Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.243
    Antall liker
    14.791
    Det er også underlig at det er så viktig å bruke masse statlige midler på å skape nye arbeidsplasser når arbeidsledigheten i Norge er nesten null. Mangel på arbeidskraft har vært en uttalt bekyring i årevis.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.454
    Antall liker
    2.880
    Snart 18 år etter Nav ble etablert, er flere av de gamle IT-systemene fortsatt i bruk. Deriblant Infotrygd fra 1978.

    Det argumentet om at gamle system/materiell er så vanvittig dyre å drifte er en sannhet med modifikasjoner. Det brukes i hytt og pine og er liksom blitt en etablert sannhet. Og IT bransjen er skjønt enige - selvfølgelig. Regelen er at nye system er ofte dyrere å drifte.

    Sjøforsvarets Forsyningskommando var en pioner på EDB - basert materiellstyring. De startet på 60-tallet ifm byggingen av den nye hovedbasen Haakonsvern. Dette systemet fungerte utmerket, ikke minstdet var svært enkelt å bruke. Det hadde selvfølge blitt byttet maskinvare flere ganger men alle var fornøyd. De andre forsvarsgrenene hatte ikke noe liknende. Men det hadde en mangel, det kunne ikke knyttes opp mot økonomi.

    NPM ( Butikkleken) slo til for fullt i Staten, det ble besluttet at hele Forsvaret skulle over på det tyske SAP (Hitlers hevn). Det medførte at Sjøforsvaret mistet kontrollen over sitt materiell, kompleksiteten i overføringen av materiellet til det nye systemet var kraftig undervurdert. I tillegg var viktige funksjoner håpløst dårlig utformet og var meget tidkrevende ift det gamle systemet. Det gjorde at de på lagrene begynte med håndskrevne "skyggeregnskap", for i det hele tatt få "hjulene til å gå rundt." Eksempelvis en funksjon søm før medførte bruk av to forskjellige "sider"i det gamle systemet, økte til 18 !

    Totalregningen for innføringen av SAP er det ingen som har sett, på lik linje med OL på Lillehammer. SAP innføringen ble sterkt forsinket , og siste trinnet (nr 3) blei kuttet ut da man ikke så at