Alt til hus og bolig Strømprisene?

[palmaris]

Jeg har ikke sett noen særlig frustrerte, men du har kanskje sett noe jeg ikke har sett? De langt fleste kommentarene går på at det er en gunstig ordning for forbrukerene, det kan medføre en del systemtekniske utfordringer, det øker risikoen for veldig høye enkelttimer gitt fravær av prissignal og antagelser om at forbruket kommer til å gå noe opp, noe som alt annet like også medfører høyere priser i markedet grunnet større etterspørsel.

De mest frustrerte er nok Vedum og ikke minst sosialøkonomer rundomkring.

At Vedum er frustrert er då ein rein bonus

 

[KjellR]

Artig å se frustrasjonen til de godt ute i Høyreland viser over tiltaket på strømprisen AP har gjort.

Spor on!

 

[Polka]

Jeg har ikke sett noen særlig frustrerte, men du har kanskje sett noe jeg ikke har sett? De langt fleste kommentarene går på at det er en gunstig ordning for forbrukerene, det kan medføre en del systemtekniske utfordringer, det øker risikoen for veldig høye enkelttimer gitt fravær av prissignal og antagelser om at forbruket kommer til å gå noe opp, noe som alt annet like også medfører høyere priser i markedet grunnet større etterspørsel.

De mest frustrerte er nok Vedum og ikke minst sosialøkonomer rundomkring.

Om det blir enda større svingninger på enkelttimer, når krykkene for å støtte opp systemet blir enda sterkere, så viser vel det bare hvor kynisk det er lagt opp.
Selvsagt vil forbruket gå noe opp når prisen er fast, og folk ikke trenger å følge med. Noe annet ville overraske meg. Men nå har vi ingen mangel på strøm i Norge. Det eksporteres i strie strømmer.
En fast, politisk satt og fornuftig pris er riktig i Norge, for infrastruktur som jo strøm er.
Vi har oversiktlig pris på vei, vann, renovasjon etc.

 

[Asbjørn]

Om det blir enda større svingninger på enkelttimer, når krykkene for å støtte opp systemet blir enda sterkere, så viser vel det bare hvor kynisk det er lagt opp.

Kynisk? Det er ingen bombe at når en større andel av strømproduksjonen er avhengig av vær og vind vil tilbudssiden variere mer enn om det var atom- og kullkraftverk på jevn lunk.

 

[lars_erik]

Strømproduksjon i Norge koster ca 12 øre pr kWh å produsere. Da er priser vi til tider ser et ran av oss forbrukere. Det er jo, som alltid, et resultat av markedsstyrt prissetting. Markedet er ikke opptatt av forbrukere, derimot å tjene penger.

 

[Gubra]

Strømproduksjon i Norge koster ca 12 øre pr kWh å produsere. Da er priser vi til tider ser et ran av oss forbrukere. Det er jo, som alltid, et resultat av markedsstyrt prissetting. Markedet er ikke opptatt av forbrukere, derimot å tjene penger.

Klippe, klippe.

 

[4-string]

Det kan jo bli spennende nå som Sp er ute av regjering, blir de med på SVs forslag om å stoppe Melkøya-prosjektet.

Flertall på Stortinget for å stoppe elektrifisering av Melkøya

Finnmarkingene raste mot vedtaket om å drive gassanlegget på Melkøya med strøm fra land. Nå viser NRKs kartlegging at det er flertall på Stortinget for å snu i saken.

www.nrk.no

 

[Polka]

Kynisk? Det er ingen bombe at når en større andel av strømproduksjonen er avhengig av vær og vind vil tilbudssiden variere mer enn om det var atom- og kullkraftverk på jevn lunk.

Ja, det fungerer som tenkt. Money money money. Jeg skjønner jo det.
Heldigvis er ikke andre segment like rått lagt opp.
Det skulle tatt seg ut om de kommunale avgiftene steg flere hundre prosent ved en ekstra snørik vinter.

 

[Gubra]

Det hadde vel ikke vært så ille hvis avgiftene sank flere hundre prosent ved en snøfattig vinter?

 

[Polka]

Det hadde vel ikke vært så ille hvis avgiftene sank flere hundre prosent ved en snøfattig vinter?

Det går gjerne fra normalnivå og oppover.

 

[Asbjørn]

Det går gjerne fra normalnivå og oppover.

Strømprisene går til null og under når det er overskudd. Det gjør ikke renovasjonsavgiften.

 

[bambadoo]

Når det er strømoverskudd så er overskuddet avfall noen betaler for å bli kvitt.
Renovasjonen kunne vel tatt imot overskuddstrømmen/avfallet også for å tjene noen penger?

 

[Asbjørn]

Jeg hadde en disputt med renovasjonsselskapet i vinter etter at de «glemte» å hente en av fraksjonene i månedsvis. Det var helt klart et søppeloverskudd i den beholderen. Jeg foreslo litt velvillig at de bare kunne refundere meg 1/5 av renovasjonsavgiften for de månedene, siden de hadde tatt betalt for en tjeneste som ikke ble levert. Det var visst administrativt komplisert å få til. Etter litt korrespondanse kom det en bil ens ærend og hentet skrotet.

 

[bambadoo]

Vi bruker ROAF her vi bor. For oss blir tjenesten stadig dårligere og dyrere.

 

[Tweedjakke]

Vi bruker ROAF her vi bor. For oss blir tjenesten stadig dårligere og dyrere.

Her, som mange andre stader, er det eit IKS.

Prisane aukar, men ikkje dramatisk, og tilbodet vert ikkje særleg mykje betre (altså: typisk lågare frekvens på henting, og det å fylla dunken med restavfall siste veka før henting minnar alltid om å spela Tetris). At brøken tenestekvalitet/pris har vorte verre, trur eg først og fremst kjem av at oppgåva vert stadig meir kompleks: Det er stadig fleire «fraksjonar» (eller kategoriar bos) som skal spesialbehandling.* Det siste er tekstil.

Så kan ein seia at prinsippet burde vore «ureinar betalar». Problemet er sjølvsagt at dersom den spesifikke, individuelle kostnaden for ein kategori vert for høg, så kjem folk til å juksa - anten kasta driten på sjøen, eller kamuflera td. tekstil og elektronisk avfall som «restavfall». Eg tenkjer det er eit argument for å fordela kostnadene litt grovt.

* Vel, det vart sjølvsagt ikkje betre av at dei arbeidde i ti års tid med å etablera eit biogassanlegg som til slutt ikkje fekk lov til å etablera seg i industriområdet likevel.

 

[weld77]

Så kan ein seia at prinsippet burde vore «ureinar betalar». Problemet er sjølvsagt at dersom den spesifikke, individuelle kostnaden for ein kategori vert for høg, så kjem folk til å juksa - anten kasta driten på sjøen, eller kamuflera td. tekstil og elektronisk avfall som «restavfall». Eg tenkjer det er eit argument for å fordela kostnadene litt grovt.

På Grønmo, min lokale dynge - eller "gjenbruksstasjon" som det nå heter - så ble det for noen år siden Verboten å komme med ting i sorte søppelsekker, nå skal de være gjennomsiktige. Vel mange som ikke gadd sortere og hadde en vel bred katori som gikk i containeren for "brennbart".

 

[Asbjørn]

Prisane aukar, men ikkje dramatisk, og tilbodet vert ikkje særleg mykje betre (altså: typisk lågare frekvens på henting, og det å fylla dunken med restavfall siste veka før henting minnar alltid om å spela Tetris). At brøken tenestekvalitet/pris har vorte verre, trur eg først og fremst kjem av at oppgåva vert stadig meir kompleks: Det er stadig fleire «fraksjonar» (eller kategoriar bos) som skal spesialbehandling.* Det siste er tekstil.

Det er selvsagt OT i denne tråden, men jeg tilstår herved å ha begått miljøkriminalitet: Jeg kastet et par utslitte sokker i restavfallet i går. Vurderte om jeg kanskje skulle dynket dem i tennvæske og brukt dem til opptenning i stedet, både for å eliminere bevisene og drive kortreist energigjenvinning, men det fikk skure.

Intensjonen er god, men detaljene kanskje ikke helt gjennomtenkte.

 

[Polka]

Jeg kaster aldri noe som ikke er organisk i naturen. Men det går en del i restavfallet, som kunne vært sortert. De har vært veldig lite strenge hos oss. Men nå blir det andre boller da vi får flere men mindre dunker i år.

 

[PeriodeLytter]

Siden det snakkes så mye om søppel kan det nevnes at boss til varme har slitt med økonomien siste årenene grunnet lave strømpriser. Siden dem konkurerer med kraftpriser ellers er det ikke lenger bærekraftig å samle restavfall og lage fjernvarme. Usikker på hvordan fastprisene til Støre vil slå ut på den næringen?

 

[Tweedjakke]

Siden det snakkes så mye om søppel kan det nevnes at boss til varme har slitt med økonomien siste årenene grunnet lave strømpriser. Siden dem konkurerer med kraftpriser ellers er det ikke lenger bærekraftig å samle restavfall og lage fjernvarme. Usikker på hvordan fastprisene til Støre vil slå ut på den næringen?

Er fjernvarme prisa til kunde slik at det følgjer straumprisen direkte?

Aha, Energilova, § 5-5

Vederlag for fjernvarme kan beregnes i form av tilknytningsavgift, fast årlig avgift og pris for bruk av varme. Prisen for fjernvarme skal ikke overstige prisen for elektrisk oppvarming i vedkommende forsyningsområde.

 

[ePi]

«Norgespris» med mindre du har fjernvarme: – Tonedøvt

Norske fjernvarmekunder kan se langt etter fastprisen regjeringen lanserte i dag. Det får interesseorganisasjoner til å reagere.

e24.no

 

[morbid]

Er fjernvarme prisa til kunde slik at det følgjer straumprisen direkte?

Aha, Energilova, § 5-5

Gjennomsnitt av spotpris ja i aktuelt område som blir fjernvarmeprisen ja, pluss noen øre

 

[E. Largo]

Jeg fikk denne mailen fra det lokale kraftselskapet i dag.

Regjeringen har foreslått ny fastprisordning for strøm Regjeringen har foreslått Norgespris på 50 øre/kWh (40 øre/kWh eks mva), som et alternativ til dagens strømstøtteordning. Dersom forslaget blir vedtatt, betyr det at du får mulighet til å velge mellom en stabil fastpris året rundt eller dagens ordning med strømstøtte. Ifølge regjeringens beregninger vil for eksempel en gjennomsnittlig husholdning i Sør-Norge (NO2) med Norgespris få en årlig støtte på 2 800 kroner, mens en husholdning med dagens strømstøtteordning vil få 1 265 kroner. Valget mellom de to ordningene vil avhenge av strømforbruk og behov. Regjeringen tar sikte på at ordningen skal tre i kraft 1. oktober i år og sier ordningen vil omfatte husholdninger og fritidsboliger. Vårt mål er å sikre at du som kunde får en enkel og trygg strømavtale. Vi følger utviklingen og kommer tilbake med mer informasjon når detaljene er på plass.

Ikke all verdens endring. Men det kan bli noen kroner å spare for meg som bor i enebolig med tre tenåringer og to elbiler.

 

[oen]

Kraftselskaper i nord produserer med tap: Vurderer å la vannet renne på havet

Mye nedbør og lave strømpriser gjør at kraftselskapene i Nord-Norge vurderer å sende vannet i magasinene rett på havet.

www.nrk.no

 

[alipax]

Jeg fikk denne mailen fra det lokale kraftselskapet i dag.

​

​ Regjeringen har foreslått ny fastprisordning for strøm Regjeringen har foreslått Norgespris på 50 øre/kWh (40 øre/kWh eks mva), som et alternativ til dagens strømstøtteordning. Dersom forslaget blir vedtatt, betyr det at du får mulighet til å velge mellom en stabil fastpris året rundt eller dagens ordning med strømstøtte. Ifølge regjeringens beregninger vil for eksempel en gjennomsnittlig husholdning i Sør-Norge (NO2) med Norgespris få en årlig støtte på 2 800 kroner, mens en husholdning med dagens strømstøtteordning vil få 1 265 kroner. Valget mellom de to ordningene vil avhenge av strømforbruk og behov. Regjeringen tar sikte på at ordningen skal tre i kraft 1. oktober i år og sier ordningen vil omfatte husholdninger og fritidsboliger. Vårt mål er å sikre at du som kunde får en enkel og trygg strømavtale. Vi følger utviklingen og kommer tilbake med mer informasjon når detaljene er på plass.

Ikke all verdens endring. Men det kan bli noen kroner å spare for meg som bor i enebolig med tre tenåringer og to elbiler.

Egentlig er dette såkalte frivillige valget en forlengelse av Statens ansvarsfraskrivelse rundt det dysfunsksjonelle strømmarkedet. Uansett hva jeg som strømkunde velger så kan Staten vri seg unna med å forklare meg at jeg gjorde valget selv og på finurlig vis påstå at de , altså staten har tatt ansvar.

 

[Tweedjakke]

Uansett hva jeg som strømkunde velger så kan Staten vri seg unna med å forklare meg at jeg gjorde valget selv og på finurlig vis påstå at de , altså staten har tatt ansvar.

Det er vel litt fordi dette er ein svært dårleg ordning for Nord-Noreg, dersom du ser på førre artikkel. Einaste region der det kan vera vits å finrekna, er NO3.

Meiner du at staten burde nasjonalisert all straumproduksjon, forresten?

 

[alipax]

Tweedjakke skrev: ^
Meiner du at staten burde nasjonalisert all straumproduksjon, forresten?

Ja, med lav fastpris til hele landet.

 

[Aurora]

Selv om noen kraftverk eies av fylker og kommuner , har jo staten full kontroll og vie Statkraft er den som fassetter prisen

 

[Polka]

Jeg fikk denne mailen fra det lokale kraftselskapet i dag.

​

​ Regjeringen har foreslått ny fastprisordning for strøm Regjeringen har foreslått Norgespris på 50 øre/kWh (40 øre/kWh eks mva), som et alternativ til dagens strømstøtteordning. Dersom forslaget blir vedtatt, betyr det at du får mulighet til å velge mellom en stabil fastpris året rundt eller dagens ordning med strømstøtte. Ifølge regjeringens beregninger vil for eksempel en gjennomsnittlig husholdning i Sør-Norge (NO2) med Norgespris få en årlig støtte på 2 800 kroner, mens en husholdning med dagens strømstøtteordning vil få 1 265 kroner. Valget mellom de to ordningene vil avhenge av strømforbruk og behov. Regjeringen tar sikte på at ordningen skal tre i kraft 1. oktober i år og sier ordningen vil omfatte husholdninger og fritidsboliger. Vårt mål er å sikre at du som kunde får en enkel og trygg strømavtale. Vi følger utviklingen og kommer tilbake med mer informasjon når detaljene er på plass.

Ikke all verdens endring. Men det kan bli noen kroner å spare for meg som bor i enebolig med tre tenåringer og to elbiler.

For meg kan det potensielt ha en del å si. Vi bruker veldig mye strøm i de 3 kaldeste månedene da strømprisen er høyest.
Det kan fort bli 5000 kroner mindre å betale for de månedene med 40 (50) øre, om spotprisen fortsetter slik den har gjort de siste årene.
Går gjerne 4-5000 kWh pr. måned her i januar og februar.

 

[weld77]

Statkraft er den som fassetter prisen

Nei, det er det ikke.

 

[Tweedjakke]

Tweedjakke skrev: ^
Meiner du at staten burde nasjonalisert all straumproduksjon, forresten?

Ja, med lav fastpris til hele landet.

Ok, det vert sikkert god stemning i alle kraftkommunane. Men det var eigentleg for å forenkla diskusjonen litt, det vert jo ikkje så interessant å eiga kraftverk dersom prisen er 12 øre/kWh.

Men, vidare: Skal vi framleis kjøpa kraft frå Sverige, td i , når dei har overskot på vindkraft? Kva pris skal vi betala for det?

Skal vi selja kraft til Sverige når det er lite vind der? Til kva pris, og kor mykje?

Korleis skal vi betala for ny kraftutbygging og/el ENØK dersom prisen er 12 øre/kWh?

 

[Asbjørn]

Tweedjakke skrev: ^
Meiner du at staten burde nasjonalisert all straumproduksjon, forresten?

Ja, med lav fastpris til hele landet.

Staten eier da allerede nesten all kraftproduksjon, og hele overføringsnettet. Akkurat nå ser det slik ut:

Det er ikke i nærheten av nok overføringskapasitet forbi Sognefjorden og Dovre til å flytte overskuddsstrøm fra Nord-Norge til Sør-Norge. Strømmen må gå via Sverige, du vet, utlandet, for å komme frem til forbrukerne. Der er det heller ikke nok overføringskapasitet, selv om det er mye mer enn i Norge.

På hvilken måte tror du at det ville løse noe som helst problem om staten eksproprierer de kraftverkene som nå eies av fylker, kommuner og private?

Glem de «12 øre/kWh», forresten.

Lave strømpriser og politiske omveltninger truer vindkraftsatsing i nord

Det største kraftselskapet i Nord-Norge spår lave strømpriser i nord i årene som kommer. Utbygging av ny kraft er blitt ulønnsomt.

www.nrk.no

 

[Aurora]

Nei, det er det ikke.

Ikke direkte, -enig der, -- men jeg tar det for gitt at Statkraft var en betydelig pådriver for den maxpris-algoritmmen som brukes....

 

[weld77]

Ikke direkte, -enig der, -- men jeg tar det for gitt at Statkraft var en betydelig pådriver for den maxpris-algoritmmen som brukes....

Det er da ikke en maksprisalgoritme. Du kan jo selv tenke deg hvordan det skulle sett ut dersom målet var å maksimere prisen.