjor.

    For de viste godt at de ville få en reaksjon på terroren og nedslaktningen av sivile israelere.
    Merk: palestinerene ville med det angrepet utrydde så mange israelere som mulig.

    Og som palestinerene ønsket, de fikk en reaksjon på angrepet sitt.
    Om de ikke så for seg hele reaksjonen fra Israel får så være, men palestinerene ønsket seg en krig-de fikk en krig.

    Og alle som har gått til krig, har oppdaget at det desverre koster masse menneskeliv, inkl sivile. 😞
    Kunne man ikke også sagt at om Israel ville ha fred, så ville de ikke okkupert land?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Og sett med dette bildet du tegner opp, kan du forklare oss idioter hvordan vi skal ta uttalelsene til den offisielle Israelske regjeringen på at de vil utrydde palestinerene? En like ubehagelig sannhet?
    Jeg venter...
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Og sett med dette bildet du tegner opp, kan du forklare oss idioter hvordan vi skal ta uttalelsene til den offisielle Israelske regjeringen på at de vil utrydde palestinerene? En like ubehagelig sannhet?
    Jeg synes ikke du skal snakke ned deg eller dine trosfeller med omtalelese som idioter. -Om du likevel mener dere er det, får nå stå som din mening.

    Det virker som du/dere glemmer det rene faktum at i en krig som er startet av palestinere, så vil naturlig israelere gi uttrykk for følelser de også.
    -De får sine sivile medborgere slaktet ned av palestinerene, inkl må leve med at mange er tatt som gisler og nok ikke får den beste behandlingen av palestinerene.
    Selv om du/dere har tatt vekk alle humane følelser for jøder/israelere, så er det fortatt mennesker som har rett til liv og ikke minst forsvar av sine verdier.

    Viktig å ikke glemme hvem som startet denne krigen, hadde de ønsket å spare alle disse menneskelivene så hadde palestinere ikke angrepet Israel i oktober ifjor.

    Merk: Det er denne ensidige støtten til de ene parten som faktisk startet krigen, som jeg mener faktisk motarbeider alt håp om fred i regionen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Jeg synes ikke du skal snakke ned deg eller dine trosfeller med omtalelese som idioter. -Om du likevel mener dere er det, får nå stå som din mening.

    Det virker som du/dere glemmer det rene faktum at i en krig som er startet av palestinere, så vil naturlig israelere gi uttrykk for følelser de også.
    -De får sine sivile medborgere slaktet ned av palestinerene, inkl må leve med at mange er tatt som gisler og nok ikke får den beste behandlingen av palestinerene.
    Selv om du/dere har tatt vekk alle humane følelser for jøder/israelere, så er det fortatt mennesker som har rett til liv og ikke minst forsvar av sine verdier.

    Viktig å ikke glemme hvem som startet denne krigen, hadde de ønsket å spare alle disse menneskelivene så hadde palestinere ikke angrepet Israel i oktober ifjor.

    Merk: Det er denne ensidige støtten til de ene parten som faktisk startet krigen, som jeg mener faktisk motarbeider alt håp om fred i regionen.
    AHA, så krigen startet, i dine øyne, 7. oktober! Noe som ikke var et direkte svar på de ekstreme holdningene og uttalelsene i den Israelske regjeringen heller...men du hoppe vel lett over de? Splinten i øyet og slikt...
    Den påstanden skal du få litt vanskeligheter med å understøtte og det er lite vits i å forsette dette, selv om jeg er enig med noe av det du sier. Du er litt sånn som LE, en ekstremist som ikke ikke klarer å se at dette er en sak med veldig mange sider...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    AHA, så krigen startet, i dine øyne, 7. oktober!
    Den påstanden skal du få litt vanskeligheter med å understøtte og det er lite vits i å forsette dette, selv om jeg er enig med noe av det du sier. Du er litt sånn som LE, en ekstremist som ikke ikke klarer å se at dette er en sak med veldig mange sider...
    Ta å legg inn! Ingen ekstremisme i å være kompromissløs i forhold til massedrap. Der finnes overhodet ikke "flere sider"!
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Jeg omtaler deg, og alle andre som direkte og indirekte støtter terrorstaten Israel som "gørra". Jeg kunne brukt langt sterkere ord.

    Klart nok?
    Jeg legger merke til at du sjeldent eller aldri klarer å fremlegge noen fornuftige argumenter i en diskusjon.
    Desverre er det kun negativ personkaraketristikk og hatfulle ytringer du i store trekk du legger frem.

    På en måte er det kanskje også litt stygt gjort av dine trosfeller å skyve deg fremfor seg som en løs kanon på dekk, med støtte i ny og ne, for så litt avstand når det går over alle støvleskaft.

