Digitale avspillere Valg av cd-spiller.. Har det noe å si...

[Håkon_Rognlien]

Når eg testar (finlyttar, "test"-termen burde ein kanskje vore meir forstiktig med å bruke) prøver eg å gjere det på fleire måtar;
Enkel A/B-test. Samanliknar dings A (som regel den som står i anlegget) ved å spele ein kjent låt har fyrst. Så skiftar eg til dings B og køyrer den same låten. Tidlegare gjorde eg det motsett; dvs i iveren av å høyre ein ny dings, sette eg denne umiddelbart inn i anlegget, og spelte på denne ei lang tid, etter oppvarming og innspeling, alt ettersom.
No let eg dings B vere kopla til nettet (viss det er relevant for dingsen å bli "innspelt" eller "oppvarma" og gå) ei stund før eg prøvar han for alvor.
Fordelen med gamlemåten var at det var lettare å finne ut kva du gjekk glipp av i høve den gamle dingsen, når du sette denne inn att i anlegget. Det var lett å verte fokusert på kva denne gamle greia di ikkje greidde, samanlikna med testobjektet.
Fordelen med nyemåten er at det er lettare å oppleve i kva grad den nye dingsen faktisk forbetrar anlegget. Synes no eg, då.

Elles er lytteøktene vesentlege for i kva grad opplevinga av skilnad melder seg. Eg vil helst ha rom for ein langtidsbruk av ein uprøvingsdings, der eg plasserer han i anlegget og spelar på han flittig ei vekes tid. Når eg så går attende til referansen, dukkar berre dei verkeleg store skilnadane opp, og du (eller eg, då. Trur folk kan vere litt ulike på dette feltet) fokuserer i mindre grad på bagatellar. Etter å ha hatt ein DAK i anlegget fjorten dagars tid, er eg svært usikker på om det er skilnad.

Det som er lettast å høyre skilnad på , er heilt klart høgtalarar. CD-drivverk er veldig vanskeleg å skilje frå kvarandre. For ikkje å snakke om kablar....

I tillegg har jeg oppdaget at ved å bruke en eller annen dings over noe tid, kryper eventuelle forskjeller på deg etter hvert. For meg gir det seg ofte utslag i hvilken musikktype jeg ender med å spille mest av, og dette sier meg noe om hvordan dingsen aksentuerer et eller annet fenomen. Kun et fåtall dingser er like gode på absolutt alt, mens et annet fåtall hemmer gleden over musikken i det store og hele. Merk at dette er subjektivt, selvsagt, andre vil nok ha en annen opplevelse av samme dings. Det vanskelige punkt er å beskrive hvilket fenomen som utgjør den viktigste egenskapen i den aktuelle dingsen, da.
CD drivverk skaper i beste/verste fall kun subtile forskjeller. Det sagt, så har jeg hørt et par-tre varianter over temaet som har et eller annet litt spesielt over seg. Men be meg ikke om å plukke dem ut med bind for øya, er du grei...
Og kabler har jeg gitt opp for lengst. Proffmarkedet lager solide og godt skjermede varianter med relativt rent kopper.

 

[Sgt Pepper]

OK, så du vil starte en kabel tråd rett før helgen? Forbered deg på sinte innlegg kl 02 i nat...

 

[Håkon_Rognlien]

Vis vedlegget 1079959

OK, så du vil starte en kabel tråd rett før helgen? Forbered deg på sinte innlegg kl 02 i nat...

Neida, jeg har svar på rede hånd:
Alle de store enorme forskjellene du hører, ligger så langt oppe i frekvens at jeg ikke hører dem mer. Klart de er der. Bare ikke for oss alle.

 

[cbarth1]

Det må vel snart alle ha lært her på sentralen. Det er ingen forskjell på digitale kilder, og det er enorme forskjeller på kabler. Det har vi side opp og side ned her å vise til at er fasiten

 

[Hemispheres]

Jeg bruker min gettoblaster med aux inn fra denne
:

å hører nada forskjell på drivverk.

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg bruker min gettoblaster med aux inn fra denne
: Vis vedlegget 1080012
å hører nada forskjell på drivverk.

Har svar på det også, jeg! Da har du for dårlig billig anlegg!

 

[Handsoer]

Er det slutt på debatten allerede??

