Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Eksakt, og det er også dette som bekymrer meg litt med diskusjonen. Denne troen på «politisk styring» og at alt vil løse seg bare noen har «politisk vilje» ligner ganske mye på lengselen etter den Sterke Mann som skal Ordne Alt. Tilhengerne er fast overbevist om at den Sterke Mann vil treffe beslutninger i tråd med deres ønsker, men han vil jo ikke det, bare til sin egen fordel.

Dette sakskomplekset er også et fint eksempel på hvor kort veien er for ellers særdeles oppegående personer til å velge å søke sin innsikt på Facebook eller lignende når man har bestemt seg for fasit på forhånd og forsvinner ned i et ekkokammer - som man antar kun finnes på ytre poltiske høyre men slik er det selvsagt ikke. På den andre siden av den politiske skalen er det nærmest en herdersbetegnelse å søke sin "innsikt" fra alternative kilder som støtter ens eget synn. Nå har forumets yppersteprest innen denne lite ærefulle øvelse forlatt oss (da figurativt, jeg håper og tror at doktoren fortsatt er i live) men det er ikke noe som tilsier at selv godt over 100 vekttall i høyere akademiske studier og en hel yrkeskarriere innen tenking og retorikk gjør en immum mot noe slikt.

En av mine kompiser, og ivrigste nynorskforkjemper jeg vet om, sluttet etter hvert å kjøpe Dag og Tid fordi Jon Hustad skrev såpass mye tull om elkraft. Da Jon Hustad forsvant - i dette tilfellet på ordentlig - begynte vedkommende igjen å kjøpe avisen. Tullball er og blir tullball uansett hvor utmerket nynorsk det blir fremført på.

 

[weld77]

Ser ikke at hverken saken eller Giske skiller seg så altfor mye fra andre saker.

Det har du nok dessverre helt rett i.

 

[lars_erik]

Siden selvmålet allerede er i eget mål;

Det er sannelig mye tullball på bokmål også, uansett om det skrives på delvis feilfritt som sådan....

 

[weld77]

Siden selvmålet allerede er i eget mål;

Det er sannelig mye tullball på bokmål også, uansett om det skrives på delvis feilfritt som sådan....

Hva - rent konkret er du mener er tullball? Nå er denne tråden etter hvert ganske gammel men jeg kan ikke huske å ha blitt arrestert på en eneste faktafeil i den.

 

[bambi]

- Kutt de føkkings kablene

Øystein Stray Spetalen går til frontalangrep på naive norske politikere, og tradingselskaper som han mener lurer strømkundene for milliardbeløp.

borsen.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Hva - rent konkret er du mener er tullball? Nå er denne tråden etter hvert ganske gammel men jeg kan ikke huske å ha blitt arrestert på en eneste faktafeil i den.

Derimot ser det ut til at feilaktigheter, for ikke å si løgner, får florere andre steder om dette temaet. Nok et eksempel:

Hyttefolket flykter: - Dyrere enn hotell

Hytteeiere flykter fra skyhøye strømregninger. Lokalsamfunn frykter konsekvensene når hyttefolket blir hjemme.

dinside.dagbladet.no

Trond G. Hagen, styreleder i Norges Hytteforbund, er overrasket over situasjonen.

- Vi er jo veldig overrasket over at Norge som stort sett eneste land i Europa ikke gir strømstøtte til fritidsboliger, sier han.

Interessant at han sier det. Jeg ser på min svenske strømregning igjen, og ser ikke spor av strømstøtte. Det var en støtteordning frem til desember 2022, og den fungerte ved at alle strømabonnenter fikk etterbetalt en refusjon (jeg også), men det har ikke vært noen strømstøtteordning i Sverige siden da. Sverige gir ikke strømstøtte hverken til helårsboliger eller fritidsboliger, hverken i 2023 eller 2024.

Derimot ser jeg en energiskatt på 53,50 öre/kWh (inkl moms på skatten). Den gjennomsnittlige strømprisen i november var 79,65 öre. Pluss 25 % moms, selvsagt, pluss nettleie og elavgift, og moms på det igjen.

I Norge ser jeg at jeg betalte 66,36 øre/kWh etter strømstøtte, igjen pluss moms og avgifter. Hittil i desember ser det sånn ut, både spotpris og hva jeg faktisk betalte:


Sånn så det ut hos meg 12 des, dagen alle skriker over seg for:

Man fristes til å feilsitere Tordenskjold: Hvad Fanden sutrer I efter?

 

[Billbob]

Advarer mot tettere strømsamarbeid med Europa

Frps Marius Arion Nilsen ønsker strengere regulering av strømeksport og krever svar fra Høyre om utenlandskabler. – Vi må velge de løsningene som lønner seg, svarer Høyre.

e24.no

 

[weld77]

- Kutt de føkkings kablene

Øystein Stray Spetalen går til frontalangrep på naive norske politikere, og tradingselskaper som han mener lurer strømkundene for milliardbeløp.

borsen.dagbladet.no

Jeg venter i åndeløs spenning på at Spettet skal forklare hvordan man trader fysisk kraft i markedet for faktisk levering neste dag, la oss si mellom klokken 16 og 17 uten å ha assets innen produksjon og uten å være en storforbruker av elkraft.

Da det var baluba i 2022 var Spettet på Debatten på fjernsyn med en fyr som var ca like nedsnødd som han selv - altså Fredrik Solvang. Det var knapt en eneste setning Spettet sa i løpet av det programmet som var faktuelt korrekt og Solvang var for tett / får dårlig briefet til å skjønne det men det hindret selsvsagt ikke Spettet for å - absurd nok - bli en slags kjeledegge for en viss gruppering. Vi var inneom den seansen her i tråden også.

Det kan kanskje komme som et sjokk, men at man har klart å bli rik på noe gir ikke nødvendigvis innsikt i alt mulig annet. Navnet "Elon Musk" ligger relativt langt fremme på tungen.

 

[weld77]

Derimot ser det ut til at feilaktigheter, for ikke å si løgner, får florere andre steder om dette temaet. Nok et eksempel:

Vi er en del i Trysil. De gangene vi var i slalombakken i 2022 så var det ikke akkurat mangel på besøkende som slo meg for å si det forsiktig. Det er klart at alle vil ha støtte fra staten. Folk har bygget hytter med eneboligstandard som krever konstant oppvarming for at ting ikke skal fryse istykker og vil sitte i boblebadet på terrassen og forventer at staten skal ta regingen for det. Det skal den selvsagt ikke - dette må de fikse selv.

 

[lars_erik]

Det er smått søtt å være vitne til slik tro på at politiske meninger formes av Spetalen, Giske og andre. I den politiske diskusjonen rundt strømpriskrisen, som jo er diskusjonen her, er det nok slik at politiske meninger utvikles og formes av en selv.

Det er jo også like søtt å oppleve at diskusjonen om nettopp de politiske aspekter rundt strømpriskrisen forsøkes avledes med en annen, teknisk og markedstro diskusjon- altså selve årsaken til hele den politiske diskusjonen òg strømpriskrisen.

Nå får vi sikkert høre at den skyldes Putin, ikke Tyskland- som var idioter nok til å stole på Putin...

 

[weld77]

Det er smått søtt å være vitne til slik tro på at politiske meninger formes av Spetalen, Giske og andre. I den politiske diskusjonen rundt strømpriskrisen, som jo er diskusjonen her, er det nok slik at politiske meninger utvikles og formes av en selv.

Det er jo også like søtt å oppleve at diskusjonen om nettopp de politiske aspekter rundt strømpriskrisen forsøkes avledes med en annen, teknisk og markedstro diskusjon- altså selve årsaken til hele den politiske diskusjonen òg strømpriskrisen.

Nå får vi sikkert høre at den skyldes Putin, ikke Tyskland- som var idioter nok til å stole på Putin...

Er vel ingen som prøver å avlede noesomhelst. Men dette er et fysisk system der poltikere - for en gnags skyld - ikke kan forsøke å definere sin egen virkelighet. Unasett hvor mye de krangler så blir det ikke mer energi av den grunn. Bortsett fra at jeg ikke er så glad for å betale regningen så synes det for en gangs skyld er litt fint at politikere får konsekvensene av politiske valg direkte i ballene eller på et tilsvarende sted for de som ikke har baller. Og de har ingen mulighet til å prøve definere seg bort fra det fordi realitetene er så åpenbare. Alle skjønner også etter hvert at det offentlige stikker av med alle inntektene mens de private betaler. Det er en fin leksjon i hvor morro det er med socialize the profits, privatize the losses.

I de fleste politiske debatter så blir det gjerne en krangel om hva som er faktiske forhold der man kan lage sin egen virkeligjet og slå ens dabattmotstander i hodet med den og håpe at man slår hardere eller treffer bedre enn motparten. I denne sakssfæren kan ingen poltisk spinndoktor hjelpe de og ingen har lært på AUF- eller UH -seminar eller tilsvarende hva partiets fasitsvar er. Det hele er for konkret til at noen tror på de sedvanlige talking points de har blitt drillet på.

Det er nesten så de ekstra tusenlappene på regningen er verdt det kun for å se hvor hjelpesløse hele gjengen - uansett politisk farge - faktisk er. Noen er også teite nok til å tro at Giske eller tilsvarende vil fikse det hele.

 

[bambi]

Jeg venter i åndeløs spenning på at Spettet skal forklare hvordan man trader fysisk kraft i markedet for faktisk levering neste dag, la oss si mellom klokken 16 og 17 uten å ha assets innen produksjon og uten å være en storforbruker av elkraft.

Da det var baluba i 2022 var Spettet på Debatten på fjernsyn med en fyr som var ca like nedsnødd som han selv - altså Fredrik Solvang. Det var knapt en eneste setning Spettet sa i løpet av det programmet som var faktuelt korrekt og Solvang var for tett / får dårlig briefet til å skjønne det men det hindret selsvsagt ikke Spettet for å - absurd nok - bli en slags kjeledegge for en viss gruppering. Vi var inneom den seansen her i tråden også.

Det kan kanskje komme som et sjokk, men at man har klart å bli rik på noe gir ikke nødvendigvis innsikt i alt mulig annet. Navnet "Elon Musk" ligger relativt langt fremme på tungen.

Kanskje du skulle skrive et debattinnlegg til avisen og arrestere ham på det du mener er feil? Jeg må bare innrømme at jeg ikke har peiling, men syns det var svært interessant å lese påstandene om lureri og utnytting av ACER systemet.

 

[weld77]

Kanskje du skulle skrive et debattinnlegg til avisen og arrestere ham på det du mener er feil? Jeg må bare innrømme at jeg ikke har peiling, men syns det var svært interessant å lese påstandene om lureri og utnytting av ACER systemet.

Nei, det er ikke interessant. Hva ACER her med dette å gjøre må folglarna veta. De siste månende har kraftprisen i sørlige Norge svingt mellom 0 og 13 kroner uten at ACER har truffet et eneste vedtak så at det ikke er ACER som bestemmer prisen i Norge burde være ganske åpenbart (Høyesterett sa tilsvarende til Nei til EU for et år eller to siden - aka en høflig måte å fortelle de at de ikke skjønner noesomhelst på)

Spettet utfordret i sin tid sjefen for Agder Energi til et veddemål gjennom media. Dersom dette veddemålet faktisk hadde funnet sted, noe som åpenbart aldri var intensjonen, ville Spettet i dag vært personlig konkurs og ha en formue på minus en del milliarder kroner. Fyren har klart å bli rik, men er ikke noe orakel. Deal with it.

Spetalen ville gått konkurs på strømveddemål

Øystein Stray Spetalen var så forbannet på sjefen i Agder Energi at han krevde milliardveddemål på strømprisen. Hadde han fått det, ville han vært dundrende konkurs. +

www.finansavisen.no

Og nei, jeg har ingen intensjon om å gå i noen offentlig polemikk med Spettet eller noen andre, Foretrekker å forbli temmelig anonym. Dette forum er eneste plass jeg yter meg noenlunde offentlig og har ingen plan om å endre på det. Folk for gjøre hva de vil med innleggene mine. Kommentere de, putte på ignore-listen sin eller scrolle forbi. Jeg håper - og i all ubeskjedenhet tror - at de som har fulgt denne tråden kan mer om elkraft i Norge og Europa nå enn hva de ville gjort om jeg ikke hadde skrevet noe her. Om folk er enige eller uenige bryr jeg meg mindre om.

