Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Jeg har aldri skrudd opp mitt strømforbruk etter prisen. Har ikke hørt om noen andre som driver å sløser med strøm fordi den er billig. Et absurd argument fremsatt i en tåkeheim an ideologisk ekstremist svada som ville fått selv Elon Musk flau; man bruker den strømmen man trenger...

Det har lite med deg og meg å gjøre. I 2022 så var det temperaturkorrigerte forbruket i husholdningene ned med 10% så det finnes en viss priselastitet også i husholdningene, men den er liten og det er ganske mye kukenhet for ikke allverdens effekt.

I den virkelige verden så finnes det imidlertid en kurve for etterspørsel med hvor mye effekt som etterspørs på ulike prispunkter. Det er etterspørselskurven som settes for hver eneste time året rundt. Siden du. som du selv sier, ikke tilpasser forbruk nevneverdig etter pris, så byr din strømleverandør "uendelig" for deg siden forbruket kommer uansett.Det samme for meg, jeg tilpasser heller ikke mitt private forbruk For industri etc ser det imidlertid annerledes ut, det er det en god del forbruk som avhenger av prisen - det trenger du ikke tro eller mene noe om - det er bare å se på etterspørelskurven.

Der de to møtes, altså tilbuds- og etterspørsel så klareres markedet og prisen settes. Dersom prisen settes lavere enn dette, f.eks snittet, så er etterspørselen høyere, gitt den lavere prisen og da må man produsere mer, altså ta i bruk dyrere kraft.

Som jeg har sagt flere ganger og som man nå ser så er det ikke noe hinder for norske politikere å i varierende grad skjerme forbrukere for dette. Det har imidlertid blitt tatt politiske, og delvis driftstekniske valg om ikke å gjøre det i det hele, så litt (strømstøtte) så enda mer (strømstøtte på timesbasis) og nå endaenda mer i form av subsidierte fastpriskontrakter. Det har også vært mulig å tegne for næringskunder i lang tid, men det er nesten ingen som har gjort det så de har sånn sett litt mindre "rett" til syte når prisene skyter i været. Siden det offentlige tar nesten alle inntektene fra kraftproduksjon er det et spørsmål om fordelingspolitikk som helt kan frikobles markedet.

I motsetning til hva som er populært å hevde så er ikke markedet dysfunksjonelt. Det funker helt fint og har, uten et eneste politisk vedtak, klart å håndtere at europas største leverandør av gass har kuttet leveransene til nesten null uten at systemet brøt sammen og uten at Europa gikk i svart. Hvilket det ville gjort om ikke prisene hadde gått til himmels. At noe er dyrt eller at prisen svinger er ikke det samme som at et marked er dysfunksjonelt, men som sagt og vist så kan man håndtere dette på ymse måter dersom man vil. For nasjoner der energisystemet er privateied og/eller man er direkte eksponert for brenselkostnadene (primært gass) så ser det noe annerledes ut.

Slik ser kurvene ut for den dyreste timen i dag mellom kl 17 og 18.

 

[Asbjørn]

Fordi vi ikke har bensinprisen som svinger opp i 500kr literen. Billig strøm har vært Norges gull og naturgitte konkurransefortrinn, det har myndighetspersoner ødelagt for å ville skryte av å være Europas batteri ved å dekke 0.4% av Europas energibehov ved vår strømelsport. Takken er koko strømspriser som norske strømkunder må betale. Og bedrifter gå dukken . Leste forresten nylig at det er nesten bare norske forbrukere som må betale timepris på strøm , andre har mer gunstige fastpriser eller mnd snitt.

Jeg har kvartersmåling i Sverige, men det man betaler på strømregningen hver måned er fortsatt et vektet gjennomsnitt for måneden, både i Norge og Sverige. Du får ikke en regning for hver time, bare en månedlig regning for alle kWh. Hvis du deler antall kroner i regningen på antall kWh får du gjennomsnittsprisen for den måneden. Den varierer ikke så veldig mye fra måned til måned.

Eksempelvis var min gjennomsnittspris for desember 63,40 øre (inkl strømstøtte og moms, 84,28 øre uten strømstøtte). I november var det 66,36 øre (77,20). Altså gikk prisen på min strømregning ned 4 % fra nov til des, all hyling om Dunkelflaute 13 des til tross.

Gjennomsnittsprisen for 2024 var 66,10 øre. Uten moms blir det 52,88 øre/kWh, så det kan være lønnsomt for meg å tegne Støres fastpriskontrakt på 40 øre/kWh, men ikke noe som egentlig rikker husholdningsbudsjettet så mye. Tre-fire tusenlapper i året, avhengig av hvor kald vinteren blir og hvor mange kilometer jeg kjører på hjemmelading.

Jeg tror problemet kanskje er at folk ikke takler å få vite timeprisene, og ikke forstår at eventuelle korte topper der har minimal betydning for den månedlige strømregningen. Mulig det hadde vært bedre å la kun markedsaktørene få vite timeprisene, og så la folks strømregninger være gjennomsnittsprisen pr måned (dvs nøyaktig som de faktisk er i dag). Too much information, som min datter sier.

For dieselprisen ser du heller ikke markedsprisen for hvert tankskip eller hvert raffineri, uansett hvordan oljeselskapet valgte å skaffe drivstoffet som ble levert til stasjonen. Prisen på skiltet er godt frikoblet både fra produksjonskostnad og underliggende spot-marked. Hvis spotprisene går opp går pumpeprisene også opp, og hvis spotprisene går ned går pumpeprisene kanskje ned ... etterhvert.

 

[KjellR]

Jeg skjønner heller ikke denne nærmest hysteriske markedslogikken... vi bor i et land som langt på vei har det høyeste oppvarmingsbehovet i Europa. I mange år klarte vi oss greit på ved, div fyringsoljer, - og ikke minst strøm - fordi vi hadde pr. capita noe av den høyeste produksjonen av billig vannkraft i verden (??)... Så kom forurensningsbølgen og grønne verdier.. da skulle vi slutte å fyre med olje - greit nok.. så tok den grønne bølgen Europa, og man stengte ned omtrent all atomkraft, - det var ikke lenger comme il faut, fordi de elverkene var farlige ( ifølge Die Grüne), og man hadde jo russisk gass i mengder... I Norge hadde vi fortsatt billig strøm, - så billig at andre oppvarmingsalternativ i flere tiår var tilnærmet utelukket, - også i områder hvor det kunne vært svært formålstjenlig med feks fjernvarme, bortsett fra at det ble det aldri noe av fordi konsulenter i hopetall konkluderte med at det ble nok dessverre mye dyrere enn bare å bruke strøm som vi likevel hadde nok av....I flere tiår har vi også langt på vei hatt verdens høyeste drivstoffpriser, i et land hvor offentlig kommunikajon utenom skolebusser er på minste minimum, og knapt nok det..og de samme konsulentene sier at det er da selvsagt ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt å bygge ut offentlig kommunikasjon, - til nød rundt de største byen, - men egentlig ikke utenfor Ring 3...... Drivstoffpriser er fortsatt blant de høyeste i verden, og offentlig kommunikasjon blir stadig dårligere i stadig større områder.... (Vær nå såpass ærlig å ikke server noe piss om at det finnes et par land i verden hvor drivstoff er enda dyrere)...
Men hu hei og hopp fallera, - så kom Putin! - og verden som vi kjente den ble rap, riv ruskended gal! Men halaien, som det heter der vest... AS Norge til Europas redning, med gass, strøm og hvem vet hva..." Vi selger gjerne gass og strøm til dere, men det koster.." .. at våre egne innbyggere som bruker strøm til et oppvarmingsbehov som halve Europa knapt nok trenger, må betale samme prisen som for lys i Eiffeltårnet, Brandenburger Thor og Picadilly Circus, se det spiller ingen rolle...." Minstepensjonistene i Norge, som har 2/3 i pensjon av det Postsjefen i Norge har i "billønn" for å kjøre på millionhytta oppi Dalom et sted.... se det er da helt som det skal være... den samme pensjonisten har jo sikkert en enebolig til noen titalls millioner som kan selges, - så får minstepensjonisten også råd til strømregninga.....
Dette er grovt sett summen av det markedsliberalistene her på HFS har lirt av seg i de siste par åra. At også norsk Høyesterett har sagt at det ikke er noen grunn til at norske forbrukere av norskprodusert strøm skal betale samme pris som både tyskerter, frosker og gentlemen, er nokså fjernt for opptil flere.. I forhold til de siste dagers haloi om EU-direktiver, så sa tilogmed vår "kjære statsminister" her om dagen noe sånt som at "norske strømforbukere forsynes allerede av innpå 100% av fornybar kraft".... Selvsagt gjør vi det, - selv om noen selverklærte genier fortsatt påstår at vi selger ren kraft ut av Norge. men vi selv forsynes av "skitten kraft" fra Europa... som ingeniør vil jeg gjerne se den nettverksmodellen....
At EU sutrer og truer for at Norge subsidierer egne forbrukere ift EU-borgere må være et av de sterkeste argumenter for å be hele EU kysse seg bak... da kan jo de som argumenterer for medlemskap forsøke å tenke tanken på at hvis vi skal ha EU-priser på norsk strøm...-hvorfor skal ikke da EU ha norske priser på feks landbruks og havbruksprodukter? Norsk fisk og et fåtall norske landbuksprodukter selges jo feks for rundt halvparten av norsk pris i EU? Hvordan går det an når norske matvarekjeder knapt nok tjener til salt i grøten, - etter markedsliberalistenes påstander her på HFS? Ville ikke det være et flott argumment som en del av den forjettede medbetemmelsen? Hvordan ville det gå montro??

Tiltredes!

Og de samme markedsliberalistene her på HFS kommer nok fortsatt til å bruke masse tid på å "forklare" / levere svada. Bare tøys - men underholdende ...

 

[Sevald]

Var det ikke noen som sa at det var umulig med makspris? Skal ikke klage, men det føles litt så her:

 

[otare]

Kanskje bak betalingsmur?

Strømkostnadene nede på samme nivå som før gasskrisen | DN

Justert for inflasjon er strømutgiftene for husholdningene i det meste av landet lavere enn før gassprisene gikk til himmels og Norge sluttet seg til Acer. Det viser nye beregninger.

www.dn.no

 

[Asbjørn]

Var det ikke noen som sa at det var umulig med makspris? Skal ikke klage, men det føles litt så her:

Jeg tror vel at jeg har skrevet et antall ganger at det er fullt mulig hvis den politiske viljen finnes, men at det kanskje ikke er en god idé. Argumentasjonen om alle tings umulighet pga EU, EØS og ACER må nok regnes som vikarierende i en nasjonalpopulistisk agenda. SP fikk panikk når de så sperregrensen i hvitøyet og behøvde et fiendebilde, og f..n vet hvem som betaler salen og hans motvind.

 

[Tweedjakke]

Som jeg har sagt flere ganger og som man nå ser så er det ikke noe hinder for norske politikere å i varierende grad skjerme forbrukere for dette.

Eg tenkjer også at det er heilt greitt.

Eg betalar også det som er det som vert omtala som kostpris for ei rekkje offentlege tenester utan å vera direkte eksponert for td. kostnadene for å leiga entreprenørar til å grava opp vegen (sikkert veldig varierande, ut frå mine erfaringar med å leiga slike til å fiksa oppkjørselen).

Det er ikkje slik at prisen på dette svingar frå time til time, og eg må gissa på om det kjem til å koma ei rekning på fire eller tolv tusen for barnehagen denne månaden). Det er heller ikkje ein spotmarknad, der eg er forventa å følgja med og henta ut ungen mellom tolv og to på torsdag for å ikkje betala tusen kr/timen for tenesta (dårleg døme, for bhg er jo tungt subsidiert, og dei fleste meiner det er fint).

Eg kan gjerne anerkjenna at alt dette vert styrt av underliggjande marknader (mange, faktisk), men det offentlege har valt å tilby dette som infrastruktur og velferd.

“Norgespris” gjer dette med straum. På sikt tippar eg at prisen på denne vil nærma seg marknadspris (nett slik prisen på veg og vatn har eksplodert etter nye krav og fiksing av etterslep), men at det offentlege skjermar mot dramatiske utslag. Dersom ordninga overlever, tippar eg at ho er på nivå med forward-kurvene du posta om nokre år (særleg med ei H/Frp-regjering).

Eg tippar også dei fleste vil vera strålande fornøgd med dette. MDG vil argumentera for høgare straumpris, V for marknadspris og R for eit topris-system for få bort jacuzzi-ane. Business as usual, og ingen vil bry seg så veldig mykje om spotprisen.

(Eit moro kontrollspørsmål eg kunne tenkt meg å spørja Sofie Marhaug om er forresten «kvifor tenkjer du at eit toprissystem vil fungera, og kvifor tenkjer du det er bra»).

Du skal forresten ha kred for ein veldig tolmodig innføring i mikroøkonomi 101. Sjølv om alle har høyrt om tilbod/etterspurnad, tippar eg at det er litt diffust korleis dette eigentleg skjer (og vanlegvis er det meir diffust enn i straummarknaden, også).

 

[oen]

Norge trenger en mer fornuftig pris på kraften | DN

Kraftpolitikken gir en verdioverføring fra private til det offentlige. Hadde kraftprodusentene vært i privat eie, tror jeg ikke myndighetene hadde akseptert et slikt opplegg.

www.dn.no

 

[lars_erik]

Ser noen uttaler seg om 'fastpris' er lik 'makspris'. Det er det langt i fra. Ved fastpris betaler en 40 øre (pluss avgifter) uansett pris i markedet, mens ved makspris på 40 øre betaler en det strømmen koster- opp til 40 øre. Koster den 6 øre, betaler en 6 øre. Makspris er derfor en langt bedre deal enn fastpris.

 

[Polka]

Selvsagt er systemet dysfunksjonelt når det trenger krykker og plaster for ikke å ruinere folk.
Aasland innrømmer, langt på vei, også dette.

"Det er et tankekors at prisen på norsk elkraft fastsettes som om all kraft kan eksporteres."
Et godt poeng.

 

[otare]

Som det er nevnt i dn-artikkelen er prisene nå på samme nivå som for4 år siden (justert for inflasjon og lønnsøkning). Da var det ikke noe problem. Hvorfor er det et problem nå?

 

[Tweedjakke]

Makspris er derfor en langt bedre deal enn fastpris.

Ja, for oss i NO3 (og enno meir i NO4) er det openbert det. Først og fremst fordi den underliggande marknaden, der vi tidvis kan kjøpa veldig billig frå Sverige, gjev oss veldig låge prisar. 12 øre/kWh nett no.

Fastpris gøymer vekk heile marknaden. Men alt anna likt (innslagspunktet og marknaden) er makspris klart ein betre deal.

 

[Tweedjakke]

Selvsagt er systemet dysfunksjonelt når det trenger krykker og plaster for ikke å ruinere folk.
Aasland innrømmer, langt på vei, også dette.

"Det er et tankekors at prisen på norsk elkraft fastsettes som om all kraft kan eksporteres."
Et godt poeng.

Eg tenkjer at marknaden fungerer mellom produsentar og storkundar, iallfall til å fordela produksjonskapasiteten som finst.

Han funkar ikkje nødvendigvis for å byggja ut ny produksjon/infrastruktur, og heller ikkje nødvendigvis å kopla private rett på (sjølv om det tidvis har gjeve oss veldig, veldig billig straum). I utgangspunktet skulle straumleverandørane (dei som sender forbrukarane rekning) fungera som eit slikt buffer, akkurat som Statoil, Esso og Shell skulle vera ein buffer i drivstoffmarknaden. Vi kan vel seia at det ikkje akkurat fungerte.

 

[lars_erik]

Strømbløffen

Kjære politikere, hvor dum tror dere at jeg er, hvor dumme tror dere at vi er?

www.nrk.no

 

[MML]

Ja, dette var et velbegrunnet og godt debattinnlegg

Det eneste det viser er at følelser er viktigere enn realiteter. Det skal man kanskje ikke bagatellisere, selv om det er en fallitterklæring for kunnskap og meningsutveksling på et informert grunnlag. Egentlig et godt bilde på MAGA-bevegelsen, Brexit og diverre populistiske strømninger i Europa.

 

[lars_erik]

Ja, dette var et velbegrunnet og godt debattinnlegg

Det eneste det viser er at følelser er viktigere enn realiteter. Det skal man kanskje ikke bagatellisere, selv om det er en fallitterklæring for kunnskap og meningsutveksling på et informert grunnlag. Egentlig et godt bilde på MAGA-bevegelsen, Brexit og diverre populistiske strømninger i Europa.

Du mener at priser som skifter mellom minus og 13 kroner er slik det skal være? Når det skyldes forhold helt andre steder enn Norge? Hva slags 'kunnskap' er det du henviser til? Og hva i all verden har reaksjoner på et slikt sinnsykt prissytem med Trump og MAGA-bevegelsen å gjøre?

 

[Asbjørn]

Ja, dette var et velbegrunnet og godt debattinnlegg

Det eneste det viser er at følelser er viktigere enn realiteter. Det skal man kanskje ikke bagatellisere, selv om det er en fallitterklæring for kunnskap og meningsutveksling på et informert grunnlag. Egentlig et godt bilde på MAGA-bevegelsen, Brexit og diverre populistiske strømninger i Europa.

Jeg tenker at han var litt uheldig som fikk det på trykk dagen etter at Støre hadde kortsluttet hele strømprisdiskusjonen til jord. Bortkastet patos, ikke et saklig argument i hele greia, bare å anvise skivebom.

 

[MML]

Du mener at priser som skifter mellom minus og 13 kroner er slik det skal være? Når det skyldes forhold helt andre steder enn Norge? Hva slags 'kunnskap' er det du henviser til? Og hva i all verden har reaksjoner på et slikt sinnsykt prissytem med Trump og MAGA-bevegelsen å gjøre?

Alle forstår at det kan skape problemer i økonomien dersom en vare blir veldig dyr. Nå er jo ikke prisen på strøm "veldig dyr" pga en svært generøs strømstøtte. Allikevel stopper det ikke media fra å bruke krigstyper når timesprisen blir 13 kr, selv om dette i praksis har null betydning.

Og så trodde jeg det var opplagt at "kunnskapen" jeg refererer til er argumenter, logikk, resonnementer og konklusjoner om et tema. Kronikkforfatteren skriver bare at han føler seg lurt og at ting blir dyrt. Dette er et meningsløst innlegg i debatten, men illustrerer sterke følelser rundt et tema som er eller ikke er basert på noe reelt. Det vet vi ikke siden forfatteren ikke sier noe nærmere om det og da vil jeg anta at det ikke er særlig kunnskapsbasert. Lite innsikt+sterke følelser=MAGA eller andre populistiske bevegelser.

 

[Roald]

Alle forstår at det kan skape problemer i økonomien dersom en vare blir veldig dyr. Nå er jo ikke prisen på strøm "veldig dyr" pga en svært generøs strømstøtte. Allikevel stopper det ikke media fra å bruke krigstyper når timesprisen blir 13 kr, selv om dette i praksis har null betydning.

Og så trodde jeg det var opplagt at "kunnskapen" jeg refererer til er argumenter, logikk, resonnementer og konklusjoner om et tema. Kronikkforfatteren skriver bare at han føler seg lurt og at ting blir dyrt. Dette er et meningsløst innlegg i debatten, men illustrerer sterke følelser rundt et tema som er eller ikke er basert på noe reelt. Det vet vi ikke siden forfatteren ikke sier noe nærmere om det og da vil jeg anta at det ikke er særlig kunnskapsbasert. Lite innsikt+sterke følelser=MAGA eller andre populistiske bevegelser.

Merkelig at det omtales som generøs strømstøtte, er det det man skal omtale avslag i prisen på 200k signalkabler, produsenten driver ren veldedighet, og denne ustanselige idiotforklaringen er bare fordummende, ting som er idiotisk er som følger Tysklands håndtering av energi, vindmøller og elektrifisering av plattformer.

 

[Polka]

Alle forstår at det kan skape problemer i økonomien dersom en vare blir veldig dyr. Nå er jo ikke prisen på strøm "veldig dyr" pga en svært generøs strømstøtte. Allikevel stopper det ikke media fra å bruke krigstyper når timesprisen blir 13 kr, selv om dette i praksis har null betydning.

For en ignorant kommentar. Du bruker nok lite strøm selv. Når timesprisen er så høy, betyr det at den er høy på hver side av toppen også, og dette varer ikke bare en time. Og slike pristopper kommer gjerne med en dag eller to før og etter, med tidvis høye priser. Det er ikke 60 øre og så plutselig 13 kroner. Når strømstøtten dekker bare 90%, så skal jeg love deg at det synes på strømregningen, når man varmer opp hele huset med strøm.

 

[MML]

Merkelig at det omtales som generøs strømstøtte, er det det man skal omtale avslag i prisen på 200k signalkabler, produsenten driver ren veldedighet, og denne ustanselige idiotforklaringen er bare fordummende, ting som er idiotisk er som følger Tysklands håndtering av energi, vindmøller og elektrifisering av plattformer.

Det virker som om du misforstår mitt innlegg totalt. Jeg idiotforklarer ingen, men etterlyser reelle argumenter. Forøvrig er nok de aller fleste enig i at energipolitikken i Tyskland viste seg å være feilslått og at dette har hatt store konsekvenser for resten av Europa.

 

[Roald]

Det virker som om du misforstår mitt innlegg totalt. Jeg idiotforklarer ingen, men etterlyser reelle argumenter. Forøvrig er nok de aller fleste enig i at energipolitikken i Tyskland viste seg å være feilslått og at dette har hatt store konsekvenser for resten av Europa.

Nå omtaler jo du strømstøtten som generøs, har man samme innstilling til andre som kan fremvise tilsvarende kalkyle, i tillegg er det plenty av SMB bedrifter som lider under dette og for dem har 13kr KWt mye og si

 

[larkrla]

Som @otare viser i #11.405 er strømprisene tilbake til 2018-nivå, da hadde man ingen strømstøtte og ingen hadde noen forhold til timesprisen, antakelig fordi man opplevde strømregningen som akseptabel. Det nye er at man har begynt å opplyse om timespriser, og media hiver seg over det og skaper krisestemning.
I januar har vi hatt flere døgn med timespriser på kroner 0,- i NO2, men det bryr ikke media seg om. Det gjelder jo å fokusere mest mulig på negative, det er jo som kjent det som gir flest klikk og skaper mest blest i kommentarfeltene.

 

[MML]

For en ignorant kommentar. Du bruker nok lite strøm selv. Når timesprisen er så høy, betyr det at den er høy på hver side av toppen også, og dette varer ikke bare en time. Og slike pristopper kommer gjerne med en dag eller to før og etter, med tidvis høye priser. Det er ikke 60 øre og så plutselig 13 kroner. Når strømstøtten dekker bare 90%, så skal jeg love deg at det synes på strømregningen, når man bruker strøm til oppvarming.

Jeg bor i landets dyreste strømregion, har stort hus og bruker mye strøm. Jeg skal love deg at jeg ønsker lavere strømpris. Allikevel er det opplagt at et selv gigantisk kortvarig avvik fra snittprisen, har null praktisk betydning for strømregningen. Spesielt siden man faktisk kun betaler for 10% av dette avviket. Å hevde noe annet beviser at man ikke behersker grunnleggende matematikk.

Eksempel
Mitt forbruk i 2024 er 29816 kWh. Dvs 81 kWh daglig. Snittpris 80,9 gir en årskostnad på 24 126, eller daglig kostnad på 66 kr. Dersom vi sier at strømprisen slår alle rekorder og koster 20,7kr kWh, koster denne dagen 1620, men pga strømstøtte blir kostnaden kun 218kr. Dvs at årskostnader øker fra 24126 til 24 278. Merker man en slik kostnad? Det er vel lite tvil om at følelsen av bli flådd er verre enn realitetene her?

 

[Polka]

Jeg bor i landets dyreste strømregion, har stort hus og bruker mye strøm. Jeg skal love deg at jeg ønsker lavere strømpris. Allikevel er det opplagt at et selv gigantisk kortvarig avvik fra snittprisen, har null praktisk betydning for strømregningen. Spesielt siden man faktisk kun betaler for 10% av dette avviket. Å hevde noe annet beviser at man ikke behersker grunnleggende matematikk.

Eksempel
Mitt forbruk i 2024 er 29816 kWh. Dvs 81 kWh daglig. Snittpris 80,9 gir en årskostnad på 24 126, eller daglig kostnad på 66 kr. Dersom vi sier at strømprisen slår alle rekorder og koster 20,7kr kWh, koster denne dagen 1620, men pga strømstøtte blir kostnaden kun 218kr. Dvs at årskostnader øker fra 24126 til 24 278. Merker man en slik kostnad? Dret er vel lite tvil om at følelsen av bli flådd er verre enn realitetene her?

Man merker høye priser over dager, som kulminerer med en topp, som jeg skrev.
Jeg bruker like mye strøm som deg, og ser godt forskjell i appen. Regnet du snittpris i eksempelet ditt? Det blir jo feil. Selv kan jeg bruke 160 kWh eller mer pr dag når det er kaldt.

 

[Asbjørn]

Nå omtaler jo du strømstøtten som generøs, har man samme innstilling til andre som kan fremvise tilsvarende kalkyle, i tillegg er det plenty av SMB bedrifter som lider under dette og for dem har 13kr KWt mye og si

Den er generøs allerede. Ingen andre land har tatt seg råd til å gjøre noe lignende, bare den norske statskassen. Strømstøtte i Sverige er faset ut forlengst.

13 kr/kWh i én time av årets 8760 timer har tilnærmet ingen betydning. Det balanseres ut av alle timene med lave eller til og med negative strømpriser. Man betaler faktisk gjennomsnittsprisen siden det er månedlig avregning. Nå er prisene tilbake på 2018/19-nivå, før putins energikrig, utenlandskabler, energidirektiv og det hele. Likevel jamres det. Cui bono? spurte de gamle romere.

Rekordmange timer med negativ strømpris i 2024

Europa satte ny rekord i antall timer med minuspriser på strøm i fjor, men prisene varierer også mye. Aller flest minustimer hadde Finland.

e24.no

 

[Polka]

Generøst er virkelig feil ord. Hvor mange milliarder håver de inn, selv etter smulene som gis tilbake?

 

[Polka]

Den er generøs allerede. Ingen andre land har tatt seg råd til å gjøre noe lignende, bare den norske statskassen. Strømstøtte i Sverige er faset ut forlengst.

13 kr/kWh i én time av årets 8760 timer har tilnærmet ingen betydning. Det balanseres ut av alle timene med lave eller til og med negative strømpriser. Man betaler faktisk gjennomsnittsprisen siden det er månedlig avregning. Nå er prisene tilbake på 2018/19-nivå, før putins energikrig, utenlandskabler, energidirektiv og det hele. Likevel jamres det. Cui bono? spurte de gamle romere.

Rekordmange timer med negativ strømpris i 2024

Europa satte ny rekord i antall timer med minuspriser på strøm i fjor, men prisene varierer også mye. Aller flest minustimer hadde Finland.

e24.no

Den er generøs allerede. Ingen andre land har tatt seg råd til å gjøre noe lignende, bare den norske statskassen. Strømstøtte i Sverige er faset ut forlengst.

13 kr/kWh i én time av årets 8760 timer har tilnærmet ingen betydning. Det balanseres ut av alle timene med lave eller til og med negative strømpriser. Man betaler faktisk gjennomsnittsprisen siden det er månedlig avregning. Nå er prisene tilbake på 2018/19-nivå, før putins energikrig, utenlandskabler, energidirektiv og det hele. Likevel jamres det. Cui bono? spurte de gamle romere.

Rekordmange timer med negativ strømpris i 2024

Europa satte ny rekord i antall timer med minuspriser på strøm i fjor, men prisene varierer også mye. Aller flest minustimer hadde Finland.

e24.no

Så det spiller ingen rolle når man bruker strøm? Det var nytt for meg. Alle kappes jo om å tilby apper og produkter som forteller når timesprisene er lave.

 

[Asbjørn]

Så det spiller ingen rolle når man bruker strøm? Det var nytt for meg. Alle kappes jo om å tilby apper og produkter som forteller når timesprisene er lave.

Hvor mange kWh greide du å putte inn i den ene timen med ekstremt høye priser vs i timene med tilnærmet gratis strøm? Om jeg husker riktig har du også påstått at vanlige privatkunder har tilnærmet ingen mulighet for å tilpasse forbruket etter prisen, og i så fall blir det gjennomsnittsprisen du betaler. Om du likevel greier å tilpasse deg littegranne vil din gjennomsnittspris bli lavere enn markedets.

Noen jamrer for jamringens egen del her.

 

[Tweedjakke]

Eg trur åra med vesentleg høge prisar tok vekk tilliten til at høge einskildtimar ikkje var så farleg. Før desse åra kunne folk handla ut frå denne føresetnaden, og det funka.

Då erfarte mange at straumrekninga vart faktisk høg, og dimed at det ikkje var slik at prisen hadde eit normalnivå pr mnd som jamna alt ut.

Dessutan hadde vindkraft-tilhengjarar og MDG m.fl. i mange år argumentert for at prisen måtte opp for å få ny utbygging. Og NTEU argumentert mot ACER.

 

[Polka]

Hvor mange kWh greide du å putte inn i den ene timen med ekstremt høye priser vs i timene med tilnærmet gratis strøm? Om jeg husker riktig har du også påstått at vanlige privatkunder har tilnærmet ingen mulighet for å tilpasse forbruket etter prisen, og i så fall blir det gjennomsnittsprisen du betaler. Om du likevel greier å tilpasse deg littegranne vil din gjennomsnittspris bli lavere enn markedets.

Noen jamrer for jamringens egen del her.

Der er jo ikke bare den ene timen. Hvordan ser det ut på hver side av den timen, og dagene før og etter? Det synes godt på min regning, samme hva du sier. Og hvem henger seg egentlig mest opp i den ene timen her?

 

[lars_erik]

^^Neida, det er selve systemet det reageres på. Der prisen varierer fra minus til over 13 kroner, som foreløpig topp. Og de enorme variasjoner innad i landet. Strømstøtte er en form for bot på et blødende sår, og tar ikke tak i årsaken til blødningen; markedsstyrt prissetting. Det skaper usikkerhet og mistro. Legen her vet sikkert at det er langt viktigere å ta tak i årsak enn symptomer.

 

[Asbjørn]

Der er jo ikke bare den ene timen. Hvordan ser det ut på hver side av den timen, og dagene før og etter? Det synes godt på min regning, sanne hva du sier. Og hvem henger seg egentlig mest opp i den ene timen her?

Min gjennomsnittspris for desember 2024 var 4 % lavere enn for november 2024, den ene og alle andre timer den måneden medregnet. Omtrent på gjennomsnittet for året.

Hvordan er din regning for 2024 sammenlignet med 2018 eller 2019?

 

[Pink_Panther]

Artig å se frustrasjonen til de godt ute i Høyreland viser over tiltaket på strømprisen AP har gjort. Det var jo dette FrP/H skulle ordne opp i når de kommer i posisjon.

 

[Polka]

Min gjennomsnittspris for desember 2024 var 4 % lavere enn for november 2024, den ene og alle andre timer den måneden medregnet. Omtrent på gjennomsnittet for året.

Hvordan er din regning for 2024 sammenlignet med 2018 eller 2019?

Ikke sikkert at det er så ille i det hele tatt. Jeg ville bare få fram det faktum at når det er kaldt, så synes variasjoner godt på min regning. En dag med "normal" strømpris har jeg brukt for 48 kroner, den neste 240. Fordi prisen gikk opp. Noen slike dager og det synes greit.
Her i huset er vanene slik at vi bruker veldig mye strøm når den er dyrest.

 

[Asbjørn]

Artig å se frustrasjonen til de godt ute i Høyreland viser over tiltaket på strømprisen AP har gjort. Det var jo dette FrP/H skulle ordne opp i når de kommer i posisjon.

Jeg synes forslaget om å tilby en fastpris er ganske godt. Det er kanskje unødvendig generøst, men klart innenfor hva som kan gjøres om det er politisk vilje til det. Mest av alt demonstrerer det at sytingen om alle tings umulighet pga EU, EØS og ACER var tullprat. Det er mulig, ikke engang spesielt vanskelig, bare dyrt.

Jeg tror også at jeg skrev noe om det tidligere i tråden, at strømselskapene burde ta frem forsvarlige fastpriskontrakter for kunder som ikke har kapasitet til å håndtere prisvariasjonen gjennom året. Siden det har vært vanskelig å få markedsaktørene til å tilby fastpriskontrakter på kommersielle vilkår kan man også argumentere for at det ikke er så dumt at staten garanterer for en slik, i det minste i en overgangsfase. Høyres forslag var å videreføre eksisterende strømstøtte, men ser ikke heller ut til å ha noen store problemer med å støtte Støres forslag. FrP foreslo en fastpris på 50 øre, så om det var inkl moms har Støre nettopp sluttet seg til deres forslag. Man kan ikke klage over å få gjennomslag, så jeg tipper de også vil støtte forslaget når det kommer så langt.

Eventuell frustrasjon må ligge hos de vanlige sytpeisene som har fått trukket ut begge hjørnetenner før valgkampen de tenkte å føre med strømpriser og EU-motstand som hovedargument. Tough shit.

 

[Asbjørn]

Ikke sikkert at det er så ille i det hele tatt. Jeg ville bare få fram det faktum at når det er kaldt, så synes variasjoner godt på min regning. En dag med "normal" strømpris har jeg brukt for 48 kroner, den neste 240. Fordi prisen gikk opp. Noen slike dager og det synes greit.
Her i huset er vanene slik at vi bruker veldig mye strøm når den er dyrest.

Så kanskje den enkleste og muligens beste løsningen er å hemmeligholde timeprisene og bare la folk se antall kroner og antall kilowattimer på hver månedsregning?

 

[Polka]

Så kanskje den enkleste og muligens beste løsningen er å hemmeligholde timeprisene og bare la folk se antall kroner og antall kilowattimer på hver månedsregning?

Jeg tror folk liker å følge med, og særlig de som kjører mye med elbil.
Om man er litt nazi, og klarer å skyve dusjing, lading og middager litt vekk fra toppene, så er det vel litt å hente. Selv orker jeg ikke å styre med det. Det blir ubekvemt. Men jeg orker å irritere meg over høy strømpris .

 

[lars_erik]

Ser noen mener at fastpris på 40 øre vil medføre 'sløsing' av strøm. Det vil det jo selvsagt ikke gjøre, da hele poenget er at strøm er en livsnødvendighet òg at en bruker det en trenger å bruke- hverken mer eller mindre. Slik det har vært, derimot, er jo at de som ikke tåler store variasjoner i pris har spinket og spart på strømmen. Slik skal vi ikke ha det i Norge.

 

[weld77]

Artig å se frustrasjonen til de godt ute i Høyreland viser over tiltaket på strømprisen AP har gjort. Det var jo dette FrP/H skulle ordne opp i når de kommer i posisjon.

Jeg har ikke sett noen særlig frustrerte, men du har kanskje sett noe jeg ikke har sett? De langt fleste kommentarene går på at det er en gunstig ordning for forbrukerene, det kan medføre en del systemtekniske utfordringer, det øker risikoen for veldig høye enkelttimer gitt fravær av prissignal og antagelser om at forbruket kommer til å gå noe opp, noe som alt annet like også medfører høyere priser i markedet grunnet større etterspørsel.

De mest frustrerte er nok Vedum og ikke minst sosialøkonomer rundomkring.