Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.766
    Antall liker
    6.614
    Jeg trumfet gjennom i vår familie i fjor at ingen voksne kjøper gaver til hverandre, og holder på det også i år. Så jeg har bare to onkelunger å handle til, som er en enorm lettelse i førjulstria. Pluss at vi ikke kjøper og bytter ting som kommer til å bli liggende i en skuff og samle støv.

    Rota meg allikevel innom Oslo City i går og fikk assosiasjoner til frontlinjene i Donetsk. Føkk julehandelen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.766
    Antall liker
    6.614
    Ditto, julemat og -drikke er et spleiselag der ingen skal lide noen nød. Og så gir jeg tid; familietid på bekostning av skjermtid og egentid. Jula handler om samvær og hygge, ikke om ting.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.517
    Antall liker
    11.551
    Jeg trumfet gjennom i vår familie i fjor at ingen voksne kjøper gaver til hverandre, og holder på det også i år. Så jeg har bare to onkelunger å handle til, som er en enorm lettelse i førjulstria. Pluss at vi ikke kjøper og bytter ting som kommer til å bli liggende i en skuff og samle støv.

    Rota meg allikevel innom Oslo City i går og fikk assosiasjoner til frontlinjene i Donetsk. Føkk julehandelen.
    Samme her, flere år siden vi kuttet ut gaver, de som fortsatt er barn i nærheten får enda, begrenser også mat innkjøpet, prøver å unngå og kaste mat, vi kan jo ikke annet enn å bli mett. Holder meg laaangt unna disse kjøpesenterne. Folk har det aller meste og denne pengebyttinga er bare tull synes jeg, man klarer å kose seg veldig godt uten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.766
    Antall liker
    6.614
    Jeg har nok høyere toleranse for matsvinn i julehelga enn til vanlig (til vanlig er jeg av typen som steker krutonger av brødrester), men det meste kan jo fryses og gjenbrukes i en eller annen form senere. Og drikken er stort sett alkoholholdig og derfor med lang varighet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Jeg har nok høyere toleranse for matsvinn i julehelga enn til vanlig (til vanlig er jeg av typen som steker krutonger av brødrester), men det meste kan jo fryses og gjenbrukes i en eller annen form senere. Og drikken er stort sett alkoholholdig og derfor med lang varighet.
    Jag blir inte full i morron på det som er igjen på flaskan, jag kan lika godt supa det nu.
    Gammelt finsk ordtak
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.665
    Som sagt, finnes det ingen «skattehull» i Norge. Det er vel dokumentert av skatteadvokater i næringslivspressen, for de som leser sånt.
    Neida.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Neida.
    Jada , itillegg er de fleste leilighetene registrert slik at han unngår eiendomsskatt og dattera er parkert i Sveits med 99% av kapitalen i B aksjer mens han beholder A aksjen som gir full styring..
    Om skattesystemet i Norge var transparent uten skjulte hull, hadde det vært lite lukrativt å være skatteadvokat
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    Jada , itillegg er de fleste leilighetene registrert slik at han unngår eiendomsskatt
    Det er fordi eiendomsskatt på bolig er pr boenhet og lignes individuelt og det er Oslo Kommune som har bestemt at det skal være et bunnfradrag og da må det rimelig nok gjelde noen som eier tusen individuelle boliger også. Uten bunnfradrag ville også Heimstaden måtte betale eiendomsskatt. Eventuell formueskatt lignes på ordinær måte, men den blir stort sett relativt lav siden disse er høyt gearet, altså høy belåningsgrad. Fritt etter hukommelsen da det var et tema så har ikke Oslo Kommune anledning til å behandle det på noen annen måte uansett hvor urimelig kommunen eller noen andre måtte mene det er - i så fall må skatteloven endres og det er opp til Stortinget. Dersom Stortinget over langt for eksempel ikke hadde valgt å særbehandle aktivaklassen bolig på omtrent enhver tenkelig måte så ville nok problemet vært betydelig mindre.

    Om skattesystemet i Norge var transparent uten skjulte hull, hadde det vært lite lukrativt å være skatteadvokat
    Jeg tipper en veldig liten del av oppdragsmengden til de mest skarpsnodde av sorten dreier seg om privat beskatning. Det er nok betydelig mer kompliserte skattespørsmål innenfor næringsliv - der er også variasjonen i sakenes iboende faenskap betraktelig høyere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Det er fordi eiendomsskatt på bolig er pr boenhet og lignes individuelt og det er Oslo Kommune som har bestemt at det skal være et bunnfradrag og da må det rimelig nok gjelde noen som eier tusen individuelle boliger også. Uten bunnfradrag ville også Heimstaden måtte betale eiendomsskatt. Eventuell formueskatt lignes på ordinær måte, men den blir stort sett relativt lav siden disse er høyt gearet, altså høy belåningsgrad. Fritt etter hukommelsen da det var et tema så har ikke Oslo Kommune anledning til å behandle det på noen annen måte uansett hvor urimelig kommunen eller noen andre måtte mene det er - i så fall må skatteloven endres og det er opp til Stortinget. Dersom Stortinget over langt for eksempel ikke hadde valgt å særbehandle aktivaklassen bolig på omtrent enhver tenkelig måte så ville nok problemet vært betydelig mindre.


    Jeg tipper en veldig liten del av oppdragsmengden til de mest skarpsnodde av sorten dreier seg om privat beskatning. Det er nok betydelig mer kompliserte skattespørsmål innenfor næringsliv - der er også variasjonen i sakenes iboende faenskap betraktelig høyere.
    Rimelig nok?
    Mener du det er rimelig at bestemor med en bolig til 10mill skal betale eiendomsskatt, mens Tollefsen med eiendommer til milliarder ikke gjør det?
    Kall det hva du vil, for meg er dette et skattehull som bare rike har
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Ditto, julemat og -drikke er et spleiselag der ingen skal lide noen nød. Og så gir jeg tid; familietid på bekostning av skjermtid og egentid. Jula handler om samvær og hygge, ikke om ting.
    For de nærmeste ungene i familien som fortsatt finner glede i å bokstavere seg gjennom eget navn og gleder seg til å åpne, så har vi noen pakker under juletreet. Men praktisk har vi ordnet det slik at jeg kjøper presangene til mine barn og pakker inn på vegne av søsken og besteforeldre, og mine søsken gjør tilsvarende til sine på vegne av meg og oss.

    Vi har ikke en gang inflasjonsjustert fra 500-lappen vi ble enige om som maks per julepresang for sikkert 15 år siden.

    Ellers har vi i minst like lang tid blitt enige om å ikke gi flere ting til hverandre (vi sliter alle med å kvitte oss med ting og tang, tidligere mottatt nips fra velmente tanter og generelt pø), men tid, sosialt samvær og ditto opplevelser, ikke minst gjennom å dele ikke bare god mat men viktigere; - et godt måltid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    Rimelig nok?
    Mener du det er rimelig at bestemor med en bolig til 10mill skal betale eiendomsskatt, mens Tollefsen med eiendommer til milliarder ikke gjør det?
    Kall det hva du vil, for meg er dette et skattehull som bare rike har
    Jeg synes det er rimelig at Skatteloven gjelder for alle, også de man eventuelt ikke tåler trynet på. Det er neppe noen, kanskje med unntak av Asbjørn, som har skrevet flere innlegg enn meg om hvor store fordeler eiendom har i det norske skattesytemet og hvor bonk man synes det er.

    De langt fleste av disse eiendommene er anskaffet lenge før det var eiendomsskatt i Oslo og uten noen kunnskap om at det skulle være et saftig bunnfradrag på de i tillegg i Oslo. Det er vanskelig å kalle det et skattehull når det ikke var skatt i utgangspunktet og så blir den innført, men på en slik måte at man slipper unna. Eller på en annen måte - motivasjonen bak boligkjøpet var garantert ikke å spare eiendomsskatt, for den fantes ikke da de ble kjøpt.

    Det er i det hele et av de prinsipielle problemene med denne og lignende diskusjoner. Man vil ha særordning og fordeler, men det skal gjelde andre regler for de man av en eller annen grunn ikke tåler tryne på. Den første politiker i Norge som tør å i det hele foreslå å slutte med å skattesubsidiere norske boligeiere skal få min respekt, inntil da så må de nesten leve med konsekvensene av regler de selv vedtar.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.775
    Antall liker
    4.911
    Sted
    Sunnmøre
    Den første politiker i Norge som tør å i det hele foreslå å slutte med å skattesubsidiere norske boligeiere skal få min respekt
    Eg trur problemet på sett og vis nærast er ute av kontroll, særleg med prisane rundt dei store byane (Oslo spesielt). Altså problemet berre veks, samtidig som det er politisk sjølvmord å skulle gjera noko med det.

    Det gjeld både formue- og eigedomsskatt og skattefri gevinst ved sal.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    12.753
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Organisert idrett er nå ikke galt i eg selv, - heller tvert i mot, da ungene i alle fall er borte fra skjermene i den tida, og fysisk aktivitet er stadig fallende nettopp pga all skjermbruken.. Da er barneidrettens stadig økende fokus på å skape vinnere i tidlig alder er helt feil og en større kilde til bekymring..
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.765
    Antall liker
    3.455
    Organisert idrett er nå ikke galt i eg selv, - heller tvert i mot, da ungene i alle fall er borte fra skjermene i den tida, og fysisk aktivitet er stadig fallende nettopp pga all skjermbruken.. Da er barneidrettens stadig økende fokus på å skape vinnere i tidlig alder er helt feil og en større kilde til bekymring..
    Organisert lodd, kake og dopapirsalg på døren derimot :devilish:

    EDIT: Her tenker jeg det er like frustrerende i begge ender av denne "oganiserte kriminaliteten"
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Organisert idrett er nå ikke galt i eg selv, - heller tvert i mot, da ungene i alle fall er borte fra skjermene i den tida, og fysisk aktivitet er stadig fallende nettopp pga all skjermbruken.. Da er barneidrettens stadig økende fokus på å skape vinnere i tidlig alder er helt feil og en større kilde til bekymring..
    Breddeidrett skal være nettopp det, og ikke en silingsmekanisme for de få promille som kan drive toppidrett.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    12.753
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vel.. i følge kommentarer i andre tråder om feks strømpris, så er det jo ikke noe problem i seg selv at stadig flere foreldre og enslige forsørgere, for den del, opplever å ha dårligere råd som følge av kraftig prisøkning overalt.....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Det er også til stor bekymring at det begynner å koste ganske mye penger å drive med idrett, det stenger ute en del barn.

    Der jeg vokste opp hadde skolen svømmehall, fri adgang for elever noen ettermiddager i uka og lysløypa var tent fra snøen kom til den smelta.
    En kompis hoppa på ski, og hoppbakken var gratis tilgjengelig hele tida.
    Men dette var jo i den tida Norge ikke hadde oljeformue , så dengang hadde vi råd til sånt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.784
    Antall liker
    12.456
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Noen får se til å forklare for disse blåøyde optimistene hvordan tingene egentlig henger sammen, og at norske
    rammebetingelser umuliggjør enhver form for gründervirksomhet.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.155
    Antall liker
    18.441
    Torget vurderinger
    2
    Noen får se til å forklare for disse blåøyde optimistene hvordan tingene egentlig henger sammen, og at norske
    rammebetingelser umuliggjør enhver form for gründervirksomhet.

    Det er vel ingen grunn til å ikke forsøke seg på en oppstart. Viktigst er å forstå at utsiktene er tøffe, i USA regner man med at 9/10 av førstegangs grundere mislykkes. Der er det større aksept for at man ikke kom i mål, mens det er større stigma ved en konkurs her.
    Har hørt amerikanske investorer spørre «hvor mange ganger har det gått skeis?»
    Ikke for å sile ut, men for å vurdere hvor realistisk de håpefulle ser på utsiktene og utfordringene.

    Og grundere går gjerne gjennom hvorfor det gikk skeis og hva de har lært, som de har tatt høyde for denne gangen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen grunn til å ikke forsøke seg på en oppstart.
    Jeg kan se nokså mange, som f eks at det er vanvittig mye jobb for et høyst usikkert resultat.

    Den alternative tolkningen er at denne generasjonen er så opptatt av å "get rich quick" og kunne pensjonere seg ved 30 at de er villige til å ta skyhøy risiko i håp om å få til det. Dem om det. De stemmer neppe på SV eller AP med det første.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Jeg kan se nokså mange, som f eks at det er vanvittig mye jobb for et høyst usikkert resultat.

    Den alternative tolkningen er at denne generasjonen er så opptatt av å "get rich quick" og kunne pensjonere seg ved 30 at de er villige til å ta skyhøy risiko i håp om å få til det. Dem om det.
    "Alle" er enige om at det er arbeidskraft vi trenger og at folk bør stå lenger før de pensjonerer seg.
    Og allikevel hausses disse folka som ikke har lyst til å gjøre et ærlig arbeid etter 35.-40.-45 opp.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558
    Jeg kan se nokså mange, som f eks at det er vanvittig mye jobb for et høyst usikkert resultat.

    Den alternative tolkningen er at denne generasjonen er så opptatt av å "get rich quick" og kunne pensjonere seg ved 30 at de er villige til å ta skyhøy risiko i håp om å få til det. Dem om det. De stemmer neppe på SV eller AP med det første.
    Hvis man er ung og smart, tenker stort og er litt klok, så er det bedre å prøve seg i Stockholm, London, USA …. egentlig en hel drøss med land der forutsetningene for å lykkes som tec grunder er svært mye bedre enn i Norge. Sånn har det vært i hele min levetid. Formueskatten sm diskriminerer nordmenn med business i Norge gjør det enda mere krevende.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    12.753
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det morsomme oppi dette gnålet om pensjonsalder og arbeid, er jo at staten selv straffer de som vil jobbe etter 70, og flere selskaper, deriblant flere statseide aksjeselskaper, har direkte forbud om arbeid etter 70....
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558
    Det morsomme oppi dette gnålet om pensjonsalder og arbeid, er jo at staten selv straffer de som vil jobbe etter 70, og flere selskaper, deriblant flere statseide aksjeselskaper, har direkte forbud om arbeid etter 70....
    På tide å normalisere en gradvis nedtrapping, tenker jeg.

    Jeg jobber med undervisning (og litt forskning fra tid til annen) på bi. Undervisning og sensur krever en viss kognitiv … energi. De som nærmer seg 70 er kanskje ikke veldig motiverte for å gyve løs på nye fag, men de fleste er sylskarpe fortsatt ift fag de har lang erfaring på. Mye bedre enn ferskinger.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    12.753
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nemlig.. gæmliser (som meg) sitter ofte på en kompetanse som yngre ingeniører hverken har og heller neppe kan få.. Selv om mange yngre i fullt alvor innbiller seg at alt kan løses digitalt, som bare delvis er riktig, så er virkelighetens verden fortsatt analog, og vil være det til evig tid... :cool:
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    På tide å normalisere en gradvis nedtrapping, tenker jeg.

    Jeg jobber med undervisning (og litt forskning fra tid til annen) på bi. Undervisning og sensur krever en viss kognitiv … energi. De som nærmer seg 70 er kanskje ikke veldig motiverte for å gyve løs på nye fag, men de fleste er sylskarpe fortsatt ift fag de har lang erfaring på. Mye bedre enn ferskinger.
    Man hører jo gjerne om glanshistoriene. En kompis av meg hadde i sin forrige jobb en del personalansvar og slet en del med at enkelte karret seg fast til jobben, presumitvt i et mangel av noe annet å drive med. Generelt var gamalisene (altså ca 20 år eldre enn meg selv) ikke spesielt produktive, var mye borte og vanskelige å få tak i (ekstra feriedager osv) og det gikk stort sett relativt tregt i topplokket og ting tok tid. Jeg har null problemer med å skjønne at mye erfaring og dyp ekspertise på spesifikke områder til tider er gull, men det er ikke det samme som at det er gull å ha en flokk 70-åringer på arbeidsplassen.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558
    Man hører jo gjerne om glanshistoriene. En kompis av meg hadde i sin forrige jobb en del personalansvar og slet en del med at enkelte karret seg fast til jobben, presumitvt i et mangel av noe annet å drive med. Generelt var gamalisene (altså ca 20 år eldre enn meg selv) ikke spesielt produktive, var mye borte og vanskelige å få tak i (ekstra feriedager osv) og det gikk stort sett relativt tregt i topplokket og ting tok tid. Jeg har null problemer med å skjønne at mye erfaring og dyp ekspertise på spesifikke områder til tider er gull, men det er ikke det samme som at det er gull å ha en flokk 70-åringer på arbeidsplassen.
    Det varierer sikkert, men gamlisene er påskrudd der jeg er. Og det er jeg og.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.151
    Antall liker
    12.753
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mange 70-åringer er glade nok for både å få fred og slippe maset, - det kommer jo i stor grad an på hvilken jobb man forlater, men i mange sammenhenger er det faktisk bedriften selv som bør innse hvilken kompetanse man sender ut av døra. Jeg har selv vært pensjonist i litt over ett år, og jeg er forsåvidt glad jeg slipper å henge i strikken 24/7 - for slik var det faktisk, men da jeg forlot jeg kunne godt tenkt meg å arbeide feks 2-3 dager i uka...Bedriften hvor jeg jobbet har en ubetinget aldersgrense på 70, og jeg er nok en aav de få som opplevde å få "oppsigelse pga oppnådd alder"..... I stedet fungerer jeg stadig vekk som ulønnet konsulent for ungdommen som skulle ta over... Jeg kunne, - og burde kanskje, sagt ryk og reis istedet, men ettersom mye av spørsmålene dreier seg om systemer som enten er "konsipert - eller konstruert" av meg, er jeg kanskje egentlig dum nok til ikke å si jatakk men neitakk...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    Mange 70-åringer er glade nok for både å få fred og slippe maset, - det kommer jo i stor grad an på hvilken jobb man forlater, men i mange sammenhenger er det faktisk bedriften selv som bør innse hvilken kompetanse man sender ut av døra. Jeg har selv vært pensjonist ilitt over ett år, og jeg er forsåvidt glad jeg slipper å henge i strikke 24/7 - for slik var det faktisk, men da jeg forlot jeg kunne godt tenkt meg å arbeide feks 2-3 dager i uka... istedet fungerer jeg stadig vekk som ulønnet konsulent for ungdommen som skulle ta over... Jeg kunne, - og burde kanskje, sagt ryk og reis istedet, men ettersom mye av spørsmålene dreier seg om systemer som enten er "konsipert eller konstruert" av meg, er jeg kanskje egentlig dum nok til ikke å si jatakk men neitakk...
    Det er jo generelt litt varierende hvilket forhold man har til verdien av erfaring. Innimellom er det sikkert noen som har drukket litt vel mye av den nye vinen og mener at gamlisene er utdaterte, andre ganger er det gamlisene som ikke skjønner at de faktisk er håpløst utdaterte. Enten av egen erfaring eller hearsay i omgangskretsen vet jeg at begge deler faktisk eksisterer. En bekjent hadde for lenge siden en gammel sjef hvis mangefølelse og initielle reaksjon på noe stort sett alltid var det samme de konkluderte med etter lang tid og mye nedlagt arbieid. Sett utfra kunne mer eller mindre hele den avdelingen vært drevet på hans magefølelse og resultatet ville blitt det samme og de ørten ansatte var sånn sett helt overflødige. Han kunne gjort hele jobben med et par glass god vin og skumlesing av sakspapirene foran peisen hjemme på ren erfaring og faglig brilijans.

    Da jeg startet i arbeidslivet og etter hvert skjønte hva vi drev med så var det ganske mange "what the fuck" - opplevelser. Altså ting man hadde drevet med i lang tid som var helt ko-ko. Og det var ikke fordi jeg var så jævlig smart, det var helt åpenbart for noen som kom utenfra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn