Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.364
    Antall liker
    109.786
    Torget vurderinger
    23
    Hvem/hva er denne Choi fyren egentlig? Har han noe cred/betydning? Er han av noen som helst signifikans?
    Da slo jeg opp i en herværende nettavis og der dukket Choi opp med mange kommentarer!

    Er Donald Trump kul?

    (først publisert på Bjørn Bergers Facebookside)

    Det er noe helt grunnleggende Danby Choi ser ut til ikke å ha forstått.

    Det er bare sånn halvveis riktig da Subjekts redaktør Danby Choi på Politisk kvarter i dag fortalte at Donald Trump «har veldig stor popularitet, særlig i USA og i verden, og det er pressens fordømte plikt å forstå denne mannen og forstå appellen hans».

    Joda, man skal prøve å forstå den amerikanske konteksten. USA har en annen kultur og historie enn oss, med mange subkulturer som ikke er så utbredt hos oss.

    Men det er også pressens fordømte plikt å utøve kritisk journalistikk, og her feiler Choi når han fulgte opp med å fortelle at:

    «For eksempel så er ikke alle, hverken i USA eller i Norge, enige om at det var et statskupp - direkte og i ordets rette forstand - han forsøkte seg på.»

    Programleder: Hva synes du, da?

    Choi: «Hvis du ser på hvordan QAnon - disse trollene - agerte der inne, så vil veldig mange - på sosiale medier og unge menn blant annet - le av når norske medier forsøker å fremstille det som et reelt statskupp: De vil se på det som trolling. Jeg mener altså det var veldig, veldig, veldig alvorlig det som skjedde, men at de vil være uenig i hvordan dette formidles i norske medier likevel.»

    Chois versjon er en løsrevet beskrivelse. Den er så løsrevet at den fremstår som feilinformasjon, for angrepet på Kongressen skal sees i en større kontekst:

    Startende med Trumps påstander om at valget var stjålet, fulgt opp med blant annet å presse valgkommisjoner til å underkjenne valget - som i Georgia, offentlig manipulasjon om feil med tellemaskinene og valgstatistikk, og ikke minst: Trumps eksplisitte press og trusler mot visepresident Mike Pence for at han skulle underkjenne valgmennene.

    Alt dette er blitt behørig beskrevet i norske medier. Dessuten finner man en grundig redegjørelse fra undersøkelseskommisjonen som ble nedsatt i Representantenes hus.

    Dermed kan man lure på om Choi - og en del unge norske menn - rett og slett mangler grunnleggende kunnskaper om hva som faktisk skjedde og hva demokratiske spilleregler går ut på.

    For hva hadde de ment dersom statsminister Støre neste år hadde tapt stortingsvalget, påstod at valget var stjålet, forsøkte i hemmelige møter å presse Valgdirektoratet til å omgjøre stemmetallet, for så i et avgjørende øyeblikk å stille seg opp i Studenterlunden og oppfordre noen tusen mennesker til å marsjere mot Stortinget og Slottet - noe som resulterte i at de stormet bygningene uten at han gadd å gripe inn, men tvert imot forsøkte å presse kong Harald til å utpeke ham til statsminister?

    Ville Choi da ha ment at pressen burde tilpasse seg et syn om at dette ikke var et forsøk på statskupp, eller ville han heller ha undersøkt hvorfor noen mennesker støttet Støre - mens han iherdig forsøkte å forklare sine lesere hva Støre hadde forsøkt seg på?

    Det er dette som er det avgjørende, og ikke om norsk presse ved enkelte anledninger skulle ha tråkket feil. Jeg har sett en rekke artikler hos Subjekt som ikke har imponert når det gjelder faktuelle fremstillinger, snarere tvert imot.

    Trump har nærmest monomant forsøkt å rive ned tilliten til mediene på et urettmessig grunnlag. I går angrep han dem på nytt: «I have this piece of glass here. But all we have really over here is the fake news, right? And to get me, somebody would have to shoot through the fake news. And I don’t mind that so much. I don’t mind. I don’t mind.»

    Tatt i betraktning Trumps øvrige uttalelser om medias rolle, er slike uttalelser svært problematiske, kanskje farlige. Når det gjelder hans utfall mot Liz Cheney, må dette sees ut fra hans og andres øvrige utfall mot henne, og at hun har mottatt dødstrusler.

    Man løser ikke slikt ved å skyve foran seg at Trump er kul, slik Choi gjorde i dag:

    «Jeg står ved at Donald Trump er kul. Så du hvordan han reagerte på å ha bli skutt, eller? Jeg sliter ikke med å forstå hvorfor unge menn synes dette er en mann til å stole på.»

    Det er ikke vanskelig å finne eksempler i historien på ugreie aktører som er blitt forsøkt skutt, og likevel har fremstått ganske uanfektet på et senere tidspunkt. Dersom man synes at det gjør dem kule, er man på et intellektuelt farlig nivå.

    Det er noe helt grunnleggende Choi ikke ser ut til å ha forstått. Han kan ikke skyve foran seg at han bare siterer hva noen unge menn mener. Vi har alle et ansvar for å beskytte demokratiet.


    Et lite utvalg fra kommentarfeltet;


    Thomas Øiestad
    for tre timer siden
    Forstår ikke Dandy Boy at Trump har fascistiske trekk?
    Å fremheve at han er cool er et sidespor. Kan like godt si at kona hans er sexy, og at han derfor er egnet som verdens mektigste mann.
    Nedtur for Choi Boy.


    Simen Boretti
    for to timer siden
    Danby Choi har gjort et levebrød av å generere kontrovers gjennom å være kontrær og anti-woke og derigjennom øke klikk-trafikken til Subjekt.
    Problemet er at når man har vært salong-radikal lenge nok så forsvinner sjokkeffekten og da må innsatsen økes, så utviklingen fra småsjarmerende rabulist til slike utspill var dessverre bare å forvente.


    Sigrid Randers-Pehrson
    for to timer siden
    Det JEG ikke helt skjønner med pressen, er hvorfor de dilter og dalter og logrer rundt Danby Choi for å høre hans meninger om ditten og datten. Choi er en tilfeldig blogger som syns virkeligheten er litt for ubehagelig venstrevridd for hans smak; derfor vil han mase og gnage og publisere til han får noen på sin side som kan nikke og være enig i hans høyst private meninger.
    Derfra til å tillegge hans meninger viktighet, utbre dem eller analysere dem, er skrittet veldig langt, og jeg gleder meg til både Debatten, Aftenposten og Dagsnytt Atten går over til å bruke fagfolk med reell kunnskap framfor profesjonelle synsere.

    Tina Rasmussen
    Utrolig god oppsummering. Ubegripelig at Danby Choi med sitt latterlig vannkjemmede hår og alt for store konfirmasjonsdress, kan være så unnfallende i møte med en så stor fare mot sivilisasjon og institusjoner. Han fremstår så stakkarslig. Det må derfor han synes Trump er kul.



    Harald Biong
    for 58 minutter siden
    Hva slags kunnskap og egenskaper har denne Choi for å uttale seg slik han gjør? Og hvorfor får han slik oppmerksomhet? Fyren fremstår som ganske kunnskapsløs, med sterkt begrensede analytiske evner og med et selvbilde som viser at han ikke forstår hva han ikke forstår. Det beste er å ignorere ham fullstendig, så kan han rote rundt i ekkokammeret sitt og beundre sitt eget selvbilde
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.602
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Holmestrand
    Da slo jeg opp i en herværende nettavis og der dukket Choi opp med mange kommentarer!

    Er Donald Trump kul?

    (først publisert på Bjørn Bergers Facebookside)

    Det er noe helt grunnleggende Danby Choi ser ut til ikke å ha forstått.

    Det er bare sånn halvveis riktig da Subjekts redaktør Danby Choi på Politisk kvarter i dag fortalte at Donald Trump «har veldig stor popularitet, særlig i USA og i verden, og det er pressens fordømte plikt å forstå denne mannen og forstå appellen hans».

    Joda, man skal prøve å forstå den amerikanske konteksten. USA har en annen kultur og historie enn oss, med mange subkulturer som ikke er så utbredt hos oss.

    Men det er også pressens fordømte plikt å utøve kritisk journalistikk, og her feiler Choi når han fulgte opp med å fortelle at:

    «For eksempel så er ikke alle, hverken i USA eller i Norge, enige om at det var et statskupp - direkte og i ordets rette forstand - han forsøkte seg på.»

    Programleder: Hva synes du, da?

    Choi: «Hvis du ser på hvordan QAnon - disse trollene - agerte der inne, så vil veldig mange - på sosiale medier og unge menn blant annet - le av når norske medier forsøker å fremstille det som et reelt statskupp: De vil se på det som trolling. Jeg mener altså det var veldig, veldig, veldig alvorlig det som skjedde, men at de vil være uenig i hvordan dette formidles i norske medier likevel.»

    Chois versjon er en løsrevet beskrivelse. Den er så løsrevet at den fremstår som feilinformasjon, for angrepet på Kongressen skal sees i en større kontekst:

    Startende med Trumps påstander om at valget var stjålet, fulgt opp med blant annet å presse valgkommisjoner til å underkjenne valget - som i Georgia, offentlig manipulasjon om feil med tellemaskinene og valgstatistikk, og ikke minst: Trumps eksplisitte press og trusler mot visepresident Mike Pence for at han skulle underkjenne valgmennene.

    Alt dette er blitt behørig beskrevet i norske medier. Dessuten finner man en grundig redegjørelse fra undersøkelseskommisjonen som ble nedsatt i Representantenes hus.

    Dermed kan man lure på om Choi - og en del unge norske menn - rett og slett mangler grunnleggende kunnskaper om hva som faktisk skjedde og hva demokratiske spilleregler går ut på.

    For hva hadde de ment dersom statsminister Støre neste år hadde tapt stortingsvalget, påstod at valget var stjålet, forsøkte i hemmelige møter å presse Valgdirektoratet til å omgjøre stemmetallet, for så i et avgjørende øyeblikk å stille seg opp i Studenterlunden og oppfordre noen tusen mennesker til å marsjere mot Stortinget og Slottet - noe som resulterte i at de stormet bygningene uten at han gadd å gripe inn, men tvert imot forsøkte å presse kong Harald til å utpeke ham til statsminister?

    Ville Choi da ha ment at pressen burde tilpasse seg et syn om at dette ikke var et forsøk på statskupp, eller ville han heller ha undersøkt hvorfor noen mennesker støttet Støre - mens han iherdig forsøkte å forklare sine lesere hva Støre hadde forsøkt seg på?

    Det er dette som er det avgjørende, og ikke om norsk presse ved enkelte anledninger skulle ha tråkket feil. Jeg har sett en rekke artikler hos Subjekt som ikke har imponert når det gjelder faktuelle fremstillinger, snarere tvert imot.

    Trump har nærmest monomant forsøkt å rive ned tilliten til mediene på et urettmessig grunnlag. I går angrep han dem på nytt: «I have this piece of glass here. But all we have really over here is the fake news, right? And to get me, somebody would have to shoot through the fake news. And I don’t mind that so much. I don’t mind. I don’t mind.»

    Tatt i betraktning Trumps øvrige uttalelser om medias rolle, er slike uttalelser svært problematiske, kanskje farlige. Når det gjelder hans utfall mot Liz Cheney, må dette sees ut fra hans og andres øvrige utfall mot henne, og at hun har mottatt dødstrusler.

    Man løser ikke slikt ved å skyve foran seg at Trump er kul, slik Choi gjorde i dag:

    «Jeg står ved at Donald Trump er kul. Så du hvordan han reagerte på å ha bli skutt, eller? Jeg sliter ikke med å forstå hvorfor unge menn synes dette er en mann til å stole på.»

    Det er ikke vanskelig å finne eksempler i historien på ugreie aktører som er blitt forsøkt skutt, og likevel har fremstått ganske uanfektet på et senere tidspunkt. Dersom man synes at det gjør dem kule, er man på et intellektuelt farlig nivå.

    Det er noe helt grunnleggende Choi ikke ser ut til å ha forstått. Han kan ikke skyve foran seg at han bare siterer hva noen unge menn mener. Vi har alle et ansvar for å beskytte demokratiet.


    Et lite utvalg fra kommentarfeltet;


    Thomas Øiestad
    for tre timer siden
    Forstår ikke Dandy Boy at Trump har fascistiske trekk?
    Å fremheve at han er cool er et sidespor. Kan like godt si at kona hans er sexy, og at han derfor er egnet som verdens mektigste mann.
    Nedtur for Choi Boy.


    Simen Boretti
    for to timer siden
    Danby Choi har gjort et levebrød av å generere kontrovers gjennom å være kontrær og anti-woke og derigjennom øke klikk-trafikken til Subjekt.
    Problemet er at når man har vært salong-radikal lenge nok så forsvinner sjokkeffekten og da må innsatsen økes, så utviklingen fra småsjarmerende rabulist til slike utspill var dessverre bare å forvente.


    Sigrid Randers-Pehrson
    for to timer siden
    Det JEG ikke helt skjønner med pressen, er hvorfor de dilter og dalter og logrer rundt Danby Choi for å høre hans meninger om ditten og datten. Choi er en tilfeldig blogger som syns virkeligheten er litt for ubehagelig venstrevridd for hans smak; derfor vil han mase og gnage og publisere til han får noen på sin side som kan nikke og være enig i hans høyst private meninger.
    Derfra til å tillegge hans meninger viktighet, utbre dem eller analysere dem, er skrittet veldig langt, og jeg gleder meg til både Debatten, Aftenposten og Dagsnytt Atten går over til å bruke fagfolk med reell kunnskap framfor profesjonelle synsere.

    Tina Rasmussen
    Utrolig god oppsummering. Ubegripelig at Danby Choi med sitt latterlig vannkjemmede hår og alt for store konfirmasjonsdress, kan være så unnfallende i møte med en så stor fare mot sivilisasjon og institusjoner. Han fremstår så stakkarslig. Det må derfor han synes Trump er kul.



    Harald Biong
    for 58 minutter siden
    Hva slags kunnskap og egenskaper har denne Choi for å uttale seg slik han gjør? Og hvorfor får han slik oppmerksomhet? Fyren fremstår som ganske kunnskapsløs, med sterkt begrensede analytiske evner og med et selvbilde som viser at han ikke forstår hva han ikke forstår. Det beste er å ignorere ham fullstendig, så kan han rote rundt i ekkokammeret sitt og beundre sitt eget selvbilde
    Som sagt: Tviler ikke lengre.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.451
    Antall liker
    10.598
    Sted
    Trondheim

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.472
    Antall liker
    2.282
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    mestertroller, har gått fra å hate musk til å skjønne humoren hans og syns han er morsom
    ok så lager han dårlige biler, men det virker som om han prøver å gjøre alt til noe morsomt og det kan man like

    edit: mye politikkpreik i intervjuet så man får evt spole over dette.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    40 minutter med konspirasjonsprat og trumppropaganda var nok for meg...
    Ja, og så prater de selvfølgelig om at folk må "tenke sjæl" da...
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.640
    Antall liker
    11.754
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    "If Trump doesn´t win, this is the last election"
    "I think you´re right".
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.367
    Antall liker
    39.364
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får snart se, men det kan virke som futten har gått ut av trump-kampanjen.

    Første valgresultat er inne, Dixon Notch, NH. Tre stemmer for trump, tre til Harris. NB: I primærvalget stemte alle seks på Nikki Haley.

    Samtidig, de vanlige gjør det vanlige.
    1730790636522.png

    1730790787893.png
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.621
    Antall liker
    3.053
    Sted
    Liten by
    Nå begynner Republikanerne med søksmålene sine. Alt for å trenere og skape usikkerhet...
    At ikke det amerikanske folket ser gjennom dette????
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.364
    Antall liker
    109.786
    Torget vurderinger
    23
    Folkesporten i USA er jo søksmål. Alle har noe på gang / truer med noe. Ligger i folkeskjela... :oops:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.367
    Antall liker
    39.364
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At en tech-milliardær vil ha trumps skattegaver er ikke overraskende, og han har sikkert rett i at en trump-administrasjon vil være enda mer i Israels og Nethanyahus lomme enn nåværende allerede er. Hvis det er det eneste som teller, så velbekomme.

    Det er kanskje mer overraskende at trump og vance virkelig ikke ser ut til å ville at noen kvinner skal stemme på dem.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.760
    Antall liker
    3.274
    Teamet til Trump har allerede begynt å melde inn uregelmessigheter ved enkelte stemmelokaler. Forvent mer fra Trump kampanjen. Dette er strategisk i tilfelle det skulle begynne å se dårlig ut for Trump.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.068
    Antall liker
    1.465
    Sted
    Trondheim
    ...
    Det er kanskje mer overraskende at trump og vance virkelig ikke vil at noen kvinner skal stemme på dem.
    Men da har de et desto sterkere mandat hvis de vinner.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.643
    Antall liker
    2.921
    Torget vurderinger
    1
    De kan jo starte med å innføre id for å avgi stemme…..
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.367
    Antall liker
    39.364
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De har. Detaljene varierer fra stat til stat, siden det er statene som bestemmer sine egne regler, men jeg kan garantere at de samme som skriker høyest om «voter id» også er de samme som vil protestere høyest mot et forsøk på å innføre et nasjonalt id-kort.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.643
    Antall liker
    2.921
    Torget vurderinger
    1
    Noe gikk galt gidder ikke rette, man ser hva som står...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.472
    Antall liker
    2.282
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    en id uten bilde er jo ingen id. Virker som man kan komme med bibliotekkort med et navn på og hevde de er vedkommende. Et betryggende system de har der borte
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.643
    Antall liker
    2.921
    Torget vurderinger
    1
    Nå handler det vel mest om å skape tillit til valgresultatet og det er vel noe alle burde være interessert i.

    Og til de som ikke er foreslår jeg at ved neste valg insisterer dere på å få avlegge stemme uten ID
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.643
    Antall liker
    2.921
    Torget vurderinger
    1
    Huff ja, det det klages mest over er id reglene i California, det er nok der Drumpf ikke får sine valgmenn.


    Huff ja, det det klages mest over er id reglene i California, det er nok der Drumpf ikke får sine valgmenn.

    Der vinner demokratene uansett og det er selvsagt i stater hvor det er tilnærmet 50/50 hvor det er viktigst, men av prinsipp burde det selvsagt være påbudt med id over alt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.108
    Antall liker
    10.050
    Sted
    Oslo
    Vi har hatt samme diskusjon i Norge.
    Godtatt id var kun pass, førerkort eller bankkort.
    Noen grupper her har av ymse årsaker ingen av dem.
    Gratis nasjonalt id kort til alle borgere hadde sikkert vært det beste.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.108
    Antall liker
    10.050
    Sted
    Oslo
    Satser på en rolig nattevakt med anledning til å følge nøye med. Godt valg folkens og måtte gudene/universet/whatever stå oss bi!
    Med mindre landslide har vi neppe noe resultat før mot slutten av uka.
    I 2016 sovnet jeg trygt inn til Hillary og våknet til Trump
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    De har. Detaljene varierer fra stat til stat, siden det er statene som bestemmer sine egne regler, men jeg kan garantere at de samme som skriker høyest om «voter id» også er de samme som vil protestere høyest mot et forsøk på å innføre et nasjonalt id-kort.
    For ikke å snakke om et passivt valgregister, som i at man i kraft av statsborgerskap og registrert bosted ikke allerede har rett til å stemme, slik vi har i Norge og de fleste andre siviliserte land (med unntak av UK).

    Men det skulle vel tatt seg ut om lettere pigmenterte slabbedasker som forsøker å forsørge familien på to eller tre lavinntektsjobber ikke måtte vise nok initiativ i røde delstater til å benytte seg av den utmerkede offentlige transport der for å skofte fra jobben til å dra for å registrere seg ved et eller annet vilkårlig kontor åpent mellom kvart på to og halv tre på tirsdager som sammenfaller med fullmåne.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.108
    Antall liker
    10.050
    Sted
    Oslo
    Historisk og også idag virker det som om det legges større vanskeligheter i veien for at svarte og andre nederst på stigen skal få stemme.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn