Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Espen R]

Absolutt ikke bra at Biden har benådet sin egen sønn. Nå har Biden gått ned på samme lave nivå som Trump.

Trump har hele tiden hevdet at han er utsatt for en helsejakt og at anklagene og søksmålene mot ham er politisk motivert. Nå bruker Biden samme argumenter for å søke rettferdighet for sin egen sønn.

Biden har flere ganger sagt at han ikke blir å benåde sin egen sønn. Men det var så lenge demokratene skulle sanke stemmer i presidentvalget. Nå er valget over. Hykleri kaller vi en sånn helomvending.

 

[xerxes]

Absolutt ikke bra at Biden har benådet sin egen sønn. Nå har Biden gått ned på samme lave nivå som Trump.

Trump har hele tiden hevdet at han er utsatt for en helsejakt og at anklagene og søksmålene mot ham er politisk motivert. Nå bruker Biden samme argumenter for å søke rettferdighet for sin egen sønn.

Biden har flere ganger sagt at han ikke blir å benåde sin egen sønn. Men det var så lenge demokratene skulle sanke stemmer i presidentvalget. Nå er valget over. Hykleri kaller vi en sånn helomvending.

Tja?
Så du mener man skal fortsette etter Queensburry-reglene mens motstanderen tenker det er MMA, muligens med skyte- og stikkvåpen som backup?

 

[Espen R]

Tja?
Så du mener man skal fortsette etter Queensburry-reglene mens motstanderen tenker det er MMA, muligens med skyte- og stikkvåpen som backup?

Jeg mener at maktpersoner i samfunnet på prinsippielt grunnlag selvfølgelig ikke skal benåde sine egne familiemedlemmer, selv om en har mulighet til det. Sånne type beslutninger tilhører bananrepublikker som man ellers ikke liker å sammenligne seg med.

Nå har Biden på en måte i klartekst sagt at vanlige rettsprosesser i samfunnet ikke nødvendigvis er rettferdige, men at bakmenn i systemet trekker i trådene for å dømme noen på uriktig grunnlag. Og hvor mange flere kan dette gjelde?

 

[xerxes]

Jeg mener at maktpersoner i samfunnet på prinsippielt grunnlag selvfølgelig ikke skal benåde sine egne familiemedlemmer, selv om en har mulighet til det. Sånne type beslutninger tilhører bananrepublikker som man ellers ikke liker å sammenligne seg med.

Nå har Biden på en måte i klartekst sagt at vanlige rettsprosesser i samfunnet ikke nødvendigvis er rettferdige, men at bakmenn i systemet trekker i trådene for å dømme noen på uriktig grunnlag. Og hvor mange flere kan dette gjelde?

Det er jo helt latterlig at presidenten har denne muligheten i det hele tatt.
At denne benådningen er uheldig er vel ingen uenig i, men Trump har jo fjernet lista, så det var bare et tidsspørmål.

Understanding Trump’s pardon abuses

Although presidential pardons are often controversial, Trump created an entirely new class: what Protect Democracy categorizes as “henchmen pardons.”

protectdemocracy.org

 

[kasol]

Uansett en lissepassning foran åpent mål til Trump og co.

 

[Deng1]

Rep og Dem kommer lengre og lengre ifra hverandre, og det kommer "nye spilleregler" til, og det ender en dag med både kupp og borgerkrig.
USofA er kjørt i grøfta av hele systemet, på begge sider.
Jeg har ikke nok greie på det, men kanskje eneste løsningen er og og kvitte seg med "unionen" og la det bli egne stater land, med selvstendig drift

Vi ønsker dem lykke til !!

 

[palmaris]

Kva Trump måtte meina om noko slikt er like interessant som kva Putin meiner om priser på røykelaks i Kiev.

 

[xerxes]

Uansett en lissepassning foran åpent mål til Trump og co.

Det spiller ingen rolle. Trump durer på uansett.

 

[Disqutabel]

Dette er jævelig dumt sett ut fra normale rettsprosedyrer, og minst like dumt sett ut fra moralske og samfunnsmessige standarder.

