Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • yellow

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    422
    Antall liker
    248

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Jeg har en stygg mistanke om at dette er småpenger... :)
    Relativt til den totale størrelsen på omsetningen i europeiske energimarkeder så er det ikke en gang småpenger. Men fordi som eventuelt får bøtene så teller det nok litt mer. 2.7 milliarder er jo en del penger, men det er heller ikke særlig mer enn hva oljefondet svinger fra Tangen griper kaffikoppen til han tar en slurk av den.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.728
    Antall liker
    39.867
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kunne vært løst med et topris-system der innenlands forbruk skjermes for svingningene i de internasjonale salgene. Men man vil ikke engang utrede det.
    Er ikke det eksakt hva strømstøtten er?

    Her på torsdag var den høyeste spot-prisen 779,70 øre/kWh kl 17-18. Den timen var prisen til meg 163,99 øre/kWh. Jeg brukte 4,95 kWh den timen, så kostnaden for min del ble svimlende kr 8,11. Ikke rart milliardæren Spetalen går i fistel...

    For bedrifter finnes det statsgarantert fastpris. Bedre skjerming får man ikke.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Rekker opp hånden. Jeg mener til og med å vite forskjellen på en Pelton- og en Francis-turbin (og ingen av dem egner seg spesielt godt som pumper for å løfte vann høyt opp.)
    Francis brukes vel begge veier? Ergo antar jeg de egner seg i det minste sånn tålelig bra. At en Peltonturbin ikke kan pumpe under noen omstendighet virker for meg ganske opplagt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.728
    Antall liker
    39.867
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det fungerer tydeligvis, men jeg er litt nysgjerrig på hvor effektiv den blir den veien og hvor høyt den kan løfte. Jeg prøvde å finne en noenlunde teknisk beskrivelse ev et slikt Francis-basert pumpekraftverk, uten særlig hell.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Ja, det fungerer tydeligvis, men jeg er litt nysgjerrig på hvor effektiv den blir den veien og hvor høyt den kan løfte. Jeg prøvde å finne en noenlunde teknisk beskrivelse ev et slikt Francis-basert pumpekraftverk, uten særlig hell.
    Siden en turbin koster masse penger og skal produsere fremfor å pumpe de langt fleste timene i året så vil jeg tippe at regnearket vil si at man bør optimere for produksjon i den grad det kolliderer med pumping. Man har jo Pelton, Kaplan og Francis. Om andre turbindesign er i bruk aner jeg ikke, Francis er den vanligste i Norge. Kaplan er vel kun til elvekraft - altså liten fallhøyde men store vannmengder.

    Pelton er da shit ved store fallhøyder. Som et fun fact er den høyeste av sorten i Sveits på ca 1800 meter eller deromnkring. Har stått, eller rettere sagt staket, over et av reservorarene der en del ganger. På et av Europas mest legendarisk off-piste-steder (Verbier) er det mange ruter som involverer en staketur over det reservoiret. Det er ikke veldig stort men ligger veldig høyt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.594
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Bergen
    Strømprisen nå
    IMG_0046.png
    fint med en liten klesvask i natt, kanskje litt badstu, elbil lading- UPs har jo ikke elbil- kan lade elsykklene og plenklipperen i stedet, kanskje sette i gang steikovn rens så den står klar til neste ukes innsats. Burde jo egentlig stekt og kokt ribba og pinnekjøttet i natt. Kanskje slå på varmekablene i trappa så mor ikke knekker beina..
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.095
    Antall liker
    12.703
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg regner med at også Francisturbiner er optimalisert for generatordrift, selv om de kan kjøres i revers.. jeg glemte faktisk av hele Francisen da jeg skrev den kommentaren om Peltonturbiner....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Strømprisen nå

    fint med en liten klesvask i natt, kanskje litt badstu, elbil lading- UPs har jo ikke elbil, kanskje sette i gang steinovn rens så den står klar til neste ukes innsats. Burde jo egentlig stekt og kokt ribba og pinnekjøttet i natt. Kanskje slå på varmekablene i trappa så mor ikke knekker beina..
    Illustrerer i det minste galskapen med total panikk tidilgere i uken. AP har tydeligvis allere bestemt seg for deler av energipolitikken for et par-tre tiår fremover basert på disse ganske få timene. I 2022 kan man skjønne det siden det knappest hadde skjedd før (egentlig har det men privatpersoner merket det ikke) og fremfor alt vedvarte det over lang tid som er et mye større problem enn hva som skjer en håndfull timer. Går noen bedrift konk som følge av dette hadde de nok gått konk uansett.

    Minner om konkursen i G-sport tidlig i 2020. Hadde den skjedd tre måneder senere hadde de sagt "corona". Nå tror deprimerende mange at en av de mindre kostnadspostene for de fleste virksomheter skal sende de utfor stupet. Når man tar 80 kroner for et brød på et fjongt bakeri så burde de fleste skjønne at det ikke er fordi strømmen er så dyr. Bakeriet blir heller ikke fet av virksomheten. Melet i brødet koster 5-10 kroner. Lønn og husleie er mye større faktorer.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Jeg regner med at også Francisturbiner er optimalisert for generatordrift, selv om de kan kjøres i revers.. jeg glemte faktisk av hele Francisen da jeg skrev den kommentaren om Peltonturbiner....
    I følge internett er Francis den mest brukte turbintypen i Norge. Nå kan jeg føkk all om turbininstallasjon men antar at den må være designet for revers fra børjan og at man ikke kan plutselig velge det. Uansett så vil det, i et scanario hvor man stort sett produserer være rasjonelt å optimere for det.

    Fallhøyden på de fleste kraftverk i Norge er ikke enorm, typisk 3-400 meter. Nå er det ca 1000 meter fra de ymse viddene til fjorden, men man må anta at noen har tenkt på dette og funnet ut at det er bedre å bruke vannet et par-tre ganger på vei nedover fremfor å ta alt i ett jafs. I motsetning til hva som er populært å tro så er ikke de som driver med dette spesielt dumme.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    777
    Pumpeturbiner (Francis ja) er spesiellt konstruert. Det er forskjell på optimale turbiner for pumpe og drift, så en kombiturbin blir et kompromiss. Virkningsgraden blir noe lavere enn for «rene» turbiner. I det store utland fins det balansekraftverk med separat generatorturbin og pumpeturbin på samme aksel, men ikke i Norge så vidt jeg vet. Det er vel et regnestykke.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Apropos

    Som om ikke resten av krafthandelen var problematisk nok så er det de få store som kan tjene mest når det blir kaldt (nok).. Interessant med økonomisk dynamikk

    BTW, utenkte konsekvenser, når det "stormer" som verst så inspirerer det til at flere graver enda mer og ny kunnskap kommer som påvirker fremtidige løsninger
    Glemte denne. Så langt jeg vet så er det vidt annerkjent at det i nåværende system er optimalt å by sin egen marginalkost (altså vannverdien i Norge for et magasinkraftverk). Han insinuerer langt på vei at det sitter en skokk luringer og prøver å gjette på hva klareringsprisen blir neste dag, for så å legge seg så langt opp til den som mulig. For det første er det ingen som vet hva som blir markedskrysset neste dag på de dagene prisene svinger villt - de kan bli nesten hvasomhelst basert på hva aktørene mener de kan levere og når systemet er presset er det ganske små marginer i produksjon som gir veldig store utslag i pris. Legger man seg over klareringsprisen får man ikke solgt noesomhelst.

    I motsetning til hva som er populært å tro så kan man som kraftverk i Norge ikke velge å eksportere. For det første er det kun Statnett som kan kjøpe og selge kraft på tvers av nasjonale grenser eller på tvers av prisområder i Norge. Alle produsenter får prisen i sitt prisområde og eventuell differanse mot utlandet eller annet prisområde i Norge er det Statnett som tjener i form av flaskehalsinntekter. På tvers av landegrenser blir det delt med "Statnett" på andre siden av grensen. For det andre er eksport, eller mangel på sådan er et spørsmål om hvor markedet klarerer, ikke noe som skjer fordi noen har dritlyst til å selge kraft til tyskere til høyest mulig pris.

    Hearsay er at Statkraft (ikke -nett) som den suverent største aktør i Norge er svært ryddige i sin budgiving for produksjon. De ønsker neppe almenn mistanke om at de kuker det hele til for andre eller nasjonens innbyggere.

    Når systemet er presset og alle i Norge produserer omtrent for full guffe så er gjerne eksporten ikke i næreheten av sitt teoretiske maksimum. Prisen blir da presset så høyt at flyten på kablene til utlandet blir begrenset og man ikke ender opp med å prøve å selge mer enn man kan levere. Dersom - for diskusjonens skyld - innenlands etterspørsel i en gitt time er 25GW og systemets maksimale kapasitet er 28GW så er det ikke mulig å eksportere mer enn 3GW selv om utvekslingskapasiteten er 7-8GW. Om du ser på produksjonsbudene så går de til himmels helt til høyre i fordelingen og på et nivå er det faktisk ikke mulig å levere mer uansett hva prisen er og hvor mye kraft som etterspørs. Dette er det mest opplagte problemet med ideen om en lav pris internt i Norge og en høy pris mot utlandet - det er ikke slik eventuell flyt mot utlandet faktisk avgjøres. Enhver som tror at det bare er å gjøre ett-eller-annet (separate prisområder for kablene, topris system internt i Norge eller hva det nå er) bør man fortrinnsvis umiddelbart slutte å lytte til.

    Skribleriene til fyren fremstår primært som økonomist teoretisering der man glemmer at det faktisk er et fysisk system i bunn, og som nevnt driter dette tynt i hva noen mener om det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.797
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan pumpes hvilken som helst vei for min del, opp og ned, ut og inn, hardt eller forsiktig, så lenge hora ikke forlanger høyere pris enn på forhånd avtalt. Koster et pump 11 øre pluss omkostninger, ja så koster det det. Ferdig snakka.

    Ellers får hver mann skaffe sitt eget pumpehus. Slagord til valgkampen; "Hver mann sin egen pumpe!"
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Det kan pumpes hvilken som helst vei for min del, opp og ned, ut og inn, hardt eller forsiktig, så lenge hora ikke forlanger høyere pris enn på forhånd avtalt. Koster et pump 11 øre pluss omkostninger, ja så koster det det. Ferdig snakka.

    Ellers får hver mann skaffe sitt eget pumpehus. Slagord til valgkampen; "Hver mann sin egen pumpe!"
    Jeg antar at du når har skjønt at det er rasjonelt å pumpe og at man har drevet med siden Gerhardsens tid i Norge. Og som en liten bonus at det første tilfellet endatil var i Trøndelag - der man vet alt. I går mått man være "sprengt i hodet" for å tenke på noe så dumt som å pumpe, noe man da altså har drevet med i Norge siden 1955.

    Jeg antar også at du fortsatt mener at du er den eneste som har skjønt noesomhelst av dette. Resten av publikum får vurdere selv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.797
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg antar at du når har skjønt at det er rasjonelt å pumpe og at man har drevet med siden Gerhardsens tid i Norge. Og som en liten bonus at det første tilfellet endatil var i Trøndelag - der man vet alt. I går mått man være "sprengt i hodet" for å tenke på noe så dumt som å pumpe, noe man da altså har drevet med i Norge siden 1955.

    Jeg antar også at du fortsatt mener at du er den eneste som har skjønt noesomhelst av dette. Resten av publikum får vurdere selv.
    Jeg mener at det er uinteressant hvilken vei det pumpes, så lenge prisene er fastsatt av en horemamma eller pimp. Vann er norges nasjonalskatt, og prisen på den skal vi selv bestemme- ikke markedskreftene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.728
    Antall liker
    39.867
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er det mest opplagte problemet med ideen om en lav pris internt i Norge og en høy pris mot utlandet - det er ikke slik eventuell flyt mot utlandet faktisk avgjøres. Enhver som tror at det bare er å gjøre ett-eller-annet (separate prisområder for kablene, topris system internt i Norge eller hva det nå er) bør man fortrinnsvis umiddelbart slutte å lytte til.
    Det nest mest opplagte problemet er kanskje at det knapt finnes overføringskapasitet mellom sør og nord i Norge. Landet er langt, så smeltevann kommer på forskjellige tidspunkter, og det kan være tørkesommer i nord og klissvått i sør, eller motsatt. Mye produksjon er i nord, mye forbruk er i sør (og enda mye mer forbruk er tenkt bygget i sør uten matchende produksjonskapasitet der). Det vil gi kraftoverskudd i nord og -underskudd i sør i lange perioder.

    Tilnærmet all overføringskapasitet mellom nord og sør går via Sverige. Sverige har også det meste av sin produksjonskapasitet i nord og forbruket i sør, så overføringskapasitet forbi Stockholm er en reell begrensning.

    Samtidig er Sverige Europas største krafteksportør og grundig koblet til diverse europeiske land via et antall kabler. Prisene i Sverige vil også følge de på kontinentet.

    Det betyr at selv om man "kapper kablene" mellom Norge og Tyskland er man fortsatt godt koblet til det europeiske strømnettet, bare via Sverige. Som man har vært siden 1960.

    NVE's analyse om at de siste kablene kanskje utgjorde 2-3 øre på strømprisen kan meget vel være riktig. Sammentreff i tid med putins gasskrig betyr ikke årsakssammenheng.

    1734288555053.png
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    NVE's analyse om at de siste kablene kanskje utgjorde 2-3 øre på strømprisen kan meget vel være riktig. Sammentreff i tid med putins gasskrig betyr ikke årsakssammenheng.
    Nja, hadde de sagt 10-15% ville de nok hatt sitt noenlunde på det tørre, men balubaet i 2022 ødela nok forutsetningene for de 2-3 ørene. Men det skal sies at det er underkommunisert hvor lave priser det gir i Norge mange timer i året når det er stort overskudd av fornybar energi som importeres og man kan spare vann i magasienene. Jeg tipper de voksne i Statnett og NVE er mer enn litt frustrerte av politikere om dagen som hverken kan eller skjønner noe av dette og drar konklusjoner uten noe grunnlag for å mene noesomhelst men sier hva de tror kan bringe spesielt AP oppover i politisk oppslutning.

    Jeg kan omtrent garantere at alle som har fulgt denne tråden kan mer om elkraft enn hva stort sett hele Stortinget gjør. De som jobber med dette i NVE, Statnett, Statkraft og i departementet kan selvsagt mye om dette.

    Det er bare å se hva de ulike partiene mener om strømstøtte og -politikk. Det er en ganske tynn suppe og mye generelle vendinger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Jeg mener at det er uinteressant hvilken vei det pumpes, så lenge prisene er fastsatt av en horemamma eller pimp. Vann er norges nasjonalskatt, og prisen på den skal vi selv bestemme- ikke markedskreftene.
    Jeg vil påsåt at det kun kan pumpes en vei - oppover. Den andre veien - altså nedover - gjør tyngdekraften jobben.

    Vann er ikke Norges nasjonalskatt. Det er mange land i verden som har mer nedbør enn Norge. Det Norge er fremfor alt er velsignet med store, ganske flate høyfjellsområder hvor det med relativt beskjeden bygging av dammer kan etableres store reservoarer som kan holde mye potensiell energi i form av vann høyt over bakken. Det er en grunn til at Norge har mye mer magasinerbar kraft enn alpelandene som har mye høyere fjell - de har ikke viddene.

    Finland og Sverige har enorme innsjøer - mye større enn de norske. Dessverre for kraftformål så ligger de ikke spesielt høyt over havet. Norges 12. største innsjø og med god margin største kraftmagasin er Blåsjø er omtrent 100% kunstig. Det er nesten umulig å se for seg at man kunne bygget den i dag, protestene ville vært enorme og utredningstiden ca to hundre år. Den ble bygget på 70-tallet. Pumper gjør de der også, om enn mer horisontalt enn vertikalt.

    Fun fact: Norges største kraftreservoar målt i areal ligger i Finland. Enaresjøen i Nord-Finland er ca tre ganger så stor som Mjøsa men den drenerer etter hvert til Norge.


    Innsjøens viktigste tilløp er Ivalojoki og Vaskojoki. Gjennom Pasvikelva har den avløp til Varangerfjorden. Vannmagasinet i Enare er også viktig som reguleringsmagasin for tilsiget til flere av de norske og russiske elvekraftverkene i grensevassdraget, som Skogfoss kraftverk. Derfor regnes Enare som det største reguleringsmagasinet (i areal) for norsk vannkraft, og nest størst i volum (2584 millioner m3).
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.728
    Antall liker
    39.867
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men det skal sies at det er underkommunisert hvor lave priser det gir i Norge mange timer i året når det er stort overskudd av fornybar energi som importeres og man kan spare vann i magasienene. Jeg tipper de voksne i Statnett og NVE er mer enn litt frustrerte av politikere om dagen som hverken kan eller skjønner noe av dette og drar konklusjoner uten noe grunnlag for å mene noesomhelst men sier hva de tror kan bringe spesielt AP oppover i politisk oppslutning.
    Jeg ser at min gjennomsnittspris for strøm hittil i år er 67,49 øre/kWh. Månedssnittet har variert mellom 19 øre/kWh (august) og 92 øre/kWh (januar) gjennom året. Gjennomsnittet for 2023 var 83,51 øre/kWh.

    Den enkleste måten å skaffe seg jevnere strømpris på er å ikke se på timeprisene i det hele tatt, bare på den gjennomsnittlige prisen på hver månedsregning. Den varierer ikke på langt så mye som timeprisene i spotmarkedet.

    I "gamle dager" pleide jeg å sleggeregne at strømmen kostet en femtiøring, nettleien en femtiøring, og avgiftene enda en femtiøring. 67 øre er litt mer enn en femtiøring, men det har også vært noen prosent generell inflasjon siden den gangen jeg regnet slik.

    Det er egentlig litt vanskelig å forstå hva alt oppstyret skyldes, annet enn visse demagogers stadige ønske om å bli kalif i stedet for kalifen.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.095
    Antall liker
    12.703
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det skrives og snakkes i høye ord og toner om et enormt kraftunderskudd litt uti framtida, men hvor reelt er egentlig dette hvis man skroter alle ideer om batterifabrikker, hydrogenfabrikker, datalagre av puse- og pussybilder, -- alle prosjekter som egentlig er basert på store subsidier og en drøm om billig norsk strøm?
    Det virker nokså ulogisk for meg at slike datalagre skal legges til lille Norge, når sikkert mange og nittiprosent av trafikken foregår fra og mot utlandet.....
    Jeg har faktisk lett etter slik info, men finner egentlig bare de samme katastrofetallene, som helt klart er nokså urealistiske ???
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.991
    Antall liker
    10.499
    Pokkers Fjordkraft. Til natten er prisen kr.0.00.- pr Kw og da taper jeg strømstøtten. Filler`n
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.360
    Antall liker
    4.759
    Torget vurderinger
    1
    Noen svar finnes i forbruksssiden på energibalansen

    ca halvparten av forbruket har vært fra fossile energikilder. Dersom norge skal bli karbonnøytral så må dette forbruket enten opphøre, elektrifiseres eller kompenseres.

    EDIT i tilllegg kommer ev nye luftslott som f.eks. batterifabrikker, datasentre (KI, google, tik tok mv.), karbonfangst etc.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Det skrives og snakkes i høye ord og toner om et enormt kraftunderskudd litt uti framtida, men hvor reelt er egentlig dette hvis man skroter alle ideer om batterifabrikker, hydrogenfabrikker, datalagre av puse- og pussybilder, -- alle prosjekter som egentlig er basert på store subsidier og en drøm om billig norsk strøm?
    Det vriker nokså ulogisk for meg at slke datalagre skal legges til lille Norge, når sikkert mange og nittiprosent av trafikken foregår fra og mot utlandet.....
    Jeg har faktisk lett etter slik info, men finner egentlig bare de samme katastrofetallene, som helt klart er nokså urealistiske ???
    Det har vært kommentert at en god del av det planlagte effektuttaket ikke kommer til å skje. Freyr i Norge og Northvolt i Sverige er borte som eksempler. Det snakkes vel om datasenter i lokalene til Freyr. Men om Norge skal bli et nullutslippssamfunn så er det fortsatt ganske voksne mengder fossil energi som skal erstattes med fornybart produsert elektrisitet. Elektrifisering av sokkelen alene kommer til å spise opp nesten hele det norske kraftoverskuddet i normalår.

    Grunnene til at datasentere legges til Norge er stort sett to: Ene er at store amerikanske firmaer kan krysse av for "grønn energi" i rapporteringen sin og et relativt kjølig klima gjør behovet for kjøling noe mindre enn f.eks mer sentralt i Europa, effekten er ikke veldig stor men den er på et sted rundt 20% for året under ett. Inntil nylig var vel noenlunde stabile politiske rammevilkår en faktor også men den er nok mindre nå.

    Jeg stusset, som nevnt i denne tråden, på at planen for Google i Skien var å tømme all spillvarmen ut i et lokalt vann. Jeg ble forrige helg forklart at det er stort sett hva man gjør overalt. Kjølevannet som kommer ut holder 35-40 grader og tempen er for lav til å bruke den til noe særlig vettugt. Det er for lavt til fjernvarme og varmepumper klarer ikke å løfte temperaturen særlig over det vannet allerede holder siden temperaturdiffen blir for liten. Kanskje noen kan etablere et badeland i området med fin badetemperatur året rundt men alterntativene er ikke veldig mange. Vannet i fjernvarmerør holder fort 120 grader. For den som stusser på at det er over 100 grader så er forklaringen trykket i rørene - tenk trykkoker.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.594
    Antall liker
    2.501
    Sted
    Bergen
    Glemte denne.
    ..
    Skribleriene til fyren fremstår primært som økonomist teoretisering der man glemmer at det faktisk er et fysisk system i bunn, og som nevnt driter dette tynt i hva noen mener om det.
    Takk for godt svar
    Skal bli spennende å se om noen ansvarlige svarer innlegget i DN.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.102
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I Svean i Klæbu var det i mange år et utendørsbasseng med varmt vann fra kraftanlegget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.728
    Antall liker
    39.867
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Oppgavene til Samkjøringen er i dag overtatt av den nordiske el-børsen Nord Pool ASA.
    Samkjøringen solgte strøm til best mulig pris til kunder utenfor norge.
    I mellomtiden lå oppgavene en periode hos Statnett Marked, som drev «samkjøringa» (=kraftmarkedet) for Norge og Sverige.

    Man kan nok si at Nordpool er gamle Statnett Marked, skiftet bare navn i 1996.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.970
    Antall liker
    14.540
    Målt i energi produsert er Norge verdens 7. største produsent av vannkraft (Kina er suverent størst).

    god natt!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn