Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.910
    Antall liker
    10.350
    Torget vurderinger
    2
    Man kan jo legger merke til at årsdagen for utskipningen av alle norske jøder til nazistenes utryddelse ble forbigått i total stillhet. Det passer liksom ikke å minnes jødiske ofre nå om dagen. Hamas og arabere roper på mer utryddelse av jøder og jubler for for at Norge snur jøder og Israel ryggen. Det var en markering fra jødisk side på kaia , men slikt er ikke verdt en notis..
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    78 dødsfall registrert på siste dag før våpenhvilen i Libanon

    Konflikten mellom Israel og Hizbollah har kostet 3961 liv i Libanon på et drøyt år. Det siste døgnet før våpenhvilen økte tallet med 78, ifølge myndighetene.

    – Tallet på døde og sårede fra da aggresjonen startet og fram til tirsdag har nådd 3961 døde og 16.520 sårede, skriver det libanesiske helsedepartementet i en oppdatering torsdag.

    De påpeker at det økte tallet delvis skyldes at døde er hentet fram fra ruinene.

    Onsdag trådte en våpenhvile mellom Israels militære og den libanesiske gruppen Hizbollah i kraft.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Tenk å måtte leve slik. Nesten 2 millioner har mistet hjemmene sine. Nå har kulda og flommen kommet. Send MIFF ned. Dem kunne hatt godt av å leve slik.
     
    Sist redigert:

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    7.627
    Antall liker
    21.734
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.821
    Antall liker
    7.525
    Sted
    Holmestrand
    Man kan jo legger merke til at årsdagen for utskipningen av alle norske jøder til nazistenes utryddelse ble forbigått i total stillhet. Det passer liksom ikke å minnes jødiske ofre nå om dagen. Hamas og arabere roper på mer utryddelse av jøder og jubler for for at Norge snur jøder og Israel ryggen. Det var en markering fra jødisk side på kaia , men slikt er ikke verdt en notis..
    Akkurat nå ser det ut til at flere av de jordiske underavdelingene av Helvete drives av Israel.
    Da kommer jødenes (ikke Israels) lidelser 82 år tilbake lett litt i skyggen.

    Jeg kjenner historien svært godt,
    jeg glemmer den ikke,
    og det er kanskje hovedgrunnen til at jeg føler så sterkt med palestinerne.
    Jødenes skjebne under krigen var grusom.
    Palestinernes skjebne er grusom.

    Det er viktig å ikke glemme,
    men det er enda viktigere å stoppe pågående grusomheter,
    slik at folk kanskje en dag kan slippe å minnes hvor grusomme mennesker og stater kan være.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.249
    Antall liker
    10.181
    Sted
    Oslo
    Et par dager siden, men Hanne Skartveit i Verdens Skeive Gang, mener vi bør se bort fra folkeretten og en regelbundet verden, hvis det er å trå våre allierte på ømme tær. Makan til skrulle , og hvilken rolle skal små land spille.
    Rævdiltere?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.568
    Antall liker
    2.485
    Sted
    Bergen
    Elsker denne tråden :love: Kommer til å vare evig :cool:
    Ikke sikkert, det er 2 muligheter for at tråden vil stoppe opp
    1. den mest sannsynlige, israeljødene og t2.0 har slaktet ned og utryddet palestinerne i Gaza og Vestbredden samt tatt kontroll over Libanon mens resten av verden ser anerkjennende på
    2. palestinerne og resten av MØ tar det nødvendige oppgjøret med israel og murer de inne, resten av verden hyler og skriker om menneskerettighetsbrudd, overfall, tortur, fengsling av uskyldige, overgrep mot menneskeheten osv osv
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.859
    Antall liker
    14.103
    Sted
    Sørlandet
    2. palestinerne og resten av MØ tar det nødvendige oppgjøret med israel og murer de inne, resten av verden hyler og skriker om menneskerettighetsbrudd, overfall, tortur, fengsling av uskyldige, overgrep mot menneskeheten osv osv
    Det vil aldri komme til å skje. Kapasitetene er ikke der. Ei heller samarbeidsvilje. Og Trump får snart makten.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.112
    Antall liker
    865
    Bare å bombe i vei. Hvis noen klager - dra holocaust-kortet! Det varer evig.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Israels tidlegare forsvarsminister åtvarar om etnisk reinsing i Gaza

    Tidlegare forsvarsminister Moshe Yaalon skuldar Israel for krigsbrotsverk og etnisk reinsking på Gazastripa.
    Yaalon var forsvarsminister under Netanyahu frå 2013 til 2016.

    – Dagens ytre høgreregjering er fast bestemt på å okkupera, å annektera, å etnisk reinsa, sa han til israelske medium i helga.

    På spørsmål om kva han meinte «etnisk reinsing», peikte Yaalon på situasjonen heilt nord i Gaza, kor Israel sidan oktober har auka innsatsen med ein massiv fly- og bakkeoffensiv.

    – Dei reinsar faktisk territoriet for arabarar, sa Yaalon til israelsk TV laurdag.

    Netanyahu sitt parti Likud skuldar Yaalon for å komma med falske påstandar.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.249
    Antall liker
    10.181
    Sted
    Oslo
    Israels tidlegare forsvarsminister åtvarar om etnisk reinsing i Gaza

    Tidlegare forsvarsminister Moshe Yaalon skuldar Israel for krigsbrotsverk og etnisk reinsking på Gazastripa.
    Yaalon var forsvarsminister under Netanyahu frå 2013 til 2016.

    – Dagens ytre høgreregjering er fast bestemt på å okkupera, å annektera, å etnisk reinsa, sa han til israelske medium i helga.

    På spørsmål om kva han meinte «etnisk reinsing», peikte Yaalon på situasjonen heilt nord i Gaza, kor Israel sidan oktober har auka innsatsen med ein massiv fly- og bakkeoffensiv.

    – Dei reinsar faktisk territoriet for arabarar, sa Yaalon til israelsk TV laurdag.

    Netanyahu sitt parti Likud skuldar Yaalon for å komma med falske påstandar.
    Er Moshe Yaalon antisemitt han også.
    Det kortet trekkes jo hver gang andre ymter om noe slikt.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Minst ti personer drept i israelsk luftangrep mot Khan Younis, ifølge helsepersonell

    Et israelsk luftangrep mot Khan Younis sør på Gazastripen drepte minst ti personer, sier helsepersonell i det palestinske området.

    I tillegg til de ti drepte skal et titalls personer ha blitt såret i det israelske angrepet onsdag.

    Tirsdag ble 30 personer bekreftet drept, noe som førte det totale antallet drepte opp til 44.532 i den 14 måneder lange krigen mellom Hamas og Israel.

    (NTB)
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Ifølge artikkel 2 i Folkemordskonvensjonen defineres folkemord som «spesifikke handlinger begått med hensikt om å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe». Disse handlingene inkluderer:

    • Å drepe medlemmer av gruppen
    • Å påføre alvorlig fysisk eller psykisk skade
    • Å påføre levevilkår som er beregnet på å føre til gruppens fysiske ødeleggelse
    • Å forhindre fødsler innen gruppen
    • Å tvangsoverføre barn fra gruppen til en annen gruppe
    Viser til bevis for tre punkter

    Under pressekonferansen i Haag sier organisasjonen at de har funnet bevis for de tre første av de fem overstående punktene.

    Men for at handlinger skal regnes som folkemord, holder det ikke at flere av punktene er oppfylt, skriver de i rapporten. Det kreves også bevis for en hensikt om folkemord. Også dette mener organisasjonen at de har.

    Amnesty trekker derfor, i sum, frem disse bevisene:

    1. Utført drap og skadet sivile: Over 42 000 palestinere, inkludert mer enn 13 300 barn, har blitt drept, og over 97 000 har blitt såret, mange med livsendrende skader. Angrepene inkluderer systematiske og vilkårlige angrep på sivile mål som hjem, skoler og sykehus.
    2. Påført levekår beregnet på å ødelegge Gaza-befolkningen: Israels totale blokade har fratatt palestinere tilgang til essensielle ressurser som vann, mat og medisinsk hjelp. Kombinert med gjentatte tvangsevakueringer og angrep på kritisk infrastruktur har dette skapt forhold som gjør livet uutholdelig.
    3. Brukt dehumaniserende retorikk og politikk: Amnesty har analysert over 100 uttalelser fra israelske tjenestemenn, hvorav 22 direkte rettferdiggjør eller oppfordrer til handlinger som tilsvarer folkemord. Denne retorikken har blitt speilet i israelske soldaters handlinger og uttalelser, hevder organisasjonen.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Det bare fortsetter.

    48 drept i nye israelske angrep i Gaza

    48 mennesker er drept og 201 er såret i nye israelske angrep i Gaza det siste døgnet, ifølge palestinske helsemyndigheter.

    Minst 44.580 palestinere er hittil drept og 105.739 er såret i den 426 dager lange krigen.

    Dette tilsvarer i gjennomsnitt 105 drepte og 248 sårede hver eneste dag siden de israelske angrepene begynte.

    Flertallet av ofrene er ifølge helsemyndighetene barn og kvinner.
     

    Billbob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    800
    Antall liker
    260
    Det er direkte motbydelig å høre på Tybring- Gjedde forsvare massedrapene på palestinerne på Dagsnytt 18. Han drar selvfølgelig antisemitt-kortet ovenfor den Amnesty rapporten. Intet nytt under solen.
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.949
    Antall liker
    6.052
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Det er flere sider enn den klipp og lim aktivismen som er dominerende i denne tråden, heldigvis. Her er en artikkel publisert i Aftenposten.


    Hva vil Hizbollah gjøre nå?
    BEIRUT/OSLO: Flere libanesere vil kvitte seg med Hizbollah. Det er en sikker oppskrift på borgerkrig, mener ekspert.

    Publisert: 05.12.2024 23:08

    – Finnes det noe annet sted i verden der en liten politisk gruppe kan dra hele landet inn i krig? spør Tony, en gullsmed i Beirut.

    Han er én av flere libanesere som håpet at Israel skulle ta knekken på Hizbollah. Nå har partene inngått våpenhvile, og israelske soldater skal etter planen ut av Libanon.

    Med det er befolkningen etterlatt til Hizbollah alene. Den Iran-støttede militsen splitter libaneserne. Noen mener gruppen kjemper en legitim kamp mot Israel. Andre, som Tony, anklager dem for å dra landet inn i unødvendige kriger.

    – Vi vil at Hizbollah skal slutte med sine militære eventyr, sier Tony til Aftenposten.

    Med våpenhvile og et svekket Hizbollah får libaneserne en pause fra krig.

    – Men vi har ett dilemma, sier Hilal Khasan, professor i politikk ved Universitetet i Beirut.

    Kvitte seg med Hizbollah?
    Våpenhvilen er knapt en uke gammel. Begge parter anklager hverandre for brudd på avtalen, men våpenhvilen holder fremdeles.

    – Hizbollah fikk juling av Israel. De er svært svekket, og det er en god ting for Libanon, sier professoren på telefon fra Beirut.
    Han understreker: Militær og politisk makt går hånd i hånd. Nå risikerer Hizbollah å miste sin sterke posisjon.

    Med det har libaneserne et dilemma, mener Khasan:
    Frykten for borgerkrig vekker vonde minner i Libanon. Mange er fortsatt traumatisert av den 15 år lange borgerkrigen fra 1975 som kostet 150.000 liv.

    Libaneserne er et splittet folk. Landet består av ulike religiøse grupper som alle vil ha så mye makt som mulig. Kristne, sunni- og sjiamuslimske libanesere har historisk sett vært i konflikt med hverandre.

    Men sunnimuslimer og kristne har til felles at de hater Hizbollah. Det hatet er nå i ferd med å spre seg blant sjiamuslimer, mener Khasan.

    Da begynner Hizbollah virkelig å slite, sier Nicholas Blandford, seniorstipendiat ved Atlanic Councils Middle East program.

    Mister de sjia, mister de alt
    For å redde seg selv må Hizbollah handle raskt, sier Blandford.

    Folk må få mat. Skoler og hus må gjenoppbygges. Dette må de gjøre før sjiamuslimene vender dem ryggen.

    Hizbollah er avhengig av støtte fra sjiamuslimene fordi militsens infrastruktur er i sjiamuslimske nabolag. Derfor har Hizbollah investert mye i velferd i sjiaområder. Slik har de «kjøpt» støtte.

    Nå kan støtten svinne. For mange er det andre eller tredje gang hjemmene deres er sprengt i fillebiter fordi Hizbollah har trukket landet inn i krig, sier Blandford.

    Nå vil Hizbollah trolig møte motstand når de prøver å gjenoppbygge militær infrastruktur i sine nabolag, ifølge Blandford.

    – Hvis folk sier «nok er nok, vi er lei av krig», er Hizbollah ferdig. Det spiller ingen rolle hvor mye penger Iran sender; uten støtte fra sjiamuslimene mister de alt.

    Han ser for seg to ulike scenarioer for Hizbollahs fremtid i Libanon.

    Dialog eller mer vold?
    Begge scenarioene risikerer å kaste Libanon ut i enda større kaos.


    Det første er at et svekket Hizbollah kan bli tvunget til å delta i politisk dialog og bli mer kompromissvillig. Men det er også en risiko for at det kan oppstå maktkamp i Libanon når Hizbollah er mindre til stede.

    Det andre, som Blandford anser som svært sannsynlig, er at Hizbollah ikke aksepterer å miste innflytelse. Føler militsen seg truet, kan de bruke økt vold mot kritikere for å beskytte sin posisjon.

    Dette bringer oss tilbake til professor Khasans dilemma.

    «Jeg stikker»
    Både israelske og libanesiske tjenestepersoner mener det er fare for at Hizbollah bruker våpenhvilen til å bygge seg opp. Selv om Hizbollah er svekket, har libanesiske myndigheter sagt at de ikke har ressurser til å stoppe dem.

    Dersom den libanesiske hæren ikke tar grep og hindrer Hizbollah på et vis, er det et spørsmål om tid før Israel og Hizbollah igjen havner i krig, mener Khasan.

    Den libanesiske hæren kan dermed bli tvunget til å sette inn støtet mot Hizbollah. I tillegg kan mindre kristne og sunnimilitser komme til å kjempe mot Hizbollah, ifølge Khasan.

    Ifølge ham kan den splittede libanesiske befolkningen finne sammen i ønsket om å fjerne Hizbollah.
    Både Khasan og Blandford tror økende vold internt i Libanon er sannsynlig. Men om det utvikler seg til en borgerkrig er usikkert. Det som er sikkert, ifølge Blandford, er at mange libanesere sitter igjen med en tanke:

    «Dette gidder jeg ikke mer. Jeg stikker fra Libanon».
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.568
    Antall liker
    2.485
    Sted
    Bergen
    Det er flere sider enn den klipp og lim aktivismen som er dominerende i denne tråden, heldigvis. Her er en artikkel publisert i Aftenposten.


    Hva vil Hizbollah gjøre nå?
    BEIRUT/OSLO: Flere libanesere vil kvitte seg med Hizbollah. Det er en sikker oppskrift på borgerkrig, mener ekspert.

    Publisert: 05.12.2024 23:08

    – Finnes det noe annet sted i verden der en liten politisk gruppe kan dra hele landet inn i krig? spør Tony, en gullsmed i Beirut.

    Han er én av flere libanesere som håpet at Israel skulle ta knekken på Hizbollah. Nå har partene inngått våpenhvile, og israelske soldater skal etter planen ut av Libanon.

    Med det er befolkningen etterlatt til Hizbollah alene. Den Iran-støttede militsen splitter libaneserne. Noen mener gruppen kjemper en legitim kamp mot Israel. Andre, som Tony, anklager dem for å dra landet inn i unødvendige kriger.

    – Vi vil at Hizbollah skal slutte med sine militære eventyr, sier Tony til Aftenposten.

    Med våpenhvile og et svekket Hizbollah får libaneserne en pause fra krig.

    – Men vi har ett dilemma, sier Hilal Khasan, professor i politikk ved Universitetet i Beirut.

    Kvitte seg med Hizbollah?
    Våpenhvilen er knapt en uke gammel. Begge parter anklager hverandre for brudd på avtalen, men våpenhvilen holder fremdeles.

    – Hizbollah fikk juling av Israel. De er svært svekket, og det er en god ting for Libanon, sier professoren på telefon fra Beirut.
    Han understreker: Militær og politisk makt går hånd i hånd. Nå risikerer Hizbollah å miste sin sterke posisjon.

    Med det har libaneserne et dilemma, mener Khasan:
    Frykten for borgerkrig vekker vonde minner i Libanon. Mange er fortsatt traumatisert av den 15 år lange borgerkrigen fra 1975 som kostet 150.000 liv.

    Libaneserne er et splittet folk. Landet består av ulike religiøse grupper som alle vil ha så mye makt som mulig. Kristne, sunni- og sjiamuslimske libanesere har historisk sett vært i konflikt med hverandre.

    Men sunnimuslimer og kristne har til felles at de hater Hizbollah. Det hatet er nå i ferd med å spre seg blant sjiamuslimer, mener Khasan.

    Da begynner Hizbollah virkelig å slite, sier Nicholas Blandford, seniorstipendiat ved Atlanic Councils Middle East program.

    Mister de sjia, mister de alt
    For å redde seg selv må Hizbollah handle raskt, sier Blandford.

    Folk må få mat. Skoler og hus må gjenoppbygges. Dette må de gjøre før sjiamuslimene vender dem ryggen.

    Hizbollah er avhengig av støtte fra sjiamuslimene fordi militsens infrastruktur er i sjiamuslimske nabolag. Derfor har Hizbollah investert mye i velferd i sjiaområder. Slik har de «kjøpt» støtte.

    Nå kan støtten svinne. For mange er det andre eller tredje gang hjemmene deres er sprengt i fillebiter fordi Hizbollah har trukket landet inn i krig, sier Blandford.

    Nå vil Hizbollah trolig møte motstand når de prøver å gjenoppbygge militær infrastruktur i sine nabolag, ifølge Blandford.

    – Hvis folk sier «nok er nok, vi er lei av krig», er Hizbollah ferdig. Det spiller ingen rolle hvor mye penger Iran sender; uten støtte fra sjiamuslimene mister de alt.

    Han ser for seg to ulike scenarioer for Hizbollahs fremtid i Libanon.

    Dialog eller mer vold?
    Begge scenarioene risikerer å kaste Libanon ut i enda større kaos.


    Det første er at et svekket Hizbollah kan bli tvunget til å delta i politisk dialog og bli mer kompromissvillig. Men det er også en risiko for at det kan oppstå maktkamp i Libanon når Hizbollah er mindre til stede.

    Det andre, som Blandford anser som svært sannsynlig, er at Hizbollah ikke aksepterer å miste innflytelse. Føler militsen seg truet, kan de bruke økt vold mot kritikere for å beskytte sin posisjon.

    Dette bringer oss tilbake til professor Khasans dilemma.

    «Jeg stikker»
    Både israelske og libanesiske tjenestepersoner mener det er fare for at Hizbollah bruker våpenhvilen til å bygge seg opp. Selv om Hizbollah er svekket, har libanesiske myndigheter sagt at de ikke har ressurser til å stoppe dem.

    Dersom den libanesiske hæren ikke tar grep og hindrer Hizbollah på et vis, er det et spørsmål om tid før Israel og Hizbollah igjen havner i krig, mener Khasan.

    Den libanesiske hæren kan dermed bli tvunget til å sette inn støtet mot Hizbollah. I tillegg kan mindre kristne og sunnimilitser komme til å kjempe mot Hizbollah, ifølge Khasan.

    Ifølge ham kan den splittede libanesiske befolkningen finne sammen i ønsket om å fjerne Hizbollah.
    Både Khasan og Blandford tror økende vold internt i Libanon er sannsynlig. Men om det utvikler seg til en borgerkrig er usikkert. Det som er sikkert, ifølge Blandford, er at mange libanesere sitter igjen med en tanke:

    «Dette gidder jeg ikke mer. Jeg stikker fra Libanon».
    Ja, det er en dypt tragisk situasjon som ser ut til å forbli uløst i lang tid fremover
    Sterk politisk hatefull retorikk, en haug med gamle ekstrem strong men og full utspilling av ekstrem stormaktspolitikk i hele MØ. Alle lider bortsett fra som vanlig politikerne som styrer (og med politikere mener jeg alle de menneskene i alle de organisasjonene og land som har askjer i dette, og det er jammen ikke få, antagelig fullt på høyde med antall aksjer i Oljefondet)
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.821
    Antall liker
    7.525
    Sted
    Holmestrand
    Flere milliarder?
    Libanons finansminister snakker om mellom 15 og 20 MILLIARDER DOLLAR!
    Og en ting vet vi:
    ISRAEL HAR IKKE TENKT Å TA ANSVAR FOR ØDELEGGELSENE!
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.949
    Antall liker
    6.052
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo så forsvinnende få innlegg som støtter MIFF og deg.
    MIFF og meg? Må bare få avbekrefte de romanseryktene som spres, er nok litt for usiviLiseth for slike fisefine kvinnfolk.
    Og jeg er ikke avhengig av å støttes, det ser mer ut som dere deltagere på Osamafestivalen henger på hverandres krykker og danser islamistiske valser i ekstase.
    Var Aftenpostens artikkel bra da? Eller var den ikke ensidig nok for deg😏.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn