Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.648
    Antall liker
    2.933
    Torget vurderinger
    1
    Mye drama for lite, er jo bare for svensk politi å låse ned våpen før de passerer grensen….
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.676
    Antall liker
    12.284
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Tviler på at svensk politi har nødvendig utstyr til slikt, og hvorfor skulle de plutselig måtte operere ubevæpnet? Det burde ikke være helt umulig å gi unntak for svenskene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tviler på at svensk politi har nødvendig utstyr til slikt, og hvorfor skulle de plutselig måtte operere ubevæpnet? Det burde ikke være helt umulig å gi unntak for svenskene.
    Svenske arbeidsmiljøregler for politi tillater dem ikke å jobbe ubevæpnet, og det kan man jo forstå.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.514
    Svenske arbeidsmiljøregler for politi tillater dem ikke å jobbe ubevæpnet, og det kan man jo forstå.
    Mnja... Britisk politi gjør det samme, altså jobber ubevæpnet. De har spesialtrent politi som er bevæpnet og trår til ved behov. Og det er lite som tyder på at dette gjør Storbritannia til et farligere område enn Sverige. Det er ikke nødvendigvis sikrere for politiet å være bevæpnet i det daglige, og det er definitivt ikke sikrere for sivilbefolkningen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    politiet er jo kjent for vådeskudd også så man kan jo argumentere for at de utgjør en fare for seg selv
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.676
    Antall liker
    12.284
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Mnja... Britisk politi gjør det samme, altså jobber ubevæpnet. De har spesialtrent politi som er bevæpnet og trår til ved behov. Og det er lite som tyder på at dette gjør Storbritannia til et farligere område enn Sverige. Det er ikke nødvendigvis sikrere for politiet å være bevæpnet i det daglige, og det er definitivt ikke sikrere for sivilbefolkningen.
    Omtrent som her da altså.

    Det forandrer jo ingen verdens ting på det faktum at svensk politi uteblir grunnet norske regler for bevæpning.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er vel ingen som vil ha masse svensker ravende rundt med gønnere
    skjønner ikke problemet, skal du over grensa, legg igjen gønneren.
    men skulle jo ønske at det ble litt friere i dette landet slik at man kunne hatt våpen dersom man ønsket (lovlig)
    dessverre er det jo slik at man nå blir straffet for å ha stål i lomma, helt sykt egentlig
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.514
    det er vel ingen som vil ha masse svensker ravende rundt med gønnere
    skjønner ikke problemet, skal du over grensa, legg igjen gønneren.
    men skulle jo ønske at det ble litt friere i dette landet slik at man kunne hatt våpen dersom man ønsket (lovlig)
    dessverre er det jo slik at man nå blir straffet for å ha stål i lomma, helt sykt egentlig
    Man kan jo ha lovlige våpen om man ønsker i dette landet. Du skal være bra lite opplyst om du ikke vet dette. Jeg kjenner en lang rekke mennesker med våpen i heimen her i landet, og alle har det helt lovlig. Til og med søstera mi har sin egen hagle!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mnja... Britisk politi gjør det samme, altså jobber ubevæpnet. De har spesialtrent politi som er bevæpnet og trår til ved behov. Og det er lite som tyder på at dette gjør Storbritannia til et farligere område enn Sverige. Det er ikke nødvendigvis sikrere for politiet å være bevæpnet i det daglige, og det er definitivt ikke sikrere for sivilbefolkningen.
    Likevel vil ikke facket tillate svensk politi å gå ubevæpnet.
    Vem får vara beväpnad? - Polistidningen
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Man kan jo ha lovlige våpen om man ønsker i dette landet. Du skal være bra lite opplyst om du ikke vet dette. Jeg kjenner en lang rekke mennesker med våpen i heimen her i landet, og alle har det helt lovlig. Til og med søstera mi har sin egen hagle!
    ja men du kan ikke gå rundt med den, dette burde du vite eller er du ikke opplyst?
    Selv søstera mi vet dette
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.073
    Sted
    Oslo
    Man kan jo ha lovlige våpen om man ønsker i dette landet. Du skal være bra lite opplyst om du ikke vet dette. Jeg kjenner en lang rekke mennesker med våpen i heimen her i landet, og alle har det helt lovlig. Til og med søstera mi har sin egen hagle!
    Jaktvåpen kan man ha, pistol og den slags er det helt andre regler for, og takk og pris for det
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    siviliserte samfunn burde ha såpass tilro til borgerne at det ikke regler for alt mulig
    ellers er det ikke sivilisert samfunn, da er det et samfunn bygd på frykt (for straff) og med "overmennesker" som kan utøve vold mot andre uten straff samt med personer som har mulighet for å dømme andre til straff.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.073
    Sted
    Oslo
    siviliserte samfunn burde ha såpass tilro til borgerne at det ikke regler for alt mulig
    ellers er det ikke sivilisert samfunn, da er det et samfunn bygd på frykt (for straff) og med "overmennesker" som kan utøve vold mot andre uten straff samt med personer som har mulighet for å dømme andre til straff.
    Så du ser for deg at Gud og hvermann inklusive diverse shady personer bør få lov å gå bevæpnet?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Så du ser for deg at Gud og hvermann inklusive diverse shady personer bør få lov å gå bevæpnet?
    i dag så er det bare shady personer som går bevæpnet og jeg syns ikke det er noe særlig.
    tror ikke jeg ville gått rundt med våpen om det var lov, men dersom jeg skulle dratt et utrygt sted så hadde jeg kanskje tatt den med.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.073
    Sted
    Oslo
    i dag så er det bare shady personer som går bevæpnet og jeg syns ikke det er noe særlig.
    tror ikke jeg ville gått rundt med våpen om det var lov, men dersom jeg skulle dratt et utrygt sted så hadde jeg kanskje tatt den med.
    Om politiet påtreffer noen med våpen så blir de straffet.
    Men du mener tydeligvis at shady personer som påtreffes med våpen bare skal kunne gå videre.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.528
    Antall liker
    2.300
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    politiet har laserøyne da så de ser hva som er i jakka til folk? Eller mener du dersom de blir ransaket og de finner et våpen så blir de straffet? Da skulle likt å visst hvor mange ransakinger som blir gjennomført hver dag. De klarer i allefall ikke å fange alle da skytevåpen flyter fritt i byen
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.084
    Antall liker
    4.513
    Det er ikke sant. Selskapet jeg jobber i har Apple, Garmin, Meta, Logitech m.fl. som top-tier-kunder og det er en svært levende halvlederbransje i Norge som teknologisk er helt på høyde med hva som helst i andre land, for å ta et fra min side ikke veldig tilfeldig eksempel. Og vi har noen vesentlige konkurransefortrinn som at høykompetent arbeidskraft koster langt mindre her enn i de fleste sammenliknbare land i Europa, og langt under halvparten av USA hvor en senior design engineer gjerne skal ha mellom 200.000 og 300.000 dollar i årslønn. Og det er også langt høyere turnover i mange andre land, fordi folk i større grad shopper etter nye jobber for å presse lønningene oppover. Som egentlig er veldig ugunstig når man jobber med teknologi som det tar flere år å lære seg og forstå hvordan fungerer. Så et stabilt og velregulert arbeidsmarked og god velferd gir åpenbare konkurransefortrinn også i den bransjen.

    Og idéen om at tech og RnD er det som skal redde landets fremtid, vil jeg langt på vei hevde er svada fra gründere som skal selge seg selv til investorfond. RnD innen tech genererer svært få arbeidsplasser per omsatt krone, for ikke å snakke om markedsverdien som ofte er helt hinsides oppblåst. Og videre er det arbeidsplasser som krever svært en svært spisset og lang utdannelse som bare er aktuell for en veldig liten del av befolkningen og arbeidsstokken. Som jeg skrev i en annen tråd er markedsverdien til de amerikanske tech-gigantene større enn de fleste lands statsbudsjett, men det er likefullt ikke snakk om mer enn 100.000-150.000 arbeidsplasser i hele føkkings Silicon Valley. De aller fleste arbeidsplassene disse firmaene "skaper" er samlebåndsjobber i lavkostproduksjonsland i Asia. Og i Norge er det heller ikke realistisk å utdanne mer enn et hundretalls eller kanskje lavt tusentalls mennesker i året som kan jobbe med høyteknologisk RnD. Så når en gründer med dollarglis påstår at det er der fremtidens arbeidsplasser ligger, så vil jeg påstå at han i stor grad prater tull.
    Ja, Nordic Semiconductor er spennende og kanskje et unntak fra det jeg skrev. (jeg synes det er litt tidlig å konkludere der, selv om selskapet har holdt det gående i mange årtier) Men vi har like fullt dårlige forutsetninger for å lykkes med kompetanseintensive produkter.

    Du har forøvrig mange gode poenger her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.632
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du er tydeigvis ikke plaget med feks elg i hovedgata, boligfeltet barnehagen etc.... eller rovdyr på inngangstrappa...:cool:
    -og nei,- det er ikke indre <øtland og Grue-Finnskog jeg snakker om...
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Du er tydeigvis ikke plaget med feks elg i hovedgata, boligfeltet barnehagen etc.... eller rovdyr på inngangstrappa...:cool:
    -og nei,- det er ikke indre <øtland og Grue-Finnskog jeg snakker om...
    Hva har dette med jakt å gjøre. Går sivilister rundt med rifle og skyter ville dyr i gatene våre?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men vi har like fullt dårlige forutsetninger for å lykkes med kompetanseintensive produkter.
    Hva baserer du dette på:
    Aker Subsea, Framo Enginering (nå One Subsea) også har vi jo haugevis med småselskaper som gjør det bra.

    Det er greit å huske på at vi bare er 5,3 mil mennesker her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.632
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hva har dette med jakt å gjøre. Går sivilister rundt med rifle og skyter ville dyr i gatene våre?
    Selvsagt ikke - men for store bestander er ofte en plage både for samfunnet og ofte for dyra selv... derfor er jakt på feks elg en måte å regulere bestanden av dyrearter som ikke llenger har naturlige fiender som regulerer bestanden... Jeg er forøvrig overhodet ikke tilhenger av fri jakt på alt mulig, som det feks er i USA..
    I Norge er all jakt som ikke er lovfestet som tillat og regulert , pr definisjon forbudt....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.073
    Sted
    Oslo
    Selvsagt ikke - men for store bestander er ofte en plage både for samfunnet og ofte for dyra selv... derfor er jakt på feks elg en måte å regulere bestanden av dyrearter som ikke llenger har naturlige fiender som regulerer bestanden... Jeg er forøvrig overhodet ikke tilhenger av fri jakt på alt mulig, som det feks er i USA..
    I Norge er all jakt som ikke er lovfestet som tillat og regulert , pr definisjon forbudt....
    Elg jakta har etter noens mening vært så strengt regulert at bestanden begynner å bli plagsom stor.
    Vestlandet har problemer med hjorte bestanden.
    Sel er også noe.
    Bor man i villa strøk eller drabantbyer er ville dyr fascinerende, driver man primær næring er synet litt annerledes
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.084
    Antall liker
    4.513
    Hva baserer du dette på:
    Aker Subsea, Framo Enginering (nå One Subsea) også har vi jo haugevis med småselskaper som gjør det bra.

    Det er greit å huske på at vi bare er 5,3 mil mennesker her.
    Jeg har fulgt med på dette siden 90-tallet.
    Hva baserer du dette på:
    Aker Subsea, Framo Enginering (nå One Subsea) også har vi jo haugevis med småselskaper som gjør det bra.

    Det er greit å huske på at vi bare er 5,3 mil mennesker her.
    Først og fremst baserer jeg det på EU sin innovation scoreboard over en årrekke.

    Vi scorer greit nok totalt sett, men indeksen måler alt fra utdanning og grunnleggende forskning til økonomisk betydning av nye produkter i siste-leddet. Vi er sterkere lengre vekk fra sisteleddet, og mye av FoU aktiviteten i Norge skjer innen områder med begrenset betydning for innovasjon, feks samfunnsforskning.

    Dernest var det en serie med «norske Porterstudier» rundt millenniumskiftet som tegnet et krystallklart og litt dystert bilde av Norge som en råvarebasert økonomi med
    betydelige strukturelle svakheter.

    Bildet av Norge som en naturressursbasert og i stor grad en råvareleverandør er krystallklart. Vi har ikke tatt skrittet over i «kunnskapsøkonomien» på samme måte som land med sammenliknbar velstandsutvikling. Vi lever godt av fisk, olje og vannkraftstessurser.

    Dette handler ikke om størrelse, det handler mer om næringsstruktur. De har lykkes mye bedre med dette, spesielt i Sverige og Danmark. Men også Finland har kommet lengre, selv om Nokias fall ga landet en kraftig knekk. Og stort sett alle land med sammenliknbar velstand er mer kunnskapsbasert i sin verdiskaping enn Norge.

    Det er gjennomgående svært lav FoU-aktivitet og lite patentering i Norsk industri. Store deler av industrien har liten evne til å nyttiggjøre seg av forskning fra f.eks Sintef /NTNU. Olje & gass er selvsagt et viktig unntak. Men olje og gass er ikke innovative produkter, selv om utvinningen er teknisk avansert.

    Norsk industri er gjennomgående lite tilstede og svake der det er stort innovasjonspotensial og høy patenteringsvirksomhet av det slaget som gjør kunnskapen virkelig mye verdt. Som IL skrev; Silicon Valley har ikke skapt så enormt mange kunnskapsintensivenarbeidsplasser. Det han ikke nevnte er at verdiskapningen per arbeidsplass er skyhøy, og det uten den råvareavhengigheten vi har i Norge.

    California har hatt sin Klondyke- epoke og sin olje/gass-epoke; Det har vært viktige stepping stones på vei til en kunnskapsbasert økonomi. Mens vår økonomi er fortsatt veldig avhengig av naturressurser ( på godt og vondt).

    Vi har dyktige ingeniører til konkurransedyktige priser, så vi er konkurransedyktige på kunnskapsintensive tjenesteleveranser. Men vi har svært lite kunnskapsbasert industri med en leverage, vekstkraft og konkurransekraft som kommer i nærheten av det de har i de fleste andre velstående land.

    Vi har alltid hatt haugevis
    med spennende små selskaper, men de har en tendens til å forsvinne ganske tidlig. Og
    noen av de har jo hatt litt størrelse og. Vi hadde jo f.eks en betydelig dataindustri i Norge på 80- og 90-tallet, med Norsk Data som flaggskipet. Nordic Semiconductor er muligens et unntak fra regelen idag, men det er i beste fall en halvstor fisk i en stor sjø. Tiden får vise hvordan det går. Aker Solution, Framo og alt som foregår i olje/gassklyngen er avhengig av hydrokarbon-produksjon. og ikke mye verdt hvis oljeaktiviteten forsvinner.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tiden får vise hvordan det går. Aker Solution, Framo og alt som foregår i olje/gassklyngen er avhengig av hydrokarbon-produksjon. og ikke mye verdt hvis oljeaktiviteten forsvinner.
    Jeg synes vel du har litt negativ slagside her, men da får vi heller være uenig om det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.247
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har fulgt med på dette siden 90-tallet.

    Først og fremst baserer jeg det på EU sin innovation scoreboard over en årrekke.

    Vi scorer greit nok totalt sett, men indeksen måler alt fra utdanning og grunnleggende forskning til økonomisk betydning av nye produkter i siste-leddet. Vi er sterkere lengre vekk fra sisteleddet, og mye av FoU aktiviteten i Norge skjer innen områder med begrenset betydning for innovasjon, feks samfunnsforskning.

    Dernest var det en serie med «norske Porterstudier» rundt millenniumskiftet som tegnet et krystallklart og litt dystert bilde av Norge som en råvarebasert økonomi med
    betydelige strukturelle svakheter.

    Bildet av Norge som en naturressursbasert og i stor grad en råvareleverandør er krystallklart. Vi har ikke tatt skrittet over i «kunnskapsøkonomien» på samme måte som land med sammenliknbar velstandsutvikling. Vi lever godt av fisk, olje og vannkraftstessurser.

    Dette handler ikke om størrelse, det handler mer om næringsstruktur. De har lykkes mye bedre med dette, spesielt i Sverige og Danmark. Men også Finland har kommet lengre, selv om Nokias fall ga landet en kraftig knekk. Og stort sett alle land med sammenliknbar velstand er mer kunnskapsbasert i sin verdiskaping enn Norge.

    Det er gjennomgående svært lav FoU-aktivitet og lite patentering i Norsk industri. Store deler av industrien har liten evne til å nyttiggjøre seg av forskning fra f.eks Sintef /NTNU. Olje & gass er selvsagt et viktig unntak. Men olje og gass er ikke innovative produkter, selv om utvinningen er teknisk avansert.

    Norsk industri er gjennomgående lite tilstede og svake der det er stort innovasjonspotensial og høy patenteringsvirksomhet av det slaget som gjør kunnskapen virkelig mye verdt. Som IL skrev; Silicon Valley har ikke skapt så enormt mange kunnskapsintensivenarbeidsplasser. Det han ikke nevnte er at verdiskapningen per arbeidsplass er skyhøy, og det uten den råvareavhengigheten vi har i Norge.

    California har hatt sin Klondyke- epoke og sin olje/gass-epoke; Det har vært viktige stepping stones på vei til en kunnskapsbasert økonomi. Mens vår økonomi er fortsatt veldig avhengig av naturressurser ( på godt og vondt).

    Vi har dyktige ingeniører til konkurransedyktige priser, så vi er konkurransedyktige på kunnskapsintensive tjenesteleveranser. Men vi har svært lite kunnskapsbasert industri med en leverage, vekstkraft og konkurransekraft som kommer i nærheten av det de har i de fleste andre velstående land.

    Vi har alltid hatt haugevis
    med spennende små selskaper, men de har en tendens til å forsvinne ganske tidlig. Og
    noen av de har jo hatt litt størrelse og. Vi hadde jo f.eks en betydelig dataindustri i Norge på 80- og 90-tallet, med Norsk Data som flaggskipet. Nordic Semiconductor er muligens et unntak fra regelen idag, men det er i beste fall en halvstor fisk i en stor sjø. Tiden får vise hvordan det går. Aker Solution, Framo og alt som foregår i olje/gassklyngen er avhengig av hydrokarbon-produksjon. og ikke mye verdt hvis oljeaktiviteten forsvinner.
    NOKIA ble for store, selskapet slukte landets intellektuelle kapital og ensrettet denne inn i hovedvirksomheten, som etterhvert ble mobiltelefoner. Og så inntraff "sunk cost fallacy", at man har lagt så mye i én bestemt retning at en kursendring virker umulig. NOKIAs ledelse latterliggjorde smarttelefonen da iPhone ble lansert, og fallet ble brutalt. Siden NOKIA utgjorde en god del av landets børsverdi ble det et skrell.

    Men - en kjapp kikk her viser at Finland har utviklet et stort antall merkevarer som har internasjonal appell og gjennomslag, både innen industrirettet produksjon og forbruksvarer. Jeg ble imponert over hvor erfarne mine finske kunder var, når det gjaldt merkevarebygging og internasjonale salg.


    Som nevnt i et tidligere innlegg har ikke norske potensielle merkevarer nødvendig støtte blant tjenesteleverandører, eller erfaring blant grunnleggerne, til å kunne bryte gjennom på samme vis som i Finland, Danmark og Sverige. Tar nok tid å komme dit.

    En vits vi pleide dra: Finner designer produkter som svensker produserer og dansker selger - til nordmenn.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.084
    Antall liker
    4.513
    Jeg synes vel du har litt negativ slagside her, men da får vi heller være uenig om det.
    Ikke like negativ som de som gjorde Porter-studiene i sin tid … Torger Reve m.fl.

    Totalt sett går det bra med Norge, naturressurser skjermer oss mot konkurranse.

    Men det er naivt å tro at tek-satsing har gode vilkår i Norge, når det er så mye kunnskap og erfaringer som viserndet motsatte.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn