Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

Eg trur, utan å vita meir om denne saka enn det som står i dei to VG-sakene at tilfellet hennar er temmeleg balansert framstilt, og, ja, at dette er ein type overgrep som ikkje er heilt uvanleg i rusomsorga.

Hu drekker litt mye, og er tvangspassert fordi hu risikerer å drekke seg ihjel.
Narkiser på gata står måneder og år i behandlingskø og får de først behandling så er det ut etter kort tid.
Det må ligge noe under Sandefjord kommunes "rørerende" omsorg for denne dama.

 

[Tweedjakke]

Narkiser på gata står måneder og år i behandlingskø og får de først behandling så er det ut etter kort tid.
Det må ligge noe under Sandefjord kommunes "rørerende" omsorg for denne dama.

Nei, eg forstår ikkje samanhengen der, heller. Og heller ikkje at Høgsterett tilsynelatande har velsigna denne tvangsbruken.

 

[xerxes]

Tja si det

Vis vedlegget 1081080




Vis vedlegget 1081081


Dette er tilgjengelig for 1-6 klasse så ja seksualisering av barn.

Tull og tøys.
Jeg er 66, og dette var ikke nytt for meg på den alderen.
Jeg fant ikke denne boka på biblioteket, men bøker hvor det stod at man f eks kunne få hårete fingre av å nappe løken, det fant jeg.
Da tenker jeg at tilgang på slike bøker er et stort gode for oppvoksende slekter.

 

[Tweedjakke]

Da tenker jeg at tilgang på slike bøker er et stort gode for oppvoksende slekter.

Ungar er interessert i sex og kjønn veldig mykje før vi vaksne trur (og sjølv om vi vaksne tykkjer det er kleint).

Eg tenkjer at biblioteket er ein bra plass å formidla kunnskap i tilpassa form (boka verkar vera skrive for ei vesentleg eldre målgruppe enn småskulen). Betre enn tilfeldige google-søk, iallfall.

 

[xerxes]

Ungar er interessert i sex og kjønn veldig mykje før vi vaksne trur (og sjølv om vi vaksne tykkjer det er kleint).

Eg tenkjer at biblioteket er ein bra plass å formidla kunnskap i tilpassa form (boka verkar vera skrive for ei vesentleg eldre målgruppe enn småskulen). Betre enn tilfeldige google-søk, iallfall.

Ja, og bedre enn porno.

 

[4-string]

• Helse Nord krever nullutslippsbiler i sitt kommende anbud for pasientkjøring i drosjer.

150 km mellom ladere: Krever at pasienter skal fraktes med elbil

Helse Nord krever at pasienter skal fraktes med elbil, men i Øst-Finnmark er det milevis mellom laderne. Uforsvarlig, mener taxiforening.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Skrivebords politikk går galt i møte med virkeligheten..Er det ingen voksne hjemme som kan stoppe galskapen?

150 km mellom ladere: Krever at pasienter skal fraktes med elbil

Helse Nord krever at pasienter skal fraktes med elbil, men i Øst-Finnmark er det milevis mellom laderne. Uforsvarlig, mener taxiforening.

www.nrk.no

 

[OMF]

Nei, da har du misforstått, og SSB presiserte jo akkurat det.

Hvordan var dette - viste tabellen du linket til også antall personer og ikke bare antall siktelser?

 

[Disqutabel]

Tja si det

Dette er tilgjengelig for 1-6 klasse så ja seksualisering av barn.

Men den eminente logikken, kan det hevdes at hele jævla Internett er seksualisering av barn, av den enkle grunn at det er der.

FYI: Seksualisering av barn betyr å fremstille barn i seksuelle situasjoner. Ikke det at barn kan komme til å bli eksponert for tegneserier med seksuelt innhold.

 

[Roald]

seksualisere - Det Norske Akademis ordbok

naob.no

i fagmiljøer brukes seksualisert og seksualisert adferd om barn som utøver handlinger (inkludert språk), som vanligvis forbindes med voksen seksuell aktivitet, og der det oppfattes at barnets adferd ikke er motivert av egne seksuelle følelser

Men dere har selvsagt rett, å suge pikk og kjønnsskifter er nok det som opptar førsteklassinger mest.

Når det gjelder internett så er det selvsagt riktig og det er jo også grunnen til at ISPer har filter man kan slå på for å unngå uønsket innhold, tilsvarende filter finnes også på de fleste søkemotorer.



Hvorfor dette store behovet for seksualisering, det være seg klær, filmer eller uskyldige tegneserier?

 

[Disqutabel]

Hvordan var dette - viste tabellen du linket til også antall personer og ikke bare antall siktelser?

Det er ingen tvil om at enkelte grupperinger er overrepresenterte, om det er i den retningen du spør. Sånn er det jo med all statistikk. I befolkningen er menn overrepresenterte på kriminalstatistikkene. Blant menn er unge menn overrepresenterte. Blant unge menn er innvandrere overrepresenterte. Blant innvandrere er somaliere overrepresenterte. Spørsmålet er når en overrepresentasjon er signifikant nok til å bedrive en eller annen form av forskjellsbehandling med opphav som eneste årsak.
Nå er det sånn at demografiske, utdannelsesmessige, og opplevelsesmessige (med mer) årsaker også spiller roller i hele bildet. Mitt poeng var at om du ser på det totale antallet, og sjekker den %-andelen som er registrert på kriminalstatistikken, så vil fortsatt den altoverveiende majoritet være lovlydige borgere, også blant unge somaliske menn. Jeg så tallene forleden, men finner dem ikke igjen akkurat nå, skal se hva jeg rekker.

Siden 2020 har det vært 271 siktede somaliske menn i alderen 15–24 år. Disse har samlet fått 3290 siktelser. De aller fleste unge somaliske menn er altså lovlydige borgere

 

[Disqutabel]

seksualisere - Det Norske Akademis ordbok

naob.no

Men dere har selvsagt rett, å suge pikk og kjønnsskifter er nok det som opptar førsteklassinger mest.

Når det gjelder internett så er det selvsagt riktig og det er jo også grunnen til at ISPer har filter man kan slå på for å unngå uønsket innhold, tilsvarende filter finnes også på de fleste søkemotorer.



Hvorfor dette store behovet for seksualisering, det være seg klær, filmer eller uskyldige tegneserier?

Seksualisert adferd, er ikke det samme som seksualisering av barn. Du blander begreper.

 

[Roald]

Skrivebords politikk går galt i møte med virkeligheten..Er det ingen voksne hjemme som kan stoppe galskapen?

150 km mellom ladere: Krever at pasienter skal fraktes med elbil

Helse Nord krever at pasienter skal fraktes med elbil, men i Øst-Finnmark er det milevis mellom laderne. Uforsvarlig, mener taxiforening.

www.nrk.no

Det er jo bare å lese her inne det, enkelte har fått det for seg at vi og bare vi må redde verden, resultat og realismen i tiltakene har ikke noe å si.

 

[xerxes]

…..
Men dere har selvsagt rett, å suge pikk og kjønnsskifter er nok det som opptar førsteklassinger mest.
…

Barn blir ikke seksualisert av at ei bok er å finne på biblioteket.
Barn som har spørsmål trenger informasjon, og den kan de finne på biblioteket.
Barn kan i dag når som helst se drap og vold på TV.
Da bekymrer det meg minimalt at de kan få svar på spørsmål om egen og andres seksualitet.
Dersom man begynne å sensuere bøker på biblioteket vil derimot bekymre meg.

 

[Tweedjakke]

Men dere har selvsagt rett, å suge pikk og kjønnsskifter er nok det som opptar førsteklassinger mest.

Ikkje førsteklassingar, men ein god del i, tja, slutten på mellomsteget.

La du merke til avslutninga (no pun intended) på den siste sida du la inn, der dei skal ha sex på ein måte dei båe har gledd seg til, men som viser seg å rett og slett ikkje var så kjekt som det dei trudde, og avsluttar stille og fint med "skal vi heller finna på noko anna å gjera"? Ikkje den verste framstilling av sex, det.

 

[kasol]

Virkelig skremmende bare å gi dem evig forvaring

Klarte ikke å stanse Oslos mest hyperkriminelle brødre

Brødrene fikk en farlig vane som viste seg svært vond å vende. Foreldrenes støtte til kriminalitet forverret situasjonen.

www.nettavisen.no

 

[Roald]

Barn blir ikke seksualisert av at ei bok er å finne på biblioteket.
Barn som har spørsmål trenger informasjon, og den kan de finne på biblioteket.
Barn kan i dag når som helst se drap og vold på TV.
Da bekymrer det meg minimalt at de kan få svar på spørsmål om egen og andres seksualitet.
Dersom man begynne å sensuere bøker på biblioteket vil derimot bekymre meg.

Da må du jo ha vært bekymret en god stund allerede, eller er det ikke så farlig når det er woke gjengen som går amok....

Krenkende ord fjernes fra Roald Dahls barnebøker

Ord som «tjukk» og «stygg» forsvinner fra den norsk-britiske forfatteren Roald Dahls barnebøker. Bøkene endres for å være mer inkluderende og mindre støtende. Det er forlaget Puffin som står bak endringene, skriver den engelske avisen The Guardian. Blant annet skal karakteren Augustus Gloop i...

www.nrk.no

 

[xerxes]

Da må du jo ha vært bekymret en god stund allerede, eller er det ikke så farlig når det er woke gjengen som går amok....

Krenkende ord fjernes fra Roald Dahls barnebøker

Ord som «tjukk» og «stygg» forsvinner fra den norsk-britiske forfatteren Roald Dahls barnebøker. Bøkene endres for å være mer inkluderende og mindre støtende. Det er forlaget Puffin som står bak endringene, skriver den engelske avisen The Guardian. Blant annet skal karakteren Augustus Gloop i...

www.nrk.no

Det der er bare dumt.
Roald Dahl ville antagelig aldri ha akseptert dette.

 

[xerxes]

Ikkje førsteklassingar, men ein god del i, tja, slutten på mellomsteget.

La du merke til avslutninga (no pun intended) på den siste sida du la inn, der dei skal ha sex på ein måte dei båe har gledd seg til, men som viser seg å rett og slett ikkje var så kjekt som det dei trudde, og avsluttar stille og fint med "skal vi heller finna på noko anna å gjera"? Ikkje den verste framstilling av sex, det.

…
Akkkurat den der «skal vi heller finna på noko anna å gjera» ligner ikke på noe jeg har vært med på (selv om jeg også har hatt mine horisontale (og vertikale) nedturer).

 

[OMF]

Det er ingen tvil om at enkelte grupperinger er overrepresenterte, om det er i den retningen du spør. Sånn er det jo med all statistikk. I befolkningen er menn overrepresenterte på kriminalstatistikkene. Blant menn er unge menn overrepresenterte. Blant unge menn er innvandrere overrepresenterte. Blant innvandrere er somaliere overrepresenterte. Spørsmålet er når en overrepresentasjon er signifikant nok til å bedrive en eller annen form av forskjellsbehandling med opphav som eneste årsak.
Nå er det sånn at demografiske, utdannelsesmessige, og opplevelsesmessige (med mer) årsaker også spiller roller i hele bildet. Mitt poeng var at om du ser på det totale antallet, og sjekker den %-andelen som er registrert på kriminalstatistikken, så vil fortsatt den altoverveiende majoritet være lovlydige borgere, også blant unge somaliske menn. Jeg så tallene forleden, men finner dem ikke igjen akkurat nå, skal se hva jeg rekker.

Dette er jo bare bortforklaringer.

Du skriver: " Siden 2020 har det vært 271 siktede somaliske menn i alderen 15–24 år. Disse har samlet fått 3290 siktelser. De aller fleste unge somaliske menn er altså lovlydige borgere "

Men - så må du lese tallene du linker til igjen.
Det er 271 som har innvandrerbakgrunn også er det ytterligere 171 som er norskfødte barn av innvandrere - altså totalt 442. Og det er heller ikke "siden 2020" som du skriver - det er gjennomsnittlig siktede per år.

Så av en populasjon på ca 4500 så er det i snitt 442 som blir siktet hvert eneste år. Altså blir 10% av Somaliske menn i alderen 15-24 siktet hvert eneste år.

 

[xerxes]

Dette er jo bare bortforklaringer.

Du skriver: " Siden 2020 har det vært 271 siktede somaliske menn i alderen 15–24 år. Disse har samlet fått 3290 siktelser. De aller fleste unge somaliske menn er altså lovlydige borgere "

Men - så må du lese tallene du linker til igjen.
Det er 271 som har innvandrerbakgrunn også er det ytterligere 171 som er norskfødte barn av innvandrere - altså totalt 442. Og det er heller ikke "siden 2020" som du skriver - det er gjennomsnittlig siktede per år.

Så av en populasjon på ca 4500 så er det i snitt 442 som blir siktet hvert eneste år. Altså blir 10% av Somaliske menn i alderen 15-24 siktet hvert eneste år.

Hvilket burde tilsi at bruk av penger på ungdom burde være et satsingsområde.
Både generelt, men spesielt direkte rettet mot disse gruppene.

 

[bambi]

Da må du jo ha vært bekymret en god stund allerede, eller er det ikke så farlig når det er woke gjengen som går amok....

Krenkende ord fjernes fra Roald Dahls barnebøker

Ord som «tjukk» og «stygg» forsvinner fra den norsk-britiske forfatteren Roald Dahls barnebøker. Bøkene endres for å være mer inkluderende og mindre støtende. Det er forlaget Puffin som står bak endringene, skriver den engelske avisen The Guardian. Blant annet skal karakteren Augustus Gloop i...

www.nrk.no

I eksempelet med Roald Dahl, er det jo rettighetshaverne selv som har bestemt at noen av bøkene rettet mot barn skal endres:

Forlaget Gyldendal bekrefter at bøkene også skal endres i Norge.

– Gyldendal følger opp språklige oppdateringer, justeringer og modernisering i tråd med den linjen som blir lagt av rettighetsforvalteren Roald Dahl Story Company, skriver kommunikasjonssjef Steffen Aagedal i Gyldendal i en e-post til NTB.

– Roald Dahl Story Company er derfor også de rette til å svare på hvilke vurderinger som ligger til grunn, når det foretas endringer i språket i bøkene, skriver han videre.

(NTB)

Ingen woke-gjeng med blått hår og pronomen som har vært på ferde, her altså. Personlig er jeg ikke tilhenger av å forandre på litteratur, men når de som eier rettighetene til åndsverk selv ønsker å tilpasse dem til tiden vi lever i så er det vanskelig å nekte dem det. Og uansett finnes originalene lett tilgjengelig i bruktbutikker og andre steder i rikt monn.

 

[OMF]

Hvilket burde tilsi at bruk av penger på ungdom burde være et satsingsområde.
Både generelt, men spesielt direkte rettet mot disse gruppene.

Hva får deg til å tro at vi ikke allerede bruker enormt med penger på denne gruppen.

Jeg la jo nettopp ut denne - som viser at vi bruker mer penger på de som har ekstra behov enn på hele grunnskolen til sammen. I tillegg så kommer jo mange tiltak i andre budsjetter - idrettslagene, ungdomsklubbene, frivillige organisasjoner, politiet, natteravner, BUP, osv. Den samfunnsøkonomiske kostnaden er gigantisk.

Sjokktallene bak kommunekrisen: – En yngrebølge – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

[xerxes]

I eksempelet med Roald Dahl, er det jo rettighetshaverne selv som har bestemt at noen av bøkene rettet mot barn skal endres:



Ingen woke-gjeng med blått hår og pronomen som har vært på ferde, her altså. Personlig er jeg ikke tilhenger av å forandre på litteratur, men når de som eier rettighetene til åndsverk selv ønsker å tilpasse dem til tiden vi lever i så er det vanskelig å nekte dem det. Og uansett finnes originalene lett tilgjengelig i bruktbutikker og andre steder i rikt monn.

Ja, men da er det fort gjort at originalene blir byttet ut mot moderniserte utgaver som kanskje ikke harmonerer med forfatterens budskap.
Selv er jeg uomtvistelig tjukk, om jeg er stygg får være opp til andre.
Jeg har like vel ikke noen planer eller ønsker om å forby disse ordene.
"Fornærmernerne" finner uansett nye veier, og ordene i seg selv har ingen ondskap.

 

[xerxes]

Hva får deg til å tro at vi ikke allerede bruker enormt med penger på denne gruppen.

Jeg la jo nettopp ut denne - som viser at vi bruker mer penger på de som har ekstra behov enn på hele grunnskolen til sammen. I tillegg så kommer jo mange tiltak i andre budsjetter - idrettslagene, ungdomsklubbene, frivillige organisasjoner, politiet, natteravner, BUP, osv. Den samfunnsøkonomiske kostnaden er gigantisk.

Sjokktallene bak kommunekrisen: – En yngrebølge – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Det tror jeg ikke.
Jeg sa at det burde være et satsingsomrde.

Nye tall: En ungdom som faller utenfor koster 15,9 millioner kroner

De unges coronakrise skal prioriteres. Finansminister Jan Tore Sanner lover å levere i dag og presses kraftig av Ap. –⁠ Vi krever kraftfulle tiltak, sier Ap-leder Jonas Gahr Støre.

www.vg.no

 

[I_L]

Disse har blitt påkostet over 20mill, uten at det ser ut til å hjelpe stort.

Klarte ikke å stanse Oslos mest hyperkriminelle brødre

Brødrene fikk en farlig vane som viste seg svært vond å vende. Foreldrenes støtte til kriminalitet forverret situasjonen.

www.nettavisen.no

 

[morbid]

I eksempelet med Roald Dahl, er det jo rettighetshaverne selv som har bestemt at noen av bøkene rettet mot barn skal endres:



Ingen woke-gjeng med blått hår og pronomen som har vært på ferde, her altså. Personlig er jeg ikke tilhenger av å forandre på litteratur, men når de som eier rettighetene til åndsverk selv ønsker å tilpasse dem til tiden vi lever i så er det vanskelig å nekte dem det. Og uansett finnes originalene lett tilgjengelig i bruktbutikker og andre steder i rikt monn.

Men hva er bakgrunnen for at rettighetshaverne ønsker å endra da tro? Kan det være den woke gjengen med blått hår og pronomen som forlaget hyra inn?

On 19 February 2023 Puffin Books announced it had hired sensitivity readers over the span of three years to assess Dahl's works

 

[Jim I Hendriksen]

Krenkende ord fjernes fra Roald Dahls barnebøker

Ord som «tjukk» og «stygg» forsvinner fra den norsk-britiske forfatteren Roald Dahls barnebøker. Bøkene endres for å være mer inkluderende og mindre støtende. Det er forlaget Puffin som står bak endringene, skriver den engelske avisen The Guardian. Blant annet skal karakteren Augustus Gloop i...

www.nrk.no

Det der blir bare for dumt.

 

[Roald]

Disse har blitt påkostet over 20mill, uten at det ser ut til å hjelpe stort.

Klarte ikke å stanse Oslos mest hyperkriminelle brødre

Brødrene fikk en farlig vane som viste seg svært vond å vende. Foreldrenes støtte til kriminalitet forverret situasjonen.

www.nettavisen.no

De to foreldrene ble skilt etter noen år i Norge, og fikk hver sin kommunale bolig.

Så tror de 20 fort er 40, men alt er jo vårt ansvar og enkelte ting ser ikke ut til å lide av nedskjæringer og trange budsjetter.

 

[OMF]

De 20 millionene er bare direkte kostnader de siste 2 årene.

 

[Dan Dare]

Vårt eldste barnebarn byttet nettopp skole og har begynt på Steinerskolen. Hun går i 8. klasse og de 2-3 siste skoleårene har vært en utfordring med mobbing, bråk, stadig nye lærerer og vikarer. Spesielt har overgangen til ungdomsskolen forverret uro og bråk med dertil dårlig miljø. Uten at jeg har konkret kjennskap til hennes skolehverdag har jeg fått forståelsen av at klasserommet enkelte ganger fremstår som den reneste dyrehage der den sterkes rett gjelder.
På Steinerskolen går hun nå i en klasse med 14 elever mot 28 elever tidligere. Mobiler blir låst inne og utleveres ved skoleslutt. Hun har fått en helt annen skolehverdag, det koster noen kroner men er verdt hvert øre.
Jeg er virkelig bekymret for den offentlige skolen om det ikke blir noe bedring her. Dagens unger kan jo knapt nok lese en tekst eller utføre en enkel matte-oppgave.

 

[Disqutabel]

Da må du jo ha vært bekymret en god stund allerede, eller er det ikke så farlig når det er woke gjengen som går amok....

Krenkende ord fjernes fra Roald Dahls barnebøker

Ord som «tjukk» og «stygg» forsvinner fra den norsk-britiske forfatteren Roald Dahls barnebøker. Bøkene endres for å være mer inkluderende og mindre støtende. Det er forlaget Puffin som står bak endringene, skriver den engelske avisen The Guardian. Blant annet skal karakteren Augustus Gloop i...

www.nrk.no

Jo, det der er helt på trynet. Historien er som den er, lite å få gjort med det som allerede har skjedd. At vi har en utvikling over tid er naturlig, men det er viktig at vi vet hvordan verden faktisk var før, fremfor å endre det til noe vi liker.
Husker jeg leste en bok for en av ungene for 30+ år siden, og det var en barnebok som vel var skrevet på 30-tallet. Den boka var så rasistisk i sin form at jeg faktisk fant det nødvendig å endre en del ord i real time, og bytte f.eks. fra "svartinger" til "innfødte" og sånt. Så jeg kan forstå behovet, men jeg liker ikke at man endrer bøker som allerede er skrevet.

 

[Disqutabel]

Dette er jo bare bortforklaringer.

Du skriver: " Siden 2020 har det vært 271 siktede somaliske menn i alderen 15–24 år. Disse har samlet fått 3290 siktelser. De aller fleste unge somaliske menn er altså lovlydige borgere "

Men - så må du lese tallene du linker til igjen.
Det er 271 som har innvandrerbakgrunn også er det ytterligere 171 som er norskfødte barn av innvandrere - altså totalt 442. Og det er heller ikke "siden 2020" som du skriver - det er gjennomsnittlig siktede per år.

Så av en populasjon på ca 4500 så er det i snitt 442 som blir siktet hvert eneste år. Altså blir 10% av Somaliske menn i alderen 15-24 siktet hvert eneste år.

Det var ikke mine ord, det var SSB. Og man kan med god grunn anta at veldig mange av de 442 du peker på her er de samme menneskene hvert år. Og 90% av nevnte gruppe er lovlydige borgere. Burde vi henge ut dem også, synes du? I tilfelle, hvorfor?

Tallene for 2021–2023 viser at mannlige innvandrere i alderen 15–24 år fra Irak og Somalia peker seg ut med høye rater, på nærmere 1 200 siktelser per 1 000 innbyggere, mot drøyt 280 per 1 000 i øvrig befolkning

Så rent statistisk kan man si at somaliske unge menn er ca. 4,3 ganger mer kriminelle enn restbefolkningen. Og restbefolkningen er svært lite kriminelle.

 

[Jim I Hendriksen]

.... men det er viktig at vi vet hvordan verden faktisk var før, fremfor å endre det til noe vi liker.

Nemlig, å sope ting under teppet eller leke struts har aldri hjulpet noen.

Egentlig så skulle det vært forbudt å korrigere tekst i gamle verker, det minner litt om han som satt på D18 og mente at NRK skulle gå tilbake i arkivet og slette all humoren han ikke likte.

 

[PederP]

 

[Stein 99]

Disse har blitt påkostet over 20mill, uten at det ser ut til å hjelpe stort.

Klarte ikke å stanse Oslos mest hyperkriminelle brødre

Brødrene fikk en farlig vane som viste seg svært vond å vende. Foreldrenes støtte til kriminalitet forverret situasjonen.

www.nettavisen.no

Denne historien er ekstrem, hvis den er korrekt fremstilt. Jeg ønsker å tro det finnes unntak i lovverket til å takle helt spesielle saker, selv om det gjelder barn.
Omsorgssvikt fra foreldre synes åpenbart.
Det billigste ville være å frakte hele familien til Irak men det er ikke mulig tror jeg. De er håpløs og bør ikke være her.

 

[OMF]

Det var ikke mine ord, det var SSB. Og man kan med god grunn anta at veldig mange av de 442 du peker på her er de samme menneskene hvert år. Og 90% av nevnte gruppe er lovlydige borgere. Burde vi henge ut dem også, synes du? I tilfelle, hvorfor?

Skulle vi ikke slutte og anta - og heller forholde oss til fakta.
Over halvparten av disse har kun 1 lovbrudd - så disse 90% dine er ren ønsketenkning.

Tallene for 2021–2023 viser at mannlige innvandrere i alderen 15–24 år fra Irak og Somalia peker seg ut med høye rater, på nærmere 1 200 siktelser per 1 000 innbyggere, mot drøyt 280 per 1 000 i øvrig befolkning

Så rent statistisk kan man si at somaliske unge menn er ca. 4,3 ganger mer kriminelle enn restbefolkningen. Og restbefolkningen er svært lite kriminelle.

Igjen prøver du å feie bort problemene.

Hvis du ser nærmere på tallene så ser du:

• For den øvrig befolkningen så er raten for vold 35,2 siktelser per 1000
• For Somaliere er raten for vold 270 for innvandrere og 312 for norskfødde barn av innvandrere

At du mener et forhold på 4,3 ikke er et kjempeproblem er jo mildt sagt sjokkerende. Hva tenker du når de er mer enn 8 ganger så ofte siktet for vold?

Og hvordan synes du integreringen går når norskfødde barn stort sett er verre på alle områder?

 

[Asbjørn]

Denne historien er ekstrem, hvis den er korrekt fremstilt. Jeg ønsker å tro det finnes unntak i lovverket til å takle helt spesielle saker, selv om det gjelder barn.
Omsorgssvikt fra foreldre synes åpenbart.
Det billigste ville være å frakte hele familien til Irak men det er ikke mulig tror jeg. De er håpløs og bør ikke være her.

Jeg tror det er korrekt fremstilt. Disse jyplingene har vært i media konstant siden de lærte å gå selv, stadig større og verre saker, stadig større kostnader. Hensynet her er å beskytte samfunnet mot dem. De har brukt opp alle andre muligheter.

Kriminalstatistikken pr capita i Oslo hopper opp og ned avhengig av hvor mange av disse brødrene som går løse den uken.

 

[Disqutabel]

1. Skulle vi ikke slutte og anta - og heller forholde oss til fakta.
Over halvparten av disse har kun 1 lovbrudd - så disse 90% dine er ren ønsketenkning.


2. Igjen prøver du å feie bort problemene.

Hvis du ser nærmere på tallene så ser du:

• For den øvrig befolkningen så er raten for vold 35,2 siktelser per 1000
• For Somaliere er raten for vold 270 for innvandrere og 312 for norskfødde barn av innvandrere

3. At du mener et forhold på 4,3 ikke er et kjempeproblem er jo mildt sagt sjokkerende. Hva tenker du når de er mer enn 8 ganger så ofte siktet for vold?

4. Og hvordan synes du integreringen går når norskfødde barn stort sett er verre på alle områder?

1. Det ER fakta. Det er jo i henhold til de tallene du selv har hevdet:

Så av en populasjon på ca 4500 så er det i snitt 442 som blir siktet hvert eneste år. Altså blir 10% av Somaliske menn i alderen 15-24 siktet hvert eneste år.

Konsekvensen av at 10% av nevnte gruppe er siktet for noe, er selvsagt at 90% av den samme gruppa ikke er siktet for noe. Jeg har dog ikke sjekket tallene, de er det du som har lagt fram. Jeg har tidligere lagt fram sitat fra SSB der tallet som fremkom var i området 5%, men du pekte på andre tall.
Er det din oppfatning at somaliere som gruppe betraktet bør behandles annerledes enn andre i Norge? Interneres, eller hva? Er kollektiv avstraffelse på noen måte greit?

2. Nei. Jeg prøver bare å si hva fakta er, slik at ikke spekulasjoner skal føre til at vi går rundt å innbiller oss at somalier = kriminell

3. Hvor skriver jeg noe sånt? Når det gjelder det (mulige) faktum (har ikke sjekket, men det ser korrekt ut, på basis av hva jeg har lest meg til) at det er 8 ganger så mange som er siktet for vold, så vil alvorligheten i slike tall avhenge av utgangspunktet. Min oppfatning er at voldsbruk er og blir utolererbart, så selv om 8 ganger et veldig lavt tall ikke blir et stort tall, er det fortsatt alt for mye.

4. Husk at f.eks. en del unge menn med somalisk opphav har bakgrunn som barnesoldater, sjansene for å integrere slike i et hvilket som helst samfunn er begrenset. Og om man i det hele tatt får det til, så tar det tid. Eksempelet er vietnamesere som kom hit som båtflyktninger etter krig og undertrykkelse; det gikk ganske galt innledningsvis, men disse har i dag svært lave kriminalrater som gruppe betraktet. Ting tar tid, og det er naivt å tro at folk fra krig og undertrykkelse som ved et trylleslag blir integrert. Så svaret på ditt spørsmål er at det går omtrent som forventet.

 

[OMF]

1. Det ER fakta. Det er jo i henhold til de tallene du selv har hevdet:

Vel – at du antar at det er de samme 10% som blir siktet hvert eneste år ,og at de gjenværende 90% ikke blir det er 100% synsing og ønsketenkinng.

Konsekvensen av at 10% av nevnte gruppe er siktet for noe, er selvsagt at 90% av den samme gruppa ikke er siktet for noe. Jeg har dog ikke sjekket tallene, de er det du som har lagt fram. Jeg har tidligere lagt fram sitat fra SSB der tallet som fremkom var i området 5%, men du pekte på andre tall.

Dette dreier seg om siktelser per år. Så om 10% blir siktet for alvorlig kriminalitet hvert eneste år – så er det åpenbart at en ganske stor andel er kriminelle.

Er det din oppfatning at somaliere som gruppe betraktet bør behandles annerledes enn andre i Norge? Interneres, eller hva? Er kollektiv avstraffelse på noen måte greit?

Begynner du å gå tom for argumenter?

Jeg svarte deg når du skrev: «Og, som nevnt, det er et fåtall somaliere som står for majoriteten av det høye antallet anmeldelser. Det er disse enkeltpersonene ("verstingene") man må gå etter, ikke etter gruppen somaliere, som sådan» Har du endret oppfatning om det?

2. Nei. Jeg prøver bare å si hva fakta er, slik at ikke spekulasjoner skal føre til at vi går rundt å innbiller oss at somalier = kriminell

Ja, men per i dag har vi ikke tall på hvor stor andel er kriminelle – det vi vet er at 1 av 10 blir siktet hver eneste år. Kanskje vi skulle få statistikk på dette også – men det synes du sikkert er diskriminerende.

3. Hvor skriver jeg noe sånt?

Her: Så rent statistisk kan man si at somaliske unge menn er ca. 4,3 ganger mer kriminelle enn restbefolkningen. Og restbefolkningen er svært lite kriminelle.»

Når det gjelder det (mulige) faktum (har ikke sjekket, men det ser korrekt ut, på basis av hva jeg har lest meg til) at det er 8 ganger så mange som er siktet for vold, så vil alvorligheten i slike tall avhenge av utgangspunktet. Min oppfatning er at voldsbruk er og blir utolererbart, så selv om 8 ganger et veldig lavt tall ikke blir et stort tall, er det fortsatt alt for mye.

Så hvis det er 300 siktelser for vold per 1000 somaliere hvert eneste år – så synes du fortsatt at dette ikke er et stort tall? Det er vanskelig å skjønne din kommentar om at voldsbruk er utolererbart – når du ikke en gang greier å se dette problemet. Hadde alle hatt samme rate hadde vi hatt drøyt 4500 voldssiktelser hver eneste dag.

4. Husk at f.eks. en del unge menn med somalisk opphav har bakgrunn som barnesoldater, sjansene for å integrere slike i et hvilket som helst samfunn er begrenset. Og om man i det hele tatt får det til, så tar det tid. Eksempelet er vietnamesere som kom hit som båtflyktninger etter krig og undertrykkelse; det gikk ganske galt innledningsvis, men disse har i dag svært lave kriminalrater som gruppe betraktet. Ting tar tid, og det er naivt å tro at folk fra krig og undertrykkelse som ved et trylleslag blir integrert. Så svaret på ditt spørsmål er at det går omtrent som forventet.

Hva tenker du om at norskfødte barn av somaliere er verre?