Alt til hus og bolig Strømprisene?

[coolbiz]

 

[Asbjørn]

Nå er du sabla (og idiotisk) flåsete igjen! Jeg kjenner en bedriftseier som "kjenner" litt på strømgørra - kunne nesten tenke meg å lempe fyren inn i HFS forumet. Han hadde nok i grei klartekst forklart deg et par ting.

Hvorfor benytter han seg ikke av tilbudet om fast strømpris for de neste 3, 5 eller 7 årene til ca 50 øre/kWh?
Regjeringens fastprisavtale - Telemark Kraft

 

[jane]

Vannreservoarene lagrer ikke strøm, men potensiell energi i form av vann med en høydeforskjell mot turbinen. Noen må bestemme når man velger å slippe vann fra magasinet ned på turbinene, og først da får man strøm - som må balansere mot forbruk et annet sted på nettet der og da. e.

Jo takk.
Jeg har (for lenge siden) jobbet i et vannkraftverk så jeg har en viss føling med hvordan ting fungerer.

 

[lars_erik]

Som vanlig blir det to vidt forskjellige diskusjoner; den teknisk og markedstroe òg den prinsipielle. Den prinsipielle siden er at strøm skal IKKE under noen som helst omstendighet koste 13kr i en del av landet, mens den går for 11 øre andre steder. Og den prinsipielle side betyr ALLTID langt mer enn den teknisk/økonomiske. Det ser vi tydelig på reaksjonene blant innbyggerne. Dette uavhengig av hva de med kalkulator kan fortelle oss.

 

[Stein 99]

Ja men det er ingen som betaler kr 13 for strømmen kwh. 90 øre er vel maks etter strømstøtte?

 

[lars_erik]

Ja men det er ingen som betaler kr 13 for strømmen kwh. 90 øre er vel maks etter strømstøtte?

Ikke for næringslivet. Og selve systemet er galskap. Markedsideologisk galskap.

 

[Stein 99]

Skjønner og ikke for hytte /sekundærbolig heller men det er underordnet.

 

[weld77]

Men de langsiktige kontraktene varer ikke evig. Og industri må tenke langt frem. Derfor er det vi driver med i Norge drepen for næringslivet.

Mesteparten av næringslivet bruker temmelig litt strøm og ditto utgjør det en liten del av kostnadene. Kraftbruken er imidlertid veldig høy i enkelte virksomheter, derav navnet kraftkrevende industri. Hydro Sunndal (ca 600 ansatte) bruker like mye som Oslo sånn omtrent - rundt 4TWh i året.

Det er flere grunner til at kraftprisene i Europa har kommet mye ned siden 2022. Bedre tilgang på gass og mye lavere gasspriser er den viktigste, det kommer stadig inn ny produksjon andre steder enn Norge og det tas også ut forbruk. Eller industridød, om du vil. Europa har mye høyere energipriser enn usa og Kina og lider mye av det.

det du kan være helt sikker på er at dersom Norge har mye lavere strømpriser enn resten av Europa så vil den etter hvert forsvinne grunnet mer forbruk som etableres der prisene er lave. Slikt tar riktig nok en del tid men det er også energibransjens svar på tyngdekraften.

 

[Tweedjakke]

Ikke for næringslivet. Og selve systemet er galskap. Markedsideologisk galskap.

Viss sluttbrukaren er poenget, kvifor er du oppteken av den underliggjande reguleringsmekanismen?

Er fastpris-avtalen (tilsynelatande veldig lik det som var vore skissert som «systempris») ei grei ordning for næringslivet?

 

[Asbjørn]

Viss sluttbrukaren er poenget, kvifor er du oppteken av den underliggjande reguleringsmekanismen?

Ideologi, antar jeg.

 

[weld77]

At prisen pr.kwh er 13 øre i nord og 13 kroner i sør viser politisk impotens. Ferdig snakket.

Det standpunktet impliserer langt på vei at man for 15 år siden (slik at det var ferdig utredet, klagebehandlet og bygget nå) burde ha etablert veldig mye overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge, da uten å gå via Sverige hvor kraften faktisk flyter siden du også mener at Norge bør koble seg fra utlandet fullstendig. Jeg vet om eksakt null personer som for 15 år siden stod på noen barrikade for massiv utbygging av høyspentlinjer gjennom store deler av Norge, men jeg husker et par velkjente eksempler på massive protester mot å bygge en av sorten over Hardangerfjorden - fjorden som ignorante Østlendiger av en eller annen absurd grunn tror er nasjonens vakreste fjord (den når Sognefjorden og enkelte fjordarmer på Sunnmøre sånn ca til lilletåneglen). Bro over samme fjord var imidlertid poppis.

Politikere har gikk velgerene hva de vil ha. Det har blitt full stopp i all utbygging. Ikke tulle med naturen. Ved en inkurie, og omtrent garantert uten å skjønne hva de faktisk gjorde har de også gitt reindrifssamer en slags veto over rundt 40% av Norges areal.

Alle vil ha lave priser. Ingen vil ha ny kraftproduksjon i sitt nærmiljø. Ingen vil ha høyspentlinjer i sitt turområde. Folk har langt på vei fått hva de har bedt om selv om konsekvensene har endret seg ganske mye underveis. Selv siden det ble en viss forståelse for at samfunnet bør bort fra fossile brensler så fort som mulig har det for de fleste praktiske formål vært en periode på over 10 år hvor det knapt etableres ny kraftproduksjon i Norge.

Når man er motstander av alt mulig så skjer det lite.

 

[lars_erik]

Viss sluttbrukaren er poenget, kvifor er du oppteken av den underliggjande reguleringsmekanismen?

Er fastpris-avtalen (tilsynelatande veldig lik det som var vore skissert som «systempris») ei grei ordning for næringslivet?

Nå er vi avhengig av strømstøtte. Den vil variere med ulike regjeringer. Tilfeldighetene har rådet lenge nok, og alt blir enda verre med en Høyre-regjering - hvor markedet er hellig.

 

[weld77]

Nå er vi avhengig av strømstøtte. Den vil variere med ulike regjeringer. Tilfeldighetene har rådet lenge nok, og alt blir enda verre med en Høyre-regjering - hvor markedet er hellig.

Jeg er rimelig trygg på at den ikke blir avviklet av den enkle grunn at den er selvfinansierende og det ville være politisk selvmord å avslutte den.

 

[lars_erik]

Jeg er rimelig trygg på at den ikke blir avviklet av den enkle grunn at den er selvfinansierende og det ville være politisk selvmord å avslutte den.

Det hadde vært selvfinansierende å selge langt billigere til norske forbrukere også, siden inntektene langt overstiger strømstøtten. Høyre er ikke akkurat kjent for å tenke på de svakeste i samfunnet, så bedre enn nå blir den neppe. Derimot vil den høyst sannsynlig bli dårligere. Sikkert krydret med skattelettelser, som om det hjelper de som har minst. I tillegg, selvsagt, enda flere usosiale avgifter. Som absolutt ikke vil avhjelpe de som fra før av har minst.

Så, Asbjørn har rett; ideologi. En ideologi som tilsier at forbrukerne, innbyggerne er langt viktigere enn markedet. Og at markedet derfor må og skal styres, ikke i etterkant, men i forkant.

Nå har vi Høyre light i regjering, fra høsten det ekte. Ting blir ikke bedre med det ekte.

 

[Tweedjakke]

Nå er vi avhengig av strømstøtte. Den vil variere med ulike regjeringer. Tilfeldighetene har rådet lenge nok, og alt blir enda verre med en Høyre-regjering - hvor markedet er hellig.

Tviler på at dei tør røra straumstøtta, akkurat like lite som eg trur dei vil gjera grep som reduserer kraftinntektene til kommunar og fylkeskommunar. Det er mas nok med kommunal smalhans som det er.

Men det høyrest ut som du meiner det skal lagast ei energilov som garanterer låg pris, same kva? Korleis skal produksjonen gå føre seg, og kva gjer vi dersom (når) etterspurnaden aukar når prisen/kWh er lovfesta låg?

Bør styremaktene bestemma pris og produksjon for kvart einskild kraftverk?

 

[Voff]

Ideologi, antar jeg.

De vanvittige strømprisene skyldes ideologi ja; en fantatisk markedsfundalisme.

 

[Voff]

Jeg er rimelig trygg på at den ikke blir avviklet av den enkle grunn at den er selvfinansierende og det ville være politisk selvmord å avslutte den.

AP driver politisk selvmord "as we speak" og har gjort det en stund.
Eierskap til galopperende strømpriser er ikke en vinnersak for å si det mildt...

 

[lars_erik]

Tviler på at dei tør røra straumstøtta, akkurat like lite som eg trur dei vil gjera grep som reduserer kraftinntektene til kommunar og fylkeskommunar. Det er mas nok med kommunal smalhans som det er.

Men det høyrest ut som du meiner det skal lagast ei energilov som garanterer låg pris, same kva? Korleis skal produksjonen gå føre seg, og kva gjer vi dersom (når) etterspurnaden aukar når prisen/kWh er lovfesta låg?

Bør styremaktene bestemma pris og produksjon for kvart einskild kraftverk?

Det er merkelig at det som var helt vanlig tidligere, nå er en umulighet. De får ta akkurat hva de vil hva gjelder eksport, men til norske forbrukere skal priser holdes lave. Slik var det tidligere, og DET tjente oss godt.

 

[PeriodeLytter]

Det hadde vært selvfinansierende å selge langt billigere til norske forbrukere også, siden inntektene langt overstiger strømstøtten. Høyre er ikke akkurat kjent for å tenke på de svakeste i samfunnet, så bedre enn nå blir den neppe. Derimot vil den høyst sannsynlig bli dårligere. Sikkert krydret med skattelettelser, som om det hjelper de som har minst. I tillegg, selvsagt, enda flere usosiale avgifter. Som absolutt ikke vil avhjelpe de som fra før av har minst.

Det må bli værre fordi dagens prisnivå tar ikke høyde for nybygging med ønsket teknologi. Og siden modellen som nå kjører behøver underskudd av strøm for å justere opp pris virker det nærliggende å tenke at slik utbygging blir et statsanliggende. Hvor kostnadene og trolig undreskudd på drift for å konkurere med rimeligere kraft kommer som høyere avgifter på strøm.

 

[lars_erik]

Hodene til folk her, som de fleste andre steder, er så fylt av markedstenkning at de evner ikke se at strøm rett og slett IKKE skal være markedsutsatt hva gjelder pris til norske forbrukere. Strøm er en livsnødvendighet, som tidligere alltid ble sett på som nettopp det. Prisen ble derfor bestemt utfra dette prinsippet. Vi må tilbake dit.

 

[weld77]

Hodene til folk her, som de fleste andre steder, er så fylt av markedstenkning at de evner ikke se at strøm rett og slett IKKE skal være markedsutsatt hva gjelder pris til norske forbrukere. Strøm er en livsnødvendighet, som tidligere alltid ble sett på som nettopp det. Prisen ble derfor bestemt utfra dette prinsippet. Vi må tilbake dit.

Jeg tror de fleste her har nok omløp i hodet til å skjønne at du er verdens dårligste LP stuck på repeat på innerste rille og pickupen nekter å returnere.

ditt bidrag til allmenn opplysning er i beste fall null. Å runke til et bilde av Trond Giske fremstår hakket mer konstruktivt.

 

[lars_erik]

Jeg tror de fleste her har nok omløp i hodet til å skjønne at du er verdens dårligste LP stuck på repeat på innerste rille og pickupen nekter å returnere.

ditt bidrag til allmenn opplysning er i beste fall null. Å runke til et bilde av Trond Giske fremstår hakket mer konstruktivt.

Allmenn opplysning? Er det å stadig vekk å få gjentatt hvordan ting er? Det er de fleste klar over, og det fungerer elendig. Dette er en prinsippiell og politisk diskusjon, ikke en teknisk og markedsmessig.

Hvem skal nyte godt av de naturressurser Norge har; markedet eller innbyggerne? Skal priser i utlandet påvirke våre priser? Skal politikere eller "eksperter" styre?

 

[lars_erik]

Slik det har blitt etter NPM, er hver minste og store avgjørelse overført til "eksperter" på hvert sitt fagfelt å styre. Helhetstankegang er forduftet som en følge av det. Resultatet er at i stedet for å være i forkant, må politikerne springe etter og strå sukker over de verste og mest synlige skadevirkninger av dette. Som strømstøtten. Politikerne sin hovedoppgave er å se HELHETEN, ikke outsource beslutninger som de selv skal ha ansvar for.

 

[weld77]

Er det å stadig vekk å få gjentatt hvordan ting er? Det er de fleste klar over, og det fungerer elendig.

Tydeligvis ikke. Du skjønner fortsatt ikke en dritt av dette og senest denne uken hadde Geelmuyden eller hvem det var en kronikk der han, som alle andre, tror at Norge har hatt helt andre kraftpriser enn Europa inntil nylig og at Norge fikk sin første utenlandsforbindelse til Europa (om man da antar at Sverige og Danmark ikke ligger i Europa) i 2021. Kabel til Nederland kom i 2008.

Signal-to-noise-ratioen din er elendig. Deal with it. Du kan ingen ting om dette og har ingen ting å bidra med utover å lire av deg den samme leksa gang etter gang etter gang etter gang. Svarene dine er ikke en gang svar på innelggene du siterer. Du lirer bare av deg det samme hele tiden. Sosialdemokrati. Ett land en pris. Ta politisk styring. Skandale. Og så burtetter.

 

[lars_erik]

Vi diskuterer to vidt forskjellige ting; markedsteori og politikk/prinsippielle holdninger. Jeg gir blaffen i hvorfor markedet påvirker prisene, siden min politiske og prinsippielle holdning er at markedet i Tyskland feks ikke skal tillates å påvirke norske forbrukere.

 

[weld77]

Vi diskuterer to vidt forskjellige ting; markedsteori og politikk/prinsippielle holdninger. Jeg gir blaffen i hvorfor markedet påvirker prisene, siden min politiske og prinsippielle holdning er at markedet i Tyskland feks ikke skal tillates å påvirke norske forbrukere.

Du diskuterer ingen ting. Du sier bare akkurat det samme igjen og igjen og igjen. Det er ingen informasjon i dine innlegg her. Dersom man tar bort alle andre innlegg i denne tråden enn dine så ville alle vite eksakt like mye om det norske og europeiske kraftsystemet som de i utgangspunktet gjorde. Du bringer absolutt ingen kunnskap til forsamlingen.

Jeg vedder realativt mye på at før denne tråden startet så visste du overhodet ingen ting om hvordan dette systemet i praksis funker. Ting som marginalprising, vannverdier, betydningen av gasspris og CO2-kvoter, hvor mye tilsig varier fra år til år, hvorfor det faktisk er ulike prissoner i Norge, hvorfor prisen kan variere ganske mye gjennom døgnet, hvordan miksen av energi har endret seg de siste par tiårene, hvordan tilgang til kraft fordeles, hvorfor det er rasjonelt å drive med pumping, at kraftflyt mellom delene av Norge faktisk går via Sverige og et lass andre ting - det er ingen ting som tisier at du kunne noesomhelst om dette og hva du mener og sier har ikke flyttet seg en millimeter til tross for at det har vært ganske mye informasjon i denne tråden. Til tross for denne totale mangelen på faktisk kunnskap om hva du snakker om så fremstår du fortsatt som om du er den eneste som har skjønt noesomhelst av dette og tenker åpenbart at dersom du bare sier akkurat det samme for ørtenhundredegang så vil kanskje den store innsikten din synke inn hos andre også.

Standard modus operandi på dette forum er at når man etter hvert innser at man har navigert seg inni en umulig posisjon så forlater man bare tråden og håper at ingen husker hva man faktisk har påstått. Kanskje prøve det?

 

[ptb]

Politikere har gikk velgerene hva de vil ha. Det har blitt full stopp i all utbygging. Ikke tulle med naturen.

Nei, ikke tulle med naturen. Ikke strømmaster. Vi har jo i steden fått utenlandske selskaper til å hive opp en haug av naturskjønne vindmølleparker.

 

[weld77]

Nei, ikke tulle med naturen. Ikke strømmaster. Vi har jo i steden fått utenlandske selskaper til å hive opp en haug av naturskjønne vindmølleparker.

Kraften blir uansett produsert i Norge. For tilgangen på kraft spiller det ingen rolle hvem som eier det hele - de produserer uansett når de kan og har null kontroll over prisen siden de ikke kontrollerer vinden. Rundt halvparten av norsk vindkraft er eid av utenlandske aktører. Til slutt ender eierskapet stort sett opp hos en eller annen pensjonskasse som liker stabile inntekter, det er altså ikke slik at eierene er dritslemme utenlandske kapitalister med en ond masterplan. Hvem som bygde det hele opprinnelig spiller mindre rolle sånn sett. Statkraft driver også ganske mye med prosjektutvikling i utlandet, som i at de kjøper seg inn tidlig i prosessen men selger seg ut ganske tidlig selv om den tekniske levetiden til prosjektet måles i tiår.

Kontorbygget jeg sitter i har byttet eier en fire-fem ganger siden vi flyttet inn for litt over 10 år siden. Jeg merker ingen forskjell utfra hvem som eier det. Eneste eier er interessert i er våre leieinntekter.

 

[Voff]

Jeg vedder realativt mye på at før denne tråden startet så visste du overhodet ingen ting om hvordan dette systemet i praksis funker.

Det kan argumenteres for at systemet nettopp ikke funker og er dysfunksjonelt.
Da er det kanskje på tide å finne opp et nytt system...

 

[weld77]

Det kan argumenteres for at systemet nettopp ikke funker og er dysfunksjonelt...

Det er selvsagt en mulighet, men det er da i såfall uansett ikke noe man blir spesielt klokere av å bli fortalt fire hundre ganger av noen som ikke kan en dritt om det faktiske systemet.

La oss si at vi hadde en lengre tråd om boligprisene i Oslo. Da ville ekvivaltenen være at noen omtrent daglig kom inn og sa at "det er en skandale at en sykepleier ikke kan kjøpe seg en toromms innenfor ring 2 i Oslo og politikere må ordne dette". Det er forsåvidt en meningsytring, men ingen blir spesielt mye klokere av det og definitivt ikke av at det gjentas noen hundre ganger.

Til tross for en del påstander om at jeg er ansatt i kraftbransjen så er ikke dette mitt fagfelt - men markeder i vid forstand er det. Jeg har en del bekjente som jobber eller har jobbet med elkraft i Norge i mange år og en ikke ubetydelig del av det jeg mener er faktuelt riktige opplysninger kommer fra disse personene. Om noen arresterer meg i faktiske feil eller saklig utfordrer premissene så blir jeg oppriktig glad - da kan jeg lære noe og trenger også å tenke gjennom ting. Generelle vendinger rundt at politikere må gjøre noe med dette når ikke helt opp - jeg klarer også å si "prisen burde være passe lav, stabil og ca den samme i hele landet". Det er bare noen pixler på en skjerm som funksjon av min tasting på et tastatur. Det er ingen som blir særlig klokere av at noen sier noe slikt og det gjelder uansett hvor mange ganger det faktisk sies.

Som nevnt ved et par anledinger er jeg sunnmøring og følgelig tungt genetisk disponert for å til enhver tid ville betale minst mulig for noe og, om mulig, selge det dyrest mulig videre til noen andre. Det betyr altså at jeg ikke synest det er dritartig at min private strømregning har hoppet oppover - riktig nok i en størrelsesorden som for vår husholdning er helt uproblematisk - men jeg mener i det minst å skjønne hvorfor det har skjedd og hvorfor det er ganske komplisert å gjøre noe med det og også at løsningene på problemet kommer med en del bivirkninger. Det tror jeg også de fleste politikere i posisjon skjønner (opposisjonen har i mindre grad problemet med også å måtte tenke på bivirkningene).

Mer bekymringsverdig er at dette er medvirkende til en - foreløbig - mild variant av Trumpisme. Poltikere, som Trond Giske for å nevne en, føler at her er det innflytelse å hete ved å innbille folk at dersom dere bare velger meg så skal jeg fikse det hele. Jeg kan omtrent garantere at Trond Gikse ikke kan en dritt om dette og ikke har noe som i det hele minner om en plan om hvordan han skal fikse dette, men han antar at velgere er tette nok til å tro at han kan fikse det på null komma svisj.

 

[janghell]

Ja men det er ingen som betaler kr 13 for strømmen kwh. 90 øre er vel maks etter strømstøtte?

Når prisen var 13 kroner så betalte vi 2kr 70øre for strømmen inkl alle avgifter og med strømstøtte.

 

[lars_erik]

Når prisen var 13 kroner så betalte vi 2kr 70øre for strømmen inkl alle avgifter og med strømstøtte.
Vis vedlegget 1082097

Med dagens regjering, ja. Så lenge strømstøtte er et midlertidig plaster, er det ingen garanti for at den opprettholdes. 2,70 for private er uansett for mye, og næringslivet betalte 13 kr. Produksjonskostnaden er 11-12 øre. Det er med andre ord et ran.

 

[weld77]

Med dagens regjering, ja. Så lenge strømstøtte er et midlertidig plaster, er det ingen garanti for at den opprettholdes. 2,70 for private er uansett for mye, og næringslivet betalte 13 kr. Produksjonskostnaden er 11-12 øre. Det er med andre ord et ran.

Siden du selv mener du er den smarteste personen på planeten, sånn ca hva estimerer du sannsyneligheten for at en norsk politiker bestemmer seg for at husholdningene skal steke i sitt eget strømfett mens staten hover inn penger på den samme strømmen til?

 

[KjellR]

Du lirer bare av deg det samme hele tiden.

Ja, det er han alene om...

 

[weld77]

Ja, det er han alene om...

Jeg er litt usikker på om du genuint mener at dine intetsigende onlinere bringer noe til debatten eller ikke. At de ikke gjør det er relativt åpenbart, men jeg er mer i stuss på hva du selv tror om dette. Om du faktisk tenker at du bidrar så sier jo det ganske mye om deg selv, om du bare troller for å trolle så sier det også ganske mye om deg selv. Det er i det hele vanskelig å se for seg et scenario der du kommer særlig fordelaktig ut av dette.

Har du - på noe tidspunkt i denne nå et par år gamle tråden - prestert noe som, om man legger all mulig godvilje til - levert en eneste tankerekke noen kunne lære noe av?

 

[KjellR]

Oiiisan Ingenting å tilføre "debatten" - akkurat som du! Men fascinerende egentlig at du går på et kjedelig repeat. Og i tillegg begynner du å bli irritert over at andre gjentar seg - samtidig som du antyder at folk runker til et bilde av en politiker. Idiot!

 

[Asbjørn]

Mer bekymringsverdig er at dette er medvirkende til en - foreløbig - mild variant av Trumpisme. Poltikere, som Trond Giske for å nevne en, føler at her er det innflytelse å hete ved å innbille folk at dersom dere bare velger meg så skal jeg fikse det hele. Jeg kan omtrent garantere at Trond Gikse ikke kan en dritt om dette og ikke har noe som i det hele minner om en plan om hvordan han skal fikse dette, men han antar at velgere er tette nok til å tro at han kan fikse det på null komma svisj.

Eksakt, og det er også dette som bekymrer meg litt med diskusjonen. Denne troen på «politisk styring» og at alt vil løse seg bare noen har «politisk vilje» ligner ganske mye på lengselen etter den Sterke Mann som skal Ordne Alt. Tilhengerne er fast overbevist om at den Sterke Mann vil treffe beslutninger i tråd med deres ønsker, men han vil jo ikke det, bare til sin egen fordel.

En markedsøkonomi er nokså nært knyttet til et liberalt demokrati hvor sentralmakten setter og håndhever spillereglene, men ellers overlater mest mulig beslutningsmyndighet til de som selv påvirkes. For eksempel ved at de får avtale seg i mellom i et organisert marked, heller enn at goder fordeles ved rasjonering, køer, og den Sterke Manns innfall. Markedet er et middel, ikke et mål.

Jeg har ennå ikke sett skyggen av et konstruktivt forslag til hvordan koordineringen mellom produsenter og forbrukere av et flyktig gode som strøm liksom skulle gjøres bedre ved politisk detaljstyring enn ved en markedsmekanisme. Bare floskler som «ta tilbake kontrollen!» og lignende. Joda, Nigel Farage hilser så mye.

Jeg har forresten heller ikke sett noen forklaring på hvorfor strømstøtte til husholdninger og statsgarantert fastpris til bedrifter skulle være noen markedsøkonomisk umulighet. Det finnes, og det fungerer tydeligvis. Opplys meg gjerne om umuligheten ved det.

 

[lars_erik]

Det er veldig enkelt, og lagt fram flere ganger; makspris, beregnet ut fra produksjonskostnader med et tillegg for fortjeneste og vedlikehold/utbygging.

50 øre. Med produksjonskostnad på 11-12 øre, er det godt over 4-gangen. Statens inntekter skal tas inn gjennom skatt, ikke gjennom at folk med dårlig råd skal fryse.

 

[weld77]

Det er veldig enkelt, og lagt fram flere ganger

Nå tuller du fælt her!

 

[4-string]

Mer bekymringsverdig er at dette er medvirkende til en - foreløbig - mild variant av Trumpisme. Poltikere, som Trond Giske for å nevne en, føler at her er det innflytelse å hete ved å innbille folk at dersom dere bare velger meg så skal jeg fikse det hele. Jeg kan omtrent garantere at Trond Gikse ikke kan en dritt om dette og ikke har noe som i det hele minner om en plan om hvordan han skal fikse dette, men han antar at velgere er tette nok til å tro at han kan fikse det på null komma svisj.

Ser ikke at hverken saken eller Giske skiller seg så altfor mye fra andre saker. Frp skulle for eksempel sende Krekar ut av landet så fort de kom i posisjon, det skjedde ikke før Frp var ute av regjering. Samme parti lovte å redusere antall flyktninger til under 2.000 per år, etter et par år i regjering var det faktiske antallet over 30.000. Begge saker temmelig viktige for partiets velgere formoder jeg, og begge eksempler på hvordan det kan gå når et opposisjonsparti endelig må ta ansvar.

Kristin Halvorsen skulle utrydde all fattigdom i Norge med et pennestrøk, etter 4 år som finansminister og ytterligere 4 i regjering var situasjonen ganske uendret. Halvorsen trodde nok på løftene selv, usikker på om det gjelder alle.

H og Frp skulle redusere offentlig sektor ved hjelp av modernisering og effektivisering, det motsatte skjedde.

Her er jobb-tallene som ryster Erna

Det ble skapt fem ganger så mange nye jobber i året under Jens Stoltenberg som under Erna Solberg. Og 76 prosent av de som skapes nå kommer i offentlig sektor - stikk i strid med Høyres løfter.

www.nrk.no