Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er fullt mulig å gjøre noe med det. Det er å sende langrekkende raketter inn i russland for å ta ut flyene som er bærere av disse glidebombene som terrorbomber ukrainske boligblokker og sykehus. Men der sier USA og Tyskland nei.
Jeg tror ikke USA og Tyskland er mest redd for at Putin svarer med A-våpenet. Det jeg tror er at vesten frykter at Putin står klar med å utløse hybride trusler, massiv sabotasje mot kritisk infrastruktur i vesten, uten at det kan bevises at det er russland som står bak. Da er vi på en måte satt litt sjakk matt.
Det vi ikke helt har tatt inn over oss er hvor sårbare åpne demokratiske samfunn er i en tid hvor autokratier med onde hensikter angriper oss med ulike virkemidler.
Ja, det er mulig men ingen med de muligheter vil bidra.
Fjerne de to største byene i Russland løser mange problemer.
Ja, det blir litt svinn. Det er svinn med alt.Minst 114 russiske angrep mot Ukraina fredag
114 russiske angrep er registrert i en bølge av angrep øst i Ukraina fredag. Minst én person er drept og mange skadet
www.vg.no
Ryssland sprider nya falska klipp efter USA-valet – vill påverka Ukrainas stöd från väst
Kort efter att Donald Trump vunnit presidentvalet i USA började den ryska propagandamaskinen att sprida nya falska klipp. Men budskapen är gamla och så är även syftet: få väst att sluta stötta Ukraina.
www.svt.se
Drönare träffade huset där Estlands ambassadör bor – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.
www.svt.se
Så kan Trumps valseger påverka stödet till Ukraina
Trump har lovat att snabbt få slut på kriget i Ukraina och sägs nu överväga olika alternativ, varav ett uppges innebära en fryst frontlinje. Men SVT:s utrikesreporter Bert Sundström tror inte att Ukraina kommer gå med på detta. – Trots Trumps löften kommer kriget att fortsätta, säger han.
www.svt.se
av NTB-Reuters
Musk deltok i Trumps Zelenskyj-samtale
Under en gratulasjonssamtale mellom Donald Trump og Volodymyr Zelenskyj fikk en av verdens rikeste menn bli med på tråden.
Under den 25 minutter lange samtalen sa Trump til Zelenskyj at han ville støtte Ukraina, uten å gi flere detaljer. Ifølge kilder til Axios skal han også ha sagt at han ønsket å gi diplomati en sjanse.
Elon Musk skjøt inn i samtalen og fortalte at han ville fortsette å støtte Ukraina gjennom sine Starlink-satellitter.
Tre kilder tett på Zelenskyj forteller til avisen at Ukrainas president følte samtalen gikk bra.
Det er ventet at Musk er aktuell for en posisjon i Trumps påtroppende regjering i USA.
Trump har tidligere vært kritisk til USAs økonomiske og militære støtte til Ukraina.
Fra DN
Angående det med at Zelenskyj muligens vil avvise Trump/Musk sitt forslag om å avstå 20% av landet sitt.Så kan Trumps valseger påverka stödet till Ukraina
Trump har lovat att snabbt få slut på kriget i Ukraina och sägs nu överväga olika alternativ, varav ett uppges innebära en fryst frontlinje. Men SVT:s utrikesreporter Bert Sundström tror inte att Ukraina kommer gå med på detta. – Trots Trumps löften kommer kriget att fortsätta, säger han.
www.svt.se
Dessverre har nok ikke Zelenskyj noen mulighet til annet å gå med på avtalen til Trump, hvis Trump først har bestemt seg og setter hardt mot hardt.
Tror det var sjefsforsker ved forsvarets forskningsinstitutt Tor Bukkvold som for en tid tilbake siden sa at hvis USA trekker den militære støtten til Ukraina, så vil støtten fra europa temmelig raskt svinne hen. Dette fordi vi hverken har økonomi eller våpen nok til å dekke opp USAs tidligere leveranser. Tyskland vil først backe ut.
Så hva skal Ukraina da forsvare seg med?
Liker ikke den krisen i Tyskland. Når det er sånn der type kriser, så er det enda vanskeligere å samle seg om en enighet og felles front. Samhold og felles front er hva vi behøver i tider som denne.
Putin kan briljere med; «se ute i europa hvor mye splittelse og uenighet det er, her hos oss med vår styreform er alt stabilt og vi kriger ikke innbyrdes mot hverandre».
Vet om en som er mer glad i å juge enn å hjelpe:
Her nekter Støre for Ukraina-faktumet «alle er enige om»
Raser etter Ukraina-utsagn: – Støre fører Stortinget bak lyset.
www.nettavisen.no
Juger man til Tinget så burde man avsettes post haste.
Meget interessant, og gir håp.Tar selvsagt forbehold om at dette er rykter, og /eller at trumpern endrer mening idag, eller i morra, eller..
Igjen så ser man at trumpern lyver og står på (i valgkampen).
Men så kommer dagliglivets realiteter inn og så er det fort noe annet
Så spørs det:
- er dette (Ukraina altså) noe nytt fra trumpern eller
- er det noen andre i trumpleiren som egentlig står bak dette? Tipper at det kan vøre noen "militær"fabrikkeiere som har visket trump i øret at dette må han gjøre slik at de får sin fortjeneste etter at de har støttet trumpern i valgkampen, og
- vil dette være? Vi europa får håpe så
Det har vi, du og jeg, er vi, og vil antagelig være veldig uenig i lang lang tid
Jeg har i mange poster vist mitt grunnlag for hvorfor jeg mener det.
Jeg tar diktatorer på ordet når jeg høre de taler om fiende, nazister, overhengende fare for nasjonen osv osv.
Putler og benji har gjort akkurat det de har sagt de kom til å gjøre. Jeg har ikke et sekund vært i til om hva resultatene kom til å være.
Samtidig ser jeg at andre, blandt annet du, fremholder forhandlinger forhandlinger som veien videre uten å vise til et eneste eksempel hvor det har gitt ønskede resultater ift. feks både putler og benji. Unntatt der motstanderen er utryddet og det ikke er så mye mer å forhandle om; inga folk, intet land...
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.900
- Antall liker
- 1.188
Det et bare å håpe at det vi/mange har trodd og ment at det Trump sier, og det han vil gjøre spiller liten rolle. Han kan skifte mening og utsagn neste dag.
Jeg er redd krisen i Tyskland er verre enn de fleste tenker seg, den er strukturell. Rammebetingelsene er alt for dårlige i forhold til konkurrentene, resultatet er vi i ferd med å se nå.
Jeg er redd Tyskland uansett ikke er økonomisk sterk nok til å ta noen lederstilling for å støtte Ukraina dersom USA skulle gi seg.
At the heart of the dramatic end to the embattled three-party alliance are high energy prices, aging technology and overbearing bureaucracy, conditions that have driven away national champions and hobbled efforts to attract foreign capital. Trump’s threats of protectionist measures highlighted the political deadlock that long hobbled serious reforms, forcing Scholz’s hand.
“The economy is not working. We have a massive outflow of capital,” Friedrich Merz, head of the Christian Democrats, which leads in the polls, said earlier this week calling for new elections.
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.900
- Antall liker
- 1.188
Bekymring nå:
Det ligger vel ikke klart i dagen at Russland kan angripe noe Nato land de nærmeste 5 årene men kanskje deretter og da er ikke Trump president lenger.
Skal Europa fortsette å stole på Nato og USA eller starte en prosess hvor vi kan forsvare oss selv.
Europeiske land har ingen felles militær strategi og trening til å forsvare Europa, (bare USA har muskler til det) i følge Tormod Heier.
Men nå har vi tid til å oppruste, trene og konstruere en felles plan og Europa er overlegen Russland både økonomisk og militært (550 langtrekkende atomstridshoder er tilstrekkelig som avskrekking, selv om Russland har flere)
Jeg er langt fra noe militær sakkyndig men det finnes eksperter til å legge planer for et godt europeisk forsvar, men så er det politikere da. Hva sier de.?
Kan man bruke artikkel 5, uten bistand fra USA.?
Og til slutt så er jeg redd for at Ukraina kapitulerer og presidenten flykter. Men jeg leser at det er håp om seier og de bør holde ut et år til. Tja.
Det er kanskje uansett på tide at europeiske land tar sin forholdsmessige del av kostnaden med sitt eget forsvar? Er ikke det rett og rimelig? Man har levd godt på at USA har tatt regningen for forsvar av Europa i veldig lang tid nå. Det er vel det Trump ber om, å dele kostnadene på en mer rettferdig måte. Dersom man gjør det er det slik jeg ser det svært lite sannsynlig at USA skulle gå ut av NATO, eller redusere sitt engasjement i NATO.
Den dagen Europa vert i stand til å sikra eige forsvar (hovudsakleg mot Russland) er det heller ikkje sikkert at vi (i den grad ein kan snakka om eit «vi») kjem til å ha felles strategiske, eller sikkerheitspolitiske, interesser som USA.
Ingenting er sikkert ift fremtiden
Det er vel et politisk spørsmål, den som lever får se. Personlig mener jeg likevel at Europa har mer til felles med USA enn kun å være avhengig av at de betaler for vårt forsvar, og at det vil være hensiktsmessig å være i allianse med USA. Men gjerne som mer like partnere.
Du kjører på
Hva skulle planen deretter være?
Absolutt helt enigIngenting er sikkert ift fremtiden Det er vel et politisk spørsmål, den som lever får se. Personlig mener jeg likevel at Europa har mer til felles med USA enn kun å være avhengig av at de betaler for vårt forsvar, og at det vil være hensiktsmessig å være i allianse med USA. Men gjerne som mer like partnere.
Vår sikkerhetsmessige avhengighet er som heroin. Europa må stå på egne ben og kanskje da kan vi slippe å følge med USAs røvertoktet overalt ellers i verden (bortsett fra i USA).
Men der har jeg lite håp. Den yngre generasjonen er vant til å få alt de peker på, mamma og pappa ordener opp, kjøp inn billig juggel fra Temu og la TikTok gi deg beslutningene.
Mamma og pappa i 6fotern, lett bytte for hardcore tilrivingspolitikere ala trump or an, benji, pulter musk, thiel, zuckerberg et al
Putins mann i Norge ? Eller finnes det andre forklaringer ? Kom gjerne med noen alternativer......Vet om en som er mer glad i å juge enn å hjelpe:
Her nekter Støre for Ukraina-faktumet «alle er enige om»
Raser etter Ukraina-utsagn: – Støre fører Stortinget bak lyset.
www.nettavisen.no
Jeg er faktisk prinsipielt enig med Støre her. Men jeg mener også at vi definitivt bør ta mye mer enn idag fra oljefondet og bruke på våpenhjelp til Ukraina.Det er populært for tiden å kritisere den vestlige tilbakeholdenheten med langttrekkende våpen som Ukraina kan angripe mål inne i Russland med. Noe som i og for seg hadde vært finfint i relasjon til disse forbannede glidebombene.
Jeg tror riktignok at svaret ligger i Budapest memorandumet. https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=0800000280401fbb
russland har allerede brutt et par av avtalepunktene i det de angrep Ukraina. De vil selvfølgelig bestride det med sin vanlige russiske løgnaktige "logikk". Men brudd på disse åpner ikke for noen umiddelbare konsekvenser for russland. Joda, Ukraina får hjelp fra vesten til å forsvare seg, men det involverer ikke atomvåpen.
I punkt fem derimiot:
"Not to use nuclear weapons against any non - nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state."
Altså om USA gir Ukraina våpen som brukes til å angripe russland så kan russland ta det som et OK til å bruke atomvåpen i Ukraina.
Og dette går det ikke å argumentere mot!
Om Ukraina bruker egne konvensjonelle våpen til å angripe russland så utløses ikke denne muligheten for russisk bruk av atomvåpen i Ukraina.Jeg leste forøvrig også at Nord-Korea vil gå tom for ammunisjon de kan sende til Russland i løpet av 2-3 mnd (finner selvfølgelig ikke referansen nå), så det er begrenset hvor mye hjelp Russland kan få derfra. De har også svært begrenset kapasitet til å produsere selv. Problemet nå er glidebombene og muligheten for å ta ut bombeflyene som slipper dem langt inne i Russland. De har ingen nøyaktighet, så de treffer der de treffer. Man kan sikte på en by, men ikke på spesifikke mål inne i den byen.
De russiske flyene begynner også etter hvert å falle fra hverandre grunnet manglende vedlikehold, så det er jo begrenset hvor lenge de kan holde på å slippe disse bombene.
Joda, det går godt an å argumentere i mot. Ukraina bruker allerede i dag vestlige våpen på russisk jord, nærmere bestemt Kursk regionen. Dem bruker vestlige stridsvogner, granater, kuler og krutt. Hvorfor sette grensene der og ikke ved langtrekkende våpen? Hvorfor gi definisjonsmakten til Putin hva som er innafor og ikke innafor?
Nei, fyr laus med alt man har av langtrekkende vestlige våpen mot militære mål inne i russland.Det var her:
Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App – Thread Reader App
Han refererer til Sørkoreansk etterretningstjeneste, dog uten at jeg i farten finner ytterligere kildehenvisninger.
The Russian artillery is getting shorter ranged over time from losing the ability to make barrels and liners for 152mm guns. We are seeing literal WW2 122mm artillery pieces, presumably from North Korean stocks, in the Donbas.
Half of Russians artillery shells in 2024 are from the DPRK. AFU reports RuAF is only outshooting them 2-to-1 in total shell count. While ROK military intelligence says the DPRK only has another 3 months of artillery ammo left to send to Russia at current rates.
Jeg ser at du skriver det. Men jeg er litt lei av å lese sånn type ønsketenkning hvor dårlig det står til med våpen, penger og folk i russland og deres allierte. Spesielt når jeg summerer alt jeg har lest siden februar 2022.
Virkeligheten har dessverre vært en annen.Så må du huse på at ette er eksponensielle/logaritmiske funksjoner. Dvs at effektene er aksellererende, selv om det er vanskelig å fastslå parametrene fordi de i en viss grad avhenger av evnen til å fylle på med prima vare.
Så fant jeg referansen likevel:
Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App
@TrentTelenko: Western media & political commentary are dominated by "doomers" predicting short & long term outcomes on the 'inexhaustibility' of Russia's personnel & equipment pools, despite overwhelming evidence t...…
threadreaderapp.com
"Half of Russians artillery shells in 2024 are from the DPRK. AFU reports RuAF is only outshooting them 2-to-1 in total shell count. While ROK military intelligence says the DPRK only has another 3 months of artillery ammo left to send to Russia at current rates."
Koblet med en statsrente på 21% (som er varslet å øke) samtidig med at bankene krever 43% rente på huslån (utsagn fra Konstantins podkast hvis jeg husker rett) er det ikke mye som tyder på at russisk økonomi er på rett vei.Det er vel derfor + tegn på den russiske økonomiens sammenbrudd at noen eksperter eller var det politiker? akkurat gir nok militær støtte til ukraina til å holde sånn noenlunde stand. Dette for å sikre et russisk sammenbrudd for deretter å forhandle med russerne samtidig som man ikke har tømt egne militærkraft lagre.
Muligens ikke så dumt når man ser det økonomiske europa og framveksten av tumpernes ekstreme høyre og russervennlige politikere
Men selvsagt synd for ukrainerne. Men i bunn og grunn må hvert land være ansvarlig for eget samfunn, egne grenser og borgere
KanskjeSist redigert:Forøvrig, til de som synes at vi skal forhandle om fred med russland, en liten dråpe fra dette i drikkevannet ditt, hjelper det på med forhandlingsviljen?
https://www.dagbladet.no/bok/frykter-katastrofal-pandemi/82200820
Men de skal nok bare produsere litt paracetamol til bakfylla..og litt angst om trump2.0
Ekspert advarer: – Det er noe russerne vil vinne på
Med Trump som USAs neste president må Europa gjøre seg klar til å ta hovedansvaret for støtten til Ukraina, mener eksperter.
www.forsvaretsforum.no
Största drönarattacken hittills mot Moskva
32 drönare har skjutits ned i Moskvaregionen. Det är den största drönarattacken mot huvudstaden sedan krigsstarten, enligt Reuters. Drönare uppges spela en allt större roll för båda sidorna i kriget.
www.svt.se
Massive droneangrep mellom Russland og Ukraina
Ukraina har utført tidenes største droneangrep mot Moskva-området, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Samtidig meldes det om store russiske droneangrep mot Odesa i Ukraina.
www.vg.no
Sist redigert:
Planet of the apes nær oss..Största drönarattacken hittills mot Moskva
32 drönare har skjutits ned i Moskvaregionen. Det är den största drönarattacken mot huvudstaden sedan krigsstarten, enligt Reuters. Drönare uppges spela en allt större roll för båda sidorna i kriget.
www.svt.se
Massive droneangrep mellom Russland og Ukraina
Ukraina har utført tidenes største droneangrep mot Moskva-området, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Samtidig meldes det om store russiske droneangrep mot Odesa i Ukraina.
www.vg.no
Litt signalering som nok bør tas alvorlig
Til de av dere som tenker at russerne ikke vil komme til oss
With flags of occupied Ukrainian regions on its bow, Putin’s newest icebreaker is put on the water
The Russian leader was on the line as the “Chukotka,” Russia’s fifth nuclear icebreaker of the Arktika-class, was launched at the Baltic Yard in St.Petersburg.
www.thebarentsobserver.com
Tar dere virkelig sjansen, tenker dere at denne type oppførsel er et tegn på velvillighet og vennskap?
Fra artikkelen
"..on its bow was a large Russian flag decorated with smaller flags of the four Ukrainian regions partly occupied by Russian troops..
..The powerful icebreaker is due to be be ready for operation in the Arctic in early 2026..."
Legg til alle de andre smådryppene om nordområdene ..
Mener du at Ukraina ikke er et land/selvstendig stat, når du skriver "såkaldte"??Og som ikke det var nok
Hevder Russland lider rekordhøye tap
Russland led i oktober større tap i Ukraina enn i noen annen måned siden invasjonen i februar 2022, hevder britenes forsvarssjef.
www.dagbladet.no
Fra artikkelen
«..
ukrainske generalmajoren Dmytro Martsjenko opplyste i slutten av oktober at fronten i Donetsk hadde kollapset.
- Vi vet alle at jeg ikke avslører noen militærhemmeligheter når jeg sier at fronten vår har kollapset..
..Det er ikke lenger nok folk langs fronten, det er et ubestridt faktum, konstaterte den ukrainske militæranalytikeren Pavlo Narozjnij..» -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…