 

[Asbjørn]

Kanskje du skulle skrive et debattinnlegg til avisen og arrestere ham på det du mener er feil? Jeg må bare innrømme at jeg ikke har peiling, men syns det var svært interessant å lese påstandene om lureri og utnytting av ACER systemet.

Han sier jo ingen ting om hvordan noen «utnytter ACER». Det er bare en påstand. Det mest opplagte er at strøm handles på Nordpool, ikke i regi av ACER. ACER setter en del anbefalte spilleregler, men det er de nasjonale reguleringsmyndighetene som har ansvaret. ACER er et samarbeidsorgan mellom disse.

Spettet må gjerne forklare hvor han ser forbedringsmuligheter i anbefalingene:

https://acer.europa.eu/sites/default/files/documents/en/remit/Documents/5th-Edition-ACER-Guidance-updated.pdf

Jeg tipper at han passer på å nevne ACER fordi dette i visse kretser har omtrent samme valør som Dyret i Åpenbaringen har for Indremisjonen, og at det er disse kretsene som er målgruppen hans. Han har vel ikke fått nok oppmerksomhet på ganske lenge, stakkars.

 

[bambi]

Nei, det er ikke interessant. Hva ACER her med dette å gjøre må folglarna veta. De siste månende har kraftprisen i sørlige Norge svingt mellom 0 og 13 kroner uten at ACER har truffet et eneste vedtak så at det ikke er ACER som bestemmer prisen i Norge burde være ganske åpenbart (Høyesterett sa tilsvarende til Nei til EU for et år eller to siden - aka en høflig måte å fortelle de at de ikke skjønner noesomhelst på)

Spettet utfordret i sin tid sjefen for Agder Energi til et veddemål gjennom media. Dersom dette veddemålet faktisk hadde funnet sted, noe som åpenbart aldri var intensjonen, ville Spettet i dag vært personlig konkurs og ha en formue på minus en del milliarder kroner. Fyren har klart å bli rik, men er ikke noe orakel. Deal with it.

Spetalen ville gått konkurs på strømveddemål

Øystein Stray Spetalen var så forbannet på sjefen i Agder Energi at han krevde milliardveddemål på strømprisen. Hadde han fått det, ville han vært dundrende konkurs. +

www.finansavisen.no

Kan hende du har rett, jeg vet ikke. Men det er helt sikkert mange andre som meg, som ikke skjønner mest av verken kraftbørser, ACER, eller hvordan alt henger sammen til at de kjøper forklaringen til Spetalen. Nå sier jeg ikke at jeg kjøper den, men at vi er mange som ikke forstår systemet.

 

[Asbjørn]

Åpenbart, og mange av dem vil ikke forstå.

 

[weld77]

Kan hende du har rett, jeg vet ikke. Men det er helt sikkert mange andre som meg, som ikke skjønner mest av verken kraftbørser, ACER, eller hvordan alt henger sammen til at de kjøper forklaringen til Spetalen. Nå sier jeg ikke at jeg kjøper den, men at vi er mange som ikke forstår systemet.

Fair enough, et av mine selvpålagte lodd her i livet har mellom annet vært å prøve å forklare det etter fattig evne i denne tråden.

 

[bambi]

Han sier jo ingen ting om hvordan noen «utnytter ACER». Det er bare en påstand. Det mest opplagte er at strøm handles på Nordpool, ikke i regi av ACER. ACER setter en del anbefalte spilleregler, men det er de nasjonale reguleringsmyndighetene som har ansvaret. ACER er et samarbeidsorgan mellom disse.

Spettet må gjerne forklare hvor han ser forbedringsmuligheter i anbefalingene:

https://acer.europa.eu/sites/default/files/documents/en/remit/Documents/5th-Edition-ACER-Guidance-updated.pdf

Jeg tipper at han passer på å nevne ACER fordi dette i visse kretser har omtrent samme valør som Dyret i Åpenbaringen har for Indremisjonen, og at det er disse kretsene som er målgruppen hans. Han har vel ikke fått nok oppmerksomhet på ganske lenge, stakkars.

Han sier jo blant annet:

Han forklarer det som skjer som såkalt «frontrunning»: I løpet av noen dager avtaler spekulanter kjøp av så mye strøm at det blir knapphet - for deretter å selge når prisene er på topp.

Dette er vel et såpass friskt utspill at det sikkert får noen tilsvar i media, så vi kanskje får en utdypning av hva han egentlig mener. Hvilke motiver kunne han ha for å spre falsk informasjon, egentlig?

 

[weld77]

Dette er vel et såpass friskt utspill at det sikkert får noen tilsvar i media, så vi kanskje får en utdypning av hva han egentlig mener. Hvilke motiver kunne han ha for å spre falsk informasjon, egentlig?

Kanskje, mest sannsynelig ikke. Mitt inntrykk er at det ikke er noen som driver med dette som bryr seg om hva han mener om det. Han har i lang tid vært en slags stående spøk i denne bransjen basert på mine bekjente. Det er ganske åpenbart for de som driver med dette at han ikke kan noesomhelst om det.

Som et lite fun fact ble det i sin tid ved NTNU gitt en eksamensoppgave der man skulle forklare hva Spetalen ikke hadde skjønt. Det hadde riktig nok ingen ting med elkraft å gjøre, men det er i det minste et slags tegn.

 

[bambi]

Fair enough, et av mine selvpålagte lodd her i livet har mellom annet vært å prøve å forklare det etter fattig evne i denne tråden.

Det faller kanskje lettere for noen enn andre. For meg blir det litt for smalt og uinteressant til at jeg orker, så jeg vil heller bruke energien på ting som faktisk opptar meg litt mer isteden. Men "alle" er liksom enig i at strømprisene er helt på tur, og ikke henger noe særlig på greip.

 

[Asbjørn]

Dette er vel et såpass friskt utspill at det sikkert får noen tilsvar i media, så vi kanskje får en utdypning av hva han egentlig mener. Hvilke motiver kunne han ha for å spre falsk informasjon, egentlig?

Oppmerksomhet.

Det han beskriver i sitatet er ikke frontrunning. Det er når en utro trader vet at det kommer en stor ordre fra en investor, stor nok til å flytte på markedsprisene, og selv handler privat på den informasjonen før han plasserer kundeordren. Det er en form for innsidehandel.

Front running - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det han beskriver er snarere en form for «pump & dump», velkjent fra kryptohandel og meme stocks, å pumpe opp prisen med en serie handler og offentlige uttalelser, for så å innkassere når andre følger etter. (Han selv har vært mistenkt for akkurat det mer enn en gang.) Eller kanskje han beskriver et forsøk på «cornering the market» med å ta så store posisjoner at man selv påvirker markedsprisen.

Pump and dump - Wikipedia

en.wikipedia.org

Cornering the market - Wikipedia

en.wikipedia.org

Som weld77 skulle jeg gjerne se hvordan noen liksom skulle få til dette i markedet for fysisk strøm på Nordpool. Et forsøk på «cornering the market» der låter som en sikker måte å tape enormt mye penger på. Gratulerer, du har nettopp kjøpt sytten gigawattimer til 100 k€ pr stk mellom kl 12 og 13 i morgen, godt over normal markedspris. De kan ikke lagres. Hva gjør du med dem?

Det siterte gir rett og slett ingen mening.

 

[weld77]

Det faller kanskje lettere for noen enn andre. For meg blir det litt for smalt og uinteressant til at jeg orker, så jeg vil heller bruke energien på ting som faktisk opptar meg litt mer isteden. Men "alle" er liksom enig i at strømprisene er helt på tur, og ikke henger noe særlig på greip.

At de er på tur er nok alle enige i, endatil de som produserer kraften og tjener et fjell av penger. Det henger, mener i alle fall jeg, stort sett på greip - da i betydningen at det har en forklaring og jeg mener da altå at den er en helt annen enn hva Spettet har. Det er konsekvenser av mange politiske valg over lang tid, viktigst av alle å basere seg på billig gass fra Russland og legge ned stabil kraftproduksjon og erstatte den med volatil fornybar energi. Det er stort sett kun to land i Europa som har mye regulerbar fornybar energi - fremfor alt Norge men også Sverige (som er Europas største krafteksportør). Det er knappest noe land i verden som har bedre forutsetninger enn Norge for å ha regulerbar fornybar kraftproduksjon. Store relativt flate høyfjellsområder og mye nedbør. Alpene har høye fjell men mangler viddene. Mesteparten av Europa har ikke engang fjell.

I Kina deporterte man vel 4 millioner personer da de bygget 3 gorges - demningen men det er jo slikt man kan gjøre i Kina. I Norge stopper alt opp om man finner en beverfamilie eller et kulturminne eller om det kanskje en gang kan være reindrift et sted. Andre land, andre skikker.

 

[Drossel]

Det er også et faktum at putin invaderte Ukraina og startet en "gasskrig" mot Europa like etter at den siste kabelen ble koplet på.

Hvorfor ikke? Som @weld77 forklarte kan dette beskrives som en nokså rett frem call-opsjon som staten velger å gi til forbrukerne. En slik opsjon vil i seg selv ha en markedspris. Bedrifter kan kjøpe tilsvarende hedges i de finansielle derivatmarkedene. En annen måte å forstå det på er som en variabel strømavgift som blir negativ i perioder med høye markedspriser. Man kan til og med se det som begge deler, at forbrukerne betaler for opsjonen i form av strømavgift i gode dager og innkasserer opsjonen når prisene stikker. Jeg ser ikke hvorfor det skulle være mer markedsøkonomisk uforsvarlig enn å legge strømavgift, enova-avgift og moms på strømprisen.

Såvidt jeg er orienteret var det Amerikanerne som saboterede gasledningerne i Østersøen.

 

[bambi]

At de er på tur er nok alle enige i, endatil de som produserer kraften og tjener et fjell av penger. Det henger, mener i alle fall jeg, stort sett på greip - da i betydningen at det har en forklaring og jeg mener da altå at den er en helt annen enn hva Spettet har. Det er konsekvenser av mange politiske valg over lang tid, viktigst av alle å basere seg på billig gass fra Russland og legge ned stabil kraftproduksjon og erstatte den med volatil fornybar energi. Det er stort sett kun to land i Europa som har mye regulerbar fornybar energi - fremfor alt Norge men også Sverige (som er Europas største krafteksportør). Det er knappest noe land i verden som har bedre forutsetninger enn Norge for å ha regulerbar fornybar kraftproduksjon. Store relativt flate høyfjellsområder og mye nedbør. Alpene har høye fjell men mangler viddene. Mesteparten av Europa har ikke engang fjell.

I Kina deporterte man vel 4 millioner personer da de bygget 3 gorges - demningen men det er jo slikt man kan gjøre i Kina. I Norge stopper alt opp om man finner en beverfamilie eller et kulturminne eller om det kanskje en gang kan være reindrift et sted. Andre land, andre skikker.

Det er fortsatt nærmest uforståelig for veldig mange at hvis strømmen koster 12 øre å produsere pr. kWh, at prisene kan bikke 13 kroner. Ja, ikke mer gass fra Russland og nedleggelse av kjernekraft forklarer hvordan vi kan selge strøm dyrt til utlandet, men ikke hvorfor vi også skal betale de samme prisene her i Norge. Jeg skjønner at det sikkert ligger noen avtaler i bunn her, men tror nok det strider mot manges rettferdighetssans. Vi er også mye mer avhengig av strøm til varme om vinteren enn jeg har skjønt at f.eks. Tyskland er.

Det er egentlig ikke noe jeg tenker altfor mye på heller, jeg resignerer og registrerer bare at det er sånn det er akkurat nå, så lenge jeg får strømstøtte og bor i en godt isolert leilighet med vedfyring som jeg kan ta unna de verste kuldetoppene med.

 

[weld77]

Det er fortsatt nærmest uforståelig for veldig mange at hvis strømmen koster 12 øre å produsere pr. kWh, at prisene kan bikke 13 kroner. Ja, ikke mer gass fra Russland og nedleggelse av kjernekraft forklarer hvordan vi kan selge strøm dyrt til utlandet, men ikke hvorfor vi også skal betale de samme prisene her i Norge. Jeg skjønner at det sikkert ligger noen avtaler i bunn her, men tror nok det strider mot manges rettferdighetssans. Vi er også mye mer avhengig av strøm til varme om vinteren enn jeg har skjønt at f.eks. Tyskland er.

Det er egentlig ikke noe jeg tenker altfor mye på heller, jeg resignerer og registrerer bare at det er sånn det er akkurat nå, så lenge jeg får strømstøtte og bor i en godt isolert leilighet med vedfyring som jeg kan ta unna de verste kuldetoppene med.

Marginalprising for homogene produkter er faktisk ganske vanlig. Olje koster stort sett det samme uavhengig av kostnaden ved å utvinne den. De som kan produsere billig tjener et tårn av penger, den som leverer det siste fatet setter prisen. For et mer jordnært eksempel kan man ta utleie av en vanlig toroms i Oslo. Hva du har betalt for den i sin tid, om du har gjeld på den eller ikke, om du har arvet den osv spiller ingen rolle for hvilken leie du tar - du vil stort sett leie den ut for sånn ca markedspris.

Nå vet jeg ikke hvor mye du har fulgt denne tråden, men norske og europeiske kraftpriser har stort sett fulgt hvernadre i lang tid (som i noen tiår). Det nye som har skjedd de siste par årene er nivået på kraftpriser i Europa - at Norge følger med er ikke noe nytt men ingen har merket det eller tenkt over det før nylig - at dette sammenfallt med åpning av to nye kabler medførte at omtrent hele nasjonen tror at disse to nye kablene er grunnen. At strøm har pleid å være kjempebillig i Norge og skitdyrt i Tyskland er en nasjonal myte uten rot i virkeligheten men det er åpenbart mange som fortsatt tror på det. Norsk kraftkrevende industri er ganske tungt subsidiert (de er mellom annet frittat for elavgift) - dersom det faktisk var slik at kraft var dritbillig i Norge så ville ikke noe slikt være nødvendig.

 

[bambi]

Marginalprising for homogene produkter er faktisk ganske vanlig. Olje koster stort sett det samme uavhengig av kostnaden ved å utvinne den. De som kan produsere billig tjener et tårn av penger, den som leverer det siste fatet setter prisen. For et mer jordnært eksempel kan man ta utleie av en vanlig toroms i Oslo. Hva du har betalt for den i sin tid, om du har gjeld på den eller ikke, om du har arvet den osv spiller ingen rolle for hvilken leie du tar - du vil stort sett leie den ut for sånn ca markedspris.

Nå vet jeg ikke hvor mye du har fulgt denne tråden, men norske og europeiske kraftpriser har stort sett fulgt hvernadre i lang tid (som i noen tiår). Det nye som har skjedd de siste par årene er nivået på kraftpriser i Europa - at Norge følger med er ikke noe nytt men ingen har merket det eller tenkt over det før nylig - at dette sammenfallt med åpning av to nye kabler medførte at omtrent hele nasjonen tror at disse to nye kablene er grunnen. At strøm har pleid å være kjempebillig i Norge og skitdyrt i Tyskland er en nasjonal myte uten rot i virkeligheten men det er åpenbart mange som fortsatt tror på det. Norsk kraftkrevende industri er ganske tungt subsidiert (de er mellom annet frittat for elavgift) - dersom det faktisk var slik at kraft var dritbillig i Norge så ville ikke noe slikt være nødvendig.

Men hvis du leier ut den toromsleiligheten i Oslo til dine egne barn så hadde du kanskje leid den ut til under markedspris? Jeg tror det er litt den samme tankegangen mange har om "vår" strøm også, som tross alt er en del av den norske nasjonale arven.

Jeg har nok ikke fulgt med så mye i tråden her siden rentenivå og inflasjon har ekstremt mye mer å si for min personlige økonomi enn det strømprisene har for tiden. Må vel også si at jeg har en bestemt oppfatning av å ha fått billigere strøm før invasjonen av Ukraina enn etter, selv om jeg helt ærlig ikke husker akkurat når det begynte å bli dyrere.