Og jeg som hadde benket meg med popcorn og øl etter å ha lest side 1!

Skuffet nå

 

[Thomasd]

Er det slutt på debatten allerede??

Og jeg som hadde benket meg med popcorn og øl etter å ha lest side 1!

Skuffet nå

Du må bidra til debatten før du fortjener pity.

 

[Handsoer]

Har nok ikke noe konstruktivt (?!) å bidra med.
Hører til den delen av menigheten som mener at nuller og enere ut er lik nuller og enere inn.

Analogt tror jeg at den beste lyden er den du liker og har råd til.
(Og SL1210 MK2 selvsagt.)

 

[Thomasd]

Har nok ikke noe konstruktivt (?!) å bidra med.
Hører til den delen av menigheten som mener at nuller og enere ut er lik nuller og enere inn.

Analogt tror jeg at den beste lyden er den du liker og har råd til.
(Og SL1210 MK2 selvsagt.)

Nuler og enere er vel ikke noe annet en nulloer og enere. Problemet kommer når noen mener å like noe fremfor noe annet. Jeg vet vi alle spiller på det samme.

 

[pelsjeger]

Er det ingen som legger vekt på hvordan det er å interagere fysisk med disse dingsene? Uavhengig om 0 og 1 kommer fram og dekodes jitterfritt så er det i alle fall, for meg, viktig at en cd-spiller er:
Mekanisk solid, enkel å betjene. Ingen gjalling i chassis, ingen heslige blå lys som stikker i øyene osv osv. Ingen venting. Stillegående!

Jeg har et drivverk fra PS Audio i hovedsystemet, og en Stello cda500 på furterommet. Stello er så idiotisk overengineered og herlig å ta på, trykke på. Aluen er så tjukk og så deilig mjuuuuk å ta på at jeg av og til tar meg selv i å så å stryke på den.
Klonk, sier det, i stedet for klirr.
Antakelig en av objektivt dummeste gjenstandene jeg eier, og jeg digger den.

Jeg forsøker å late som disse ting ikke betyr noe, bare lyden ellers er bra nok - og mener du dette så er sjansen stor for at du lyver for deg selv - som jeg tar meg selv i å gjøre.

 

[Valentino]

Det er jo derfor jeg har en Yamaha.

 

[Musikkmannen]

Har både Yamaha cd-s300 og Nad c538. Begge gjør en god jobb, nad jobber en del raskere og hos meg går litt roligere. Utseendemessig... Tja, det er vel få som slår Yamaha..

 

[motoren]

Skal mye til for å slå denne når det kommer til eier glede Virkelig en flott bygget spiller

mvh

 

[Musikkmannen]

Skal mye til for å slå denne når det kommer til eier glede Virkelig en flott bygget spiller

mvh

Vis vedlegget 1080614

Dette er ikke en cdspiller, dette er kunstverk, som tilfeldigvis også kan lese cdplater.

 

[motoren]

Ikke ofte en liker blå dioder men her er det pent faktisk

mvh

 

[Laban MK3]

Ikke ofte en liker blå dioder men her er det pent faktisk

mvh

Vis vedlegget 1080615

Bror hilser

 

[Liveatleeds]

Er vel i den leiren som digger at ting er solid og gir eierglede, derav denne hjemme hos meg, den er ikke rask…. (Understatement). Den er jæv treig, men looks like a million! Måtte bare ha denne når den dukket opp brukt Leser ikke SACD uten egen dac fra Accuphase, så her er det kun «red book».

 

[Sven_Palvig]

Det KAN være klart hørbare forskjeller mellom drivverk - også om man bruker en god ekstern dac!

mvh
Proffen

Der er bestemt en stor forskel.

 

[PederP]

Velg ein solid ein som varer. Denne kjøpte eg for over 30 år sidan og den leverer godlyd enda.

 

[Laban MK3]

Velg ein solid ein som varer. Denne kjøpte eg for over 30 år sidan og den leverer godlyd enda.

Vis vedlegget 1081326

Trofast følger som ikke gjør mye feil ( kun skuff noe treg etter mange år hvis ikke i regelmessig bruk ) har også en Marantz sa11s3 ,trykker me close / open på fj kontrollen på den går skuffen på Meridian opp

 

[Hemispheres]

jeg er fornøyd med oppo til både film og lyd.

 

[lille hiawata]

Har inntrykk av at de la mer i byggekvalitet og varighet tidligere.

 

[ynot]

Det er en sannhet med modifikasjoner, fant jeg ut, etterhvert. Vi er vant til at moderne protokoller er pakke-orientert med feildeteksjon og resending, men jeg fant ut at når man kobler en DAC til en PC med USB, så er protokollen som brukes ENVEIS. Selv om USB har støtte for signalering i begge retninger, så benyttes ikke det. Utgangspunktet er vel at digitale musikkdata anses som realtime, og da er det ikke rom for å gå tilbake og sende korrupte data om igjen.

Vil anta det samme gjelder både coax og optisk.

For USB har vi et pakkeformat, dvs. det sendes "frames"; men ingen tilbakerapportering, så ingen feilhåndtering. Dette var en smule overraskende for meg.

Spesifikt fordi kabelens kvalitet har litt å si. Jeg hadde jo en dårlig USB-kabel som fikk DAC til å gjøre små hopp.

Av nysgjerrighet: du sikter til typisk CRC-sjekk, en feildetektsjon, og ingen feilkorrigering eller resend ala TCP?

 

[HasseBasse]

Jeg skrev dette for en 3-4 år siden........ så prøver igjen.......

SP/Dif ut fra en Philips CDR-880 spiller:

SP/DIf ut fra en Harman Kardon DVD-10 spiller:

SP/Dif ut fra en Revox CD-spiller:

SP/Dif ut fra en Sony CDP338ESD

SP/Dif ut fra en Yamaha CD-spiller:

SP/Dif ut fra en Pioneer DV-350 med FI/FO buffer:

Spoiler

Ingen av disse låter likt på samme DAC

 

[ynot]

Jeg skrev dette for en 3-4 år siden........ så prøver igjen.......

SP/Dif ut fra en Philips CDR-880 spiller:
Vis vedlegget 1081433

SP/DIf ut fra en Harman Kardon DVD-10 spiller:
Vis vedlegget 1081434

SP/Dif ut fra en Revox CD-spiller:
Vis vedlegget 1081435

SP/Dif ut fra en Sony CDP338ESD
Vis vedlegget 1081436

SP/Dif ut fra en Yamaha CD-spiller:
Vis vedlegget 1081437

SP/Dif ut fra en Pioneer DV-350 med FI/FO buffer:
Vis vedlegget 1081438

Spoiler

Ingen av disse låter likt på samme DAC

Fra en som kan null om slik, hva er det jeg set på/etter?
Hvis jeg skal gjette så er Sony og HK det man vil ha?

Eller, det er jo digitalt signal, så da er kanskje rene stolper man vil ha, altså siste Pioneer dvs?

 

[HasseBasse]

Fra en som kan null om slik, hva er det jeg set på/etter?
Hvis jeg skal gjette så er Sony og HK det man vil ha?

Du ser på digitalsignalet ut på coax på ulike spillere...... og nei.....
Den som både låter best og mest korrekt (pers. oppf.) er den billige Pioneer-spiller´n.
100% square wave 1Volt Peak to Peak...... akkurat som standard foreskriver.

 

[ynot]

Men er det drevet/drivverket eller interfacet til spdif som er årsaken?

 

[HasseBasse]

Signalet som er "klokket" riktigt ut av den digitale bufferen. Lesehasighet på
disken 2 til 4 ganger. Drevet har ingen innflytelse, så lenge laseren leser korrekt

 

[ynot]

Signalet som er "klokket" riktigt ut av den digitale bufferen. Lesehasighet på
disken 2 til 4 ganger. Drevet har ingen innflytelse, så lenge laseren leser korrekt

mao så er det interfacet, hva nå enn du velger (coax/toslink etc) som avgjør?
Selve drevet, det som snurrer rundt og laser, spiller liten eller ingen rolle?

 

[PeriodeLytter]

Jeg skrev dette for en 3-4 år siden........ så prøver igjen.......

SP/Dif ut fra en Philips CDR-880 spiller:
Vis vedlegget 1081433

SP/DIf ut fra en Harman Kardon DVD-10 spiller:
Vis vedlegget 1081434

SP/Dif ut fra en Revox CD-spiller:
Vis vedlegget 1081435

SP/Dif ut fra en Sony CDP338ESD
Vis vedlegget 1081436

SP/Dif ut fra en Yamaha CD-spiller:
Vis vedlegget 1081437

SP/Dif ut fra en Pioneer DV-350 med FI/FO buffer:
Vis vedlegget 1081438

Spoiler

Ingen av disse låter likt på samme DAC

Philips CDR-880 og Revox ser jo nesten ut som det ligger en sinus bærebølge under signalet? Er det refleksjoner eller signal? Jeg antar coax ser inn i 50Ω på osciliskope for alle spillerne?

 

[HasseBasse]

Sikkert refleksjoner. Probe i 1:10. Ses tydeligt, at det er samme familie chipset (Philips)

 

[parafinoksen 2.0]

Hva er den praktiske konsekvensen av dette? Hva gir de sterkt varierende formene på bølgene utslag i?

 

[Eirik84]

Hva er den praktiske konsekvensen av dette? Hva gir de sterkt varierende formene på bølgene utslag i?

Så vidt jeg har skjønt må bølgene være så upresise at DACen mistolker om det er en 0 eller 1 for at det skal få lydmessig konsekvenser. DACer av eldre type var mye lettere påvirkelig av signalet enn de er i dag. Beekhuyzen på YouTube hadde en informativ video om dette for en måneds tid siden.

Sånn sett ser de fleste innafor ut, med unntak av Revox

Før var USB uglesett i hifi-sammenheng, men nå sverger flere til dette på grunn av at det da er DACen som styrer klokkesignalet

 

[PeriodeLytter]

Hva er den praktiske konsekvensen av dette? Hva gir de sterkt varierende formene på bølgene utslag i?

I værste tilfelle er jo selvsagt at mottageren feiltolker datastrøm. Men selv om feilkorrigering mangler er heldigvis transport litt mer robust enn enkel bitstrøm.

Biphase-Mark Encoding

It's a method of encoding data onto either an audio signal, or on a logic-level
signal path. Its characteristics include: - self clocking; you don't need to know
the data rate to decode it - average DC is zero; capacitively coupled audio signals
will still decode properly - robust; it depends on phase-inversions to identify bits
- able to handle either synchronous or asynchronous data - able to manage a
wide range of data rates - able to be safely decoded on changing data rates -
e.g. from a spooling tape

The signal is dened such that there is a phase change in the level of the
signal at the end of each bit. If the bit is a one, then there is a further phase
change in the centre of the bit period. So, a continuing stream of zeros at a
1kbit/s data rate would be a 500Hz signal; a continuing stream of ones would
be a 1kHz signal. Normal data would have a mixture of both; it has a very
distinctive sound.

Biphase-mark encoding is widely used in the broadcasting industry for the
distribution and recording of linear time-code; the audio signal is recorded on
analogue video or audio tapes and can be read both during normal playback
and while spooling quickly. It's also often distributed around studio areas as a
source of time-of-day data; a reader can be plugged into a jack and the time
can be immediately displayed.

Another surprisingly common place to nd biphase-mark encoding is in the
SP-DIF digital connection (and of course the closely related AES-EBU digital
audio).

https://www.docsity.com/en/docs/biphase-mark-encoding-and-decoding-a-short-guide/8830214/

 

[Valentino]

En medvirkende årsak til at jeg har valgt 96 kHz og ikke knee jerk dobbelt så flott 192 kHz overføringfrekvens mellom WiiM Ultra og MiniDSP Flex Eight er at lysfirkantene er penere ved 96 kHz.
Nei, jeg har ikke lyttetestet.

 

[AOC]

For å svare på spørsmålet til trådstarter om cd-avleser har betydning for lyden ved separat DAC:
-Ettersom jeg er i en alder med hørsel i naturlig nedadgående kurve, men med mer interesse for god lyd enn målingene som ligger bak, så kan jeg høre forskjell på hunn-måkebærs og hann-måkebærs når den lander i ny-snyen på Finnsnes og i Sørreisa, mens jeg selv samtidig står i rushtrafikken på E6 i Oslo, slik det er med de/oss som eksprementerer med audiofile sikringer, kabelløftere og nedfryste stikkontakter, og av dette hører enormt, sykt-sinnsykt store forskjeller og forbedringer.