Lett å forstå Biden når du vet hva bavianen kommer til å bedrive (og allerede har gjort, for den del), men som alle vet er det doble standarder her. Biden vil bli dømt mye hardere for sin nepotisme enn det Trump blir.

Og hva Trump mener med at dette er et "justismord" overgår min fatteevne. Vet han ikke en gang hva det begrepet betyr, eller hva driver han med denne gangen?

 

[xerxes]

Dette er jævelig dumt sett ut fra normale rettsprosedyrer, og minst like dumt sett ut fra moralske og samfunnsmessige standarder.

Lett å forstå Biden når du vet hva bavianen kommer til å bedrive (og allerede har gjort, for den del), men som alle vet er det doble standarder her. Biden vil bli dømt mye hardere for sin nepotisme enn det Trump blir.

Og hva Trump mener med at dette er et "justismord" overgår min fatteevne. Vet han ikke en gang hva det begrepet betyr, eller hva driver han med denne gangen?

Komisk at dette kommer fra en dømt forbryter som har fått frikort av sin personlige høyesterett.
Men ikke morsomt.
En dømt forbryter som har gitt amnesti i øst og vest til egne «venner», venner som faktisk ER kriminelle.

 

[Espen R]

Det kan tenkes at Trump skal hevne Biden og setter i gang en ny etterforskning mot Biden jr. Trump kan gjøre mye for å finne nye tiltalepunkter mot Biden jr . Og så kan vi ha i bakhodet at Trump tidligere har beordret lojale støttespillere om å finne tusenvis av stemmer som kan telles med mål om å endre det legale valgresultatet.

Skulle det skje, så er det bare nok et lite steg i retningen i det å avvikle demokratiet og rettsstaten slik vi til nå har kjent den.

 

[xerxes]

Dette er jævelig dumt sett ut fra normale rettsprosedyrer, og minst like dumt sett ut fra moralske og samfunnsmessige standarder.

Lett å forstå Biden når du vet hva bavianen kommer til å bedrive (og allerede har gjort, for den del), men som alle vet er det doble standarder her. Biden vil bli dømt mye hardere for sin nepotisme enn det Trump blir.

Og hva Trump mener med at dette er et "justismord" overgår min fatteevne. Vet han ikke en gang hva det begrepet betyr, eller hva driver han med denne gangen?

Trump har med sin totale mangel på respekt for struktur og regelverk som en stat er fullstendig avhengig av, åpnet opp for en stat med fullstendig rettslig kaos.
Når staten så i utgangspunktet er beheftet med så mange smutthul og svakheter som USA tydeligvis er, så er fallhøyden utrolig stor.
Jeg er redd dette kan bli MYE verre enn vi har fryktet.

 

[xerxes]

Her har vi et stjerneeksempel på virkelig misbruk av makt:
Chris Kushner er Ivankas svigerfar, nå Trumps ambassadør til Frankrike:
«In 2005, he was convicted of illegal campaign contributions, tax evasion, and witness tamperingafter hiring a prostitute to seduce his brother-in-law, arranging to record a sexual encounter between the two, and sending the tape to his sister. He was sentenced to two years' imprisonment, which he served in the Federal Prison Camp, Montgomery. As a convicted felon, he was also disbarred in three states. The case was prosecuted by Chris Christie, who said Kushner committed "one of the most loathsome, disgusting crimes" he ever prosecuted.[5] He later received a pardon issued by his son's father-in-law, President Donald Trump, on December 23, 2020, while he was engaged in an effort to overturn the 2020 election.[6][7] The pardon was widely criticized as an empty pardon that carried "no moral weight."[8]Kushner has donated significant amounts to Trump's campaigns. Previously, he was a major Democratic party donor.»

 

[Harry Stoteles]

Og hva Trump mener med at dette er et "justismord" overgår min fatteevne. Vet han ikke en gang hva det begrepet betyr, eller hva driver han med denne gangen?

Husk at han ikke bruker ord for å beskrive fenomener, men for å vekke følelser hos målgruppa si…

 

[I_L]

Uansett en lissepassning foran åpent mål til Trump og co.

En lissepasning til å kunne gjøre hva? Valget er allerede vunnet og det er lenge nok til neste valg til at Biden-familien har gått i den politiske glemmeboka innen da. Gamle Joe er kanskje ikke en gang i live om fire år, så at han vil unngå at sønnen risikerer 15 år bak murene er forståelig nok. Særlig etter at Trump har utpekt opposisjonsjegeren Kash Patel til å lede FBI.

Trump's decision to tap Kash Patel for FBI director sends shockwaves through Washington

Democrats and some former Trump officials criticized President-elect Donald Trump's announcement that he wants Kash Patel to be FBI director.

www.cbsnews.com

"Donald Trump told the American public during the campaign that he was going to turn the Department of Justice into a political operation, an arm of the White House, to destroy his political opponents," Murphy said. "Kash Patel's only qualification is because he agrees with Donald Trump that the Department of Justice should serve to punish, lock up, and intimidate Donald Trump's political opponents. And so the cost to the American public is pretty simple"

 

[kasol]

Oppsumert

Biden gjør det enklere for Trump

 

[otare]

Akkurat som om Trump trenger noen presedens for noen ting.
Han innsetter familie i viktige posisjoner. Han utpeker forbrytere til viktige posisjoner. Hvor har han presedens for å gjøre slikt?

Man kan slåss ærlig og redelig (og tape) eller bruke samme virkemidler som motstanderen. Hvis man har avtalt en kamp på bare nevene og motstanderen møter opp med våpen kan man enten gi opp eller svare med samme mynt.

 

[bambi]

Don't bring a knife to a gun fight.

Og hvem vet egentlig hva en smålig og hevngjerrig Trump kunne få gjort med Hunter Biden for å hevne seg for innbilte urettferdigheter mot seg selv når han er president igjen. Rulling i tjære og fjær? Gapestokk på Capitol Hill? Offentlig halshugging? Sånn ting utvikler seg for tiden får man nesten følelsen av at ingenting av det man kan forestille seg er for drøyt.

 

[4-string]

Er det noe som undergraver tilliten til rettsstaten må det vel være Presidential immunity.

 

[xerxes]

Er det noe som undergraver tilliten til rettsstaten må det vel være Presidential immunity.

Nei, det undergraver ikke, det fjerner all tillit til en rettsstat.
At en person skal være hevet over loven er totalt udemokratisk.
En valgt leder burde holdes til høyere standarder, ikke lavere.

 

[otare]

Strengt tatt er det vel Biden som har presedens her i og med at Trump har benådet familie før. Han benådet jo Ivankas svigerfar og har i tillegg nominert ham (uten noen som helst kvalifikasjoner) som ambassadør til Frankrike.

 

[I_L]

Et lite rollespill: Du er avtroppende president i USA, om et par måneder er du ute av politikken for godt og skal leve din gjenværende tid i en fredelig pensjonisttilværelse, kanskje utenlands for å unngå politisk forfølgelse. Din sønn etterforskes for handlinger begått da han var rusavhengig, og risikerer 17 års fengsel i et land med hysteriske strafframmer for offerløse forbrytelser. Din etterkommer som president har lovet å gjøre alt han kan for å forfølge, undertrykke og fengsle all politisk opposisjon og alle mennesker som har gått ham i mot, og innsetter den ene lakeien etter den andre i ledende verv for å oppnå nettopp dette. Du vet at institusjonene og rettssikkerheten i landet du styrer trolig i stor grad vil kollapse når din etterfølger tar over. Men du har muligheten til å som en siste handling som president, benåde din egen sønn og unngå at han må tilbringe det som ikke usannsynlig vil være resten av livet i et helveteshøl med høyre murer rundt. Hva gjør du, som far og som medmenneske? For meg synes svaret nokså åpenbart.

 

[Hønndjevelen]

Rollespill: Du er avtroppende president i USA, om et par måneder er du ute av politikken for godt og skal leve din gjenværende tid i en fredelig pensjonisttilværelse, kanskje i et annet land for å unngå politisk forfølgelse. Din sønn etterforskes for handlinger begått da han var rusavhengig, og risikerer 17 års fengsel i et land med hysteriske strafframmer for offerløse forbrytelser. Din etterkommer som president har lovet å gjøre alt han kan for å forfølge, undertrykke og fengsle all politisk opposisjon og alle mennesker som har gått ham i mot, og innsetter den ene lakeien etter den andre i ledende verv for å kunne oppnå nettopp dette. Du vet at rettssikkerheten og institusjonene i landet du styrer i stor grad vil kollapse når din etterfølger tar over. Men du har muligheten til å som en siste handling som president, benåde din egen sønn og unngå at han må tilbringe det som ikke usannsynlig vil være resten av livet i et helveteshøl med høyre murer rundt. Hva gjør du, som far og som medmenneske? For meg synes svaret nokså åpenbart.

Joda, fars eller mors instinktet slår inn, det ser vi både der og her.
Hadde nok gjort hva jeg kunne for å holde mine unna en hevngjerrig Trump jeg òg.

 

[Hardingfele]

Dem Trump benådet, i sin tid:

List of people granted executive clemency by Donald Trump - Wikipedia

en.wikipedia.org

I USA kan en mann som oppfordret til statskupp og omveltning av et demokratisk valg bli president, tydeligvis. Alt blekner i forhold. Som om Quisling skulle blitt benådet og stilte til valg etter krigen.

Biden bruker myndigheten han har til å markere at GOP har gått for langt i saken mot Hunter Biden, en sak som kun ble forfulgt fordi sønnen ble påstått å være tilknyttet Zelensky, på et vis som også begunstiget faren. I Ukraina er gjerningsmennene bak den falske anklagen mot Bidens blitt anklaget for landsforræderi.

Ukraine charges officials tied to Hunter Biden probe and Russia

Three men who helped Rudy Giuliani investigate the Bidens are accused of working with Russia.

www.bbc.com

Saken utviklet seg så til andre anklager, fordi de første man prøvde seg på var ubegrunnede. Biden Jr. krysset av feil i en blankett og er anklaget for skattesvik. Noe ironisk i forhold til sakene som nå er skrinlagt, der Trump har bedrevet utstrakt skatte- og finanssvik.

For Biden Sr. er presidentskapet blitt en ambolt surret rundt halsen og han gir vel blanke faen i hva hans politiske motstandere måtte mene nå. Bidens ettermæle blir ikke pent. Han forsinket etterforskningen av Trump, i et forsøk på å "reach across the aisle" til sine motstandere, som har spyttet ham i ansiktet.

USA er blitt et korrupt og lovløst land, der man kan kjøpe seg rettsutfallet man ønsker.

 

[Disqutabel]

Et lite rollespill: Du er avtroppende president i USA, om et par måneder er du ute av politikken for godt og skal leve din gjenværende tid i en fredelig pensjonisttilværelse, kanskje utenlands for å unngå politisk forfølgelse. Din sønn etterforskes for handlinger begått da han var rusavhengig, og risikerer 17 års fengsel i et land med hysteriske strafframmer for offerløse forbrytelser. Din etterkommer som president har lovet å gjøre alt han kan for å forfølge, undertrykke og fengsle all politisk opposisjon og alle mennesker som har gått ham i mot, og innsetter den ene lakeien etter den andre i ledende verv for å oppnå nettopp dette. Du vet at institusjonene og rettssikkerheten i landet du styrer trolig i stor grad vil kollapse når din etterfølger tar over. Men du har muligheten til å som en siste handling som president, benåde din egen sønn og unngå at han må tilbringe det som ikke usannsynlig vil være resten av livet i et helveteshøl med høyre murer rundt. Hva gjør du, som far og som medmenneske? For meg synes svaret nokså åpenbart.

Er redd også jeg hadde latt prinsippene fare i Biden's nåværende situasjon, ja.
De egentlige problemet her er som nevnt noen ganger før, at denne muligheten for presidentbenådning i det hele tatt finnes. Det er en hårreisende elendig praksis, som burde vært på skraphaugen for mer enn 100 år siden.
Men nå er det som det er, og USA er fucked.

 

[Hønndjevelen]

Er redd også jeg hadde latt prinsippene fare i Biden's nåværende situasjon, ja.
De egentlige problemet her er som nevnt noen ganger før, at denne muligheten for presidentbenådning i det hele tatt finnes. Det er en hårreisende elendig praksis, som burde vært på skraphaugen for mer enn 100 år siden.
Men nå er det som det er, og USA er fucked.

Vel, Norge har også en ordning med benådning ved Kongen i statsråd, dvs regjeringen
Benyttes dog ikke som i USA

 

[Disqutabel]

Dem Trump benådet, i sin tid:

List of people granted executive clemency by Donald Trump - Wikipedia

en.wikipedia.org

I USA kan en mann som oppfordret til statskupp og omveltning av et demokratisk valg bli president, tydeligvis. Alt blekner i forhold. Som om Quisling skulle blitt benådet og stilte til valg etter krigen.

Biden bruker myndigheten han har til å markere at GOP har gått for langt i saken mot Hunter Biden, en sak som kun ble forfulgt fordi sønnen ble påstått å være tilknyttet Zelensky, på et vis som også begunstiget faren. I Ukraina er gjerningsmennene bak den falske anklagen mot Bidens blitt anklaget for landsforræderi.

Ukraine charges officials tied to Hunter Biden probe and Russia

Three men who helped Rudy Giuliani investigate the Bidens are accused of working with Russia.

www.bbc.com

Saken utviklet seg så til andre anklager, fordi de første man prøvde seg på var ubegrunnede. Biden Jr. krysset av feil i en blankett og er anklaget for skattesvik. Noe ironisk i forhold til sakene som nå er skrinlagt, der Trump har bedrevet utstrakt skatte- og finanssvik.

For Biden Sr. er presidentskapet blitt en ambolt surret rundt halsen og han gir vel blanke faen i hva hans politiske motstandere måtte mene nå. Bidens ettermæle blir ikke pent. Han forsinket etterforskningen av Trump, i et forsøk på å "reach across the aisle" til sine motstandere, som har spyttet ham i ansiktet.

USA er blitt et korrupt og lovløst land, der man kan kjøpe seg rettsutfallet man ønsker.

Ja, det må kjennes bittert for Biden og hans nærmeste, at han, som har et helt liv som hardt arbeidende, hederlig politiker kommer til å få et ettermæle som antakelig bedre beskriver Trump enn ham selv. Alle de gode resultatene han har fått til og alle de gjennomtenkte handlingene han rent faktisk har gjennomført i sin presidentperiode, kommer til å bli forbigått i stillhet. Verden er i sannhet ikke rettferdig.

 

[Disqutabel]

Vel, Norge har også en ordning med benådning ved Kongen i statsråd, dvs regjeringen
Benyttes dog ikke som i USA

Det kan virkelig ikke sammenlignes.
I Norge forberedes sakene der det er tale om benådning av Justisdepartementet, og fremmes i Statsråd før det ender med en eventuell benådning. Disse gis av helsemessige eller andre tungtveiende årsaker. Det er et rasjonelt og begrunnet system som ikke på noen måte minner om den hårreisende innfallsmetoden i USA.

 

[I_L]

Er redd også jeg hadde latt prinsippene fare i Biden's nåværende situasjon, ja.
De egentlige problemet her er som nevnt noen ganger før, at denne muligheten for presidentbenådning i det hele tatt finnes. Det er en hårreisende elendig praksis, som burde vært på skraphaugen for mer enn 100 år siden.
Men nå er det som det er, og USA er fucked.

Ja, men de er like fucked uansett om Biden benåder sønnen sin eller ikke. Det er som et piss i Stillehavet. USA er i all hovedsak fucked fordi føderale myndigheter snart skal overtas av en mafiafamilie med en sosiopatisk gudfar uten virkelighetskontakt, og med nok personlighetsforstyrrelser til å være psykiatrisk studiemateriell i uoverskuelig fremtid. Jeg tipper at både Biden-familien og mange andre prominente amerikanske politikerdynastier i det stille planlegger for emigrering til andre land, eller i hvert fall har beredskapsplaner som innbefatter dette.

Ellers er det lett å argumentere for at benådingssystemet er en levning fra en svunnen tid, men slike finnes det da nok av her til landet også. Som at kongen er hevet over loven og rettslig immun, for å ta ett. Alle land har en anakronismer i lovverket, også Norge.

 

[defacto]

Jeg la ut en kommentar om hvordan LHBT og særlig transpersoner hadde vært et mål i valgkampen, som svar på et annet innlegg som fortalte om at noen overvurderer hvor stor del av befolkningen i USA som er LHBT. Og du svarte på min kommentar med at LHBT-miljøet måtte ta litt av skylden for det selv, som at f.eks. Trump brukte millioner av dollar på tv-reklamer som var rettet mot "transgender issues". Han har også spredd løgner om at skolebarn blir utsatt for kjønnskorrigerende kirurgi på skoler. Derfor lurte jeg på hva LHBT-miljøet har gjort for å fortjene dette. Syns du det var urimelig av meg?

https://edition.cnn.com/2024/10/26/politics/fact-check-trump-rogan-children-gender-affirming-surgeries/index.html

Trump repeats false claims that children are undergoing transgender surgery during the school day

Trump’s remarks escalated conservatives’ claims that educators are “grooming” or “indoctrinating” children to become gay or transgender.

www.nbcnews.com

Overhodet ikke og jeg sa ingenting i nærheten av det!
De må ta bittelitt av skylden selv, når de har talspersoner som påstår at det er 100 kjønn, når det finnes enkelte som påstår at menn som kvinner i idretten ikke har nope å si og når bedrifter nærmest blir tvunget til å flagge med et flagg som nå har en liten politisk slagside. Det bare for å nevne noe. Så bittelitt av skylden for at folk går lei og synes at ting begynner å bli litt overdrevet må de faktisk ta selv!

 

[Disqutabel]

Ja, men de er like fucked uansett om Biden benåder sønnen sin eller ikke. Det er som et piss i Stillehavet. USA er i all hovedsak fucked fordi føderale myndigheter snart skal overtas av en mafiafamilie med en sosiopatisk gudfar uten virkelighetskontakt, og med nok personlighetsforstyrrelser til å være psykiatrisk studiemateriell i uoverskuelig fremtid. Jeg tipper at både Biden-familien og mange andre prominente amerikanske politikerdynastier i det stille planlegger for emigrering til andre land, eller i hvert fall har beredskapsplaner som innbefatter dette.

Ellers er det lett å argumentere for at benådingssystemet er en levning fra en svunnen tid, men slike finnes det da nok av her til landet også. Som at kongen er hevet over loven og rettslig immun, for å ta ett. Alle land har en anakronismer i lovverket, også Norge.

Jepp, men min gjetting er at dersom kongen skulle finne på noe sinnssykt, så hadde forfatningen ivaretatt det. Harald kan ikke drepe Sonja uten at det får en konsekvens, for å si det sånn. Det er visse grenser for hva som kan feies under teppet, og regelen om Kongens straffefrihet funker bare så lenge kongen skikker seg.

 

[JMM]

Ja, det må kjennes bittert for Biden og hans nærmeste, at han, som har et helt liv som hardt arbeidende, hederlig politiker kommer til å få et ettermæle som antakelig bedre beskriver Trump enn ham selv.

Jeg tviler på om det blir ettermæle hans, spesielt på lengre sikt. Jeg tror nok det først og fremst vil bli at han effektivt sørget for Trumps seier ved ikke å trekke seg lenge, lenge før han gjorde. Som forsåvidt er mer enn ille nok.