    Desverre så bidrar det kun til ytterligere polarisering, ingenting i retning av håp om løsning og fred. (ikke at fred kommer pga noe som skjer på et norsk forum, men polarisering øker bare jødehatet)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fred kommer kun ved en tostatsløsning, der Israel presses tilbake til sine opprinnelige grenser. Ingen fred vil komme ut av ruinene i Gaza og Libanon, uten at det skjer.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    AHA, så krigen startet, i dine øyne, 7. oktober! Noe som ikke var et direkte svar på de ekstreme holdningene og uttalelsene i den Israelske regjeringen heller...men du hoppe vel lett over de? Splinten i øyet og slikt...
    Den påstanden skal du få litt vanskeligheter med å understøtte og det er lite vits i å forsette dette, selv om jeg er enig med noe av det du sier. Du er litt sånn som LE, en ekstremist som ikke ikke klarer å se at dette er en sak med veldig mange sider...
    Det er uomtvistelig fakta at dagens krig startet etter 7 oktober ifjor da palestinere slaktet ned mest mulig sivile israelere.
    Hele greia kunne vært unngått, men noen tok et valg. Krig koster menneskeliv.
    Om man liker det eller ikke, det er de faktiske forhold.

    Problemet med å skulle plukke fritt i historien for å få argumenter til å passe idag, er at absolutt alle land i verden har en historie opp igjennom tidene med det mange vil kalle okkupasjon/okkupert/krig/konflikter, etc.
    Det er ingen som er "hellige" eller "uten skyld" om man bare ser godt nok etter eller rettere sagt tolker ting idag slik man vil det skulle vært.

    Problemet er nettopp at altfor mange plukker fritt i historien og gjerne "omskriver" hendelsene til å passe sin egen moralske versjon av verdensbilde idag.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Fred kommer kun ved en tostatsløsning, der Israel presses tilbake til sine opprinnelige grenser. Ingen fred vil komme ut av ruinene i Gaza og Libanon, uten at det skjer.
    Der ja! Nå har vi noen vi kan prate om.(y)

    Jeg er enig, en sånn løsning kunne vært et alternativ.
    Men tror du det er nok for palestinerene? Ville de akseptere den løsningen, gitt kamp-ropene om fritt palestina fra river-to-sea?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.515
    Antall liker
    11.490
    Jeg legger merke til at du sjeldent eller aldri klarer å fremlegge noen fornuftige argumenter i en diskusjon.
    Desverre er det kun negativ personkaraketristikk og hatfulle ytringer du i store trekk du legger frem.

    På en måte er det kanskje også litt stygt gjort av dine trosfeller å skyve deg fremfor seg som en løs kanon på dekk, med støtte i ny og ne, for så litt avstand når det går over alle støvleskaft.

    Desverre så bidrar det kun til ytterligere polarisering, ingenting i retning av håp om løsning og fred. (ikke at fred kommer pga noe som skjer på et norsk forum, men polarisering øker bare jødehatet)
    Jeg tenker vel at hver og en som deltar i debatter som denne, er mer enn nok i stand til å stå opp for sine egne verdier, slik av vi ikke behøver å skyve noen foran oss. Som du selv kan se, er det da også en del indre uenighet selv om man har samme grunnleggende oppfatning av sakskomplekset.

    Jeg ser et par basale problemer med dine innlegg, og ditt ståsted:
    1. At du inntar holdningen om at "krigen startet 7. oktober 2023".
    Det er veldig vanskelig å akseptere dette som premiss. Palestinsk gerilja/terrorister gjennomførtet en terroraksjon mot uskyldige 7. oktober 2023. Palestinske terrorister har gjennomført en lang, lang rekke terrorangrep på både Israelsk og andre lands jord, uten at det betyr starten på noe som helst. Alle (og dette gjelder i høyeste grad også palestinske organisasjoner) vet at Israel hevner seg når noen krummer et hår på et israelsk hode. Man vet også at de ikke hevner seg proporsjonalt (noe som for øvrig er i strid med folkeretten). Krigen startet vel formelt den dagen staten Israel offisielt ble en uavhengig stat, og satte i gang med okkupasjon av omkringliggende områder.
    2. Utgangspunktet om at dette er palestinernes feil, og at de dermed bare får det de ber om.
    En ting er at Israel har hold palestinsk befolkning under en jærnhæl i 80 år, mens de stadig har tilranet seg mer land, dette er faktisk ille nok i seg selv. Det som er verre er deres grenseløshet mht. drap på sivile, deres fullstendige neglisjering av krigens rett, av folkeretten og av FN og alt de står for. Det de gjør i disse dager er farlig for en hel verden, men de er fullstendig likegyldige med hva alle andre mener, de oppfatter seg åpenbart som hevet over en hver moralsk og rettslig praksis. Slik sett er det nærmest irrelevant hva deler av den palestinske befolkning måtte ha av ønsker eller tanker om Israel og alle dens innbyggere, for de har ikke ressursene til å utføre statsterror. Israel har disse ressursene, og de bruker dem fullstendig uten skrupler. Uansett hva man måtte mene om Hamas og alle lignende utskudd, bryter Israel med alle kjente normer og retter, og setter seg selv i en posisjon der deres egen befolkning kan komme til å måtte betale en pris som minner om den prisen den palestinske befolkningen betaler i dag. Dit er det vel ingen som vil?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Der ja! Nå har vi noen vi kan prate om.(y)

    Jeg er enig, en sånn løsning kunne vært et alternativ.
    Men tror du det er nok for palestinerene? Ville de akseptere den løsningen, gitt kamp-ropene om fritt palestina fra river-to-sea?
    Vil Isralittene slutte å rope det samme?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.103
    Antall liker
    859
    Nå har Israel okkupert temmelig mye over lang tid og Trump godkjente annekteringen av Golanhøydene.

    Alt tyder på at Israel vil ha alt fra havet til Litani-elven. Lekkede regjeringsdoukmenter viser det sammen med de krigshandlingene Israel utfører og uttalelser fra regjeringen.

    Tror noen at Israel gir fra seg det de har tatt?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    1730288494978.png
    Et bilde sier mye....

    Tekst sier mere.

    Israelske uttalelser:
    chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.alhaq.org/cached_uploads/download/2024/01/10/official-translation-of-statements-informal-translations-final-list-1704917626.pdf
     
    Sist redigert:

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.957
    Antall liker
    1.871
    Sted
    Horten
    Jeg tenker vel at hver og en som deltar i debatter som denne, er mer enn nok i stand til å stå opp for sine egne verdier, slik av vi ikke behøver å skyve noen foran oss. Som du selv kan se, er det da også en del indre uenighet selv om man har samme grunnleggende oppfatning av sakskomplekset.

    Jeg ser et par basale problemer med dine innlegg, og ditt ståsted:
    1. At du inntar holdningen om at "krigen startet 7. oktober 2023".
    Det er veldig vanskelig å akseptere dette som premiss. Palestinsk gerilja/terrorister gjennomførtet en terroraksjon mot uskyldige 7. oktober 2023. Palestinske terrorister har gjennomført en lang, lang rekke terrorangrep på både Israelsk og andre lands jord, uten at det betyr starten på noe som helst. Alle (og dette gjelder i høyeste grad også palestinske organisasjoner) vet at Israel hevner seg når noen krummer et hår på et israelsk hode. Man vet også at de ikke hevner seg proporsjonalt (noe som for øvrig er i strid med folkeretten). Krigen startet vel formelt den dagen staten Israel offisielt ble en uavhengig stat, og satte i gang med okkupasjon av omkringliggende områder.
    2. Utgangspunktet om at dette er palestinernes feil, og at de dermed bare får det de ber om.
    En ting er at Israel har hold palestinsk befolkning under en jærnhæl i 80 år, mens de stadig har tilranet seg mer land, dette er faktisk ille nok i seg selv. Det som er verre er deres grenseløshet mht. drap på sivile, deres fullstendige neglisjering av krigens rett, av folkeretten og av FN og alt de står for. Det de gjør i disse dager er farlig for en hel verden, men de er fullstendig likegyldige med hva alle andre mener, de oppfatter seg åpenbart som hevet over en hver moralsk og rettslig praksis. Slik sett er det nærmest irrelevant hva deler av den palestinske befolkning måtte ha av ønsker eller tanker om Israel og alle dens innbyggere, for de har ikke ressursene til å utføre statsterror. Israel har disse ressursene, og de bruker dem fullstendig uten skrupler. Uansett hva man måtte mene om Hamas og alle lignende utskudd, bryter Israel med alle kjente normer og retter, og setter seg selv i en posisjon der deres egen befolkning kan komme til å måtte betale en pris som minner om den prisen den palestinske befolkningen betaler i dag. Dit er det vel ingen som vil?
    Jeg legger merke til at du som oftest svarer på mine innlegg til andre, spesielt denne LE. :unsure:

    Det er ikke farlig om du ikke aksepterer ulike premisser, det bestemmer ikke gyldigheten ei eller fakta. Hvis det er tilfellet at palestinere har drevet gerilja-aksjoner i årevis og det ikke har kommet en reaksjon, så er det kanskje ikke så rart da at det nå kom en reaksjon fra Israel.
    Eller er argumentet ditt at om tidligere palestinske angrep gikk ubesvart hen, så kan de gjøre som de vil i alle fremtid?
    Verden er ikke slik selv om du ønsker det.

    Som nevnt før, går man til krig så får det konsekvenser. Uanset om man synes kosekvensene er ille, valget man hadde var å ikke angripe.
    Det nytter lite å komme drassende etterpå med argumenter om "stakkars meg som sliter nå imot overmakten, jeg drepte jo kun noen sivile israelere".
    La vær å gå til krig da. Det er så enkelt.

    Det nytter heller ikke komme med at "jamenn, de andre var slemme imot meg for lenge siden, så jeg har et rett til å ta igjen nå", slik det gjerne fremstår for de som argumenteter for at det har vært 80-års undertrykkelse. Det gir ingen rett, uanset hva du synes.

    Og det er også så enkelt at legge man en militær enhet i eks kjelleren på et sykehus, så kan man ikke etterpå klage på at sykehuset blir angrepet.
    Det er ikke slik at alt er lov, bare man har "rett sak" som noen tror.
    PS: Les den artikkelen i Aftenposten, det er godt forklart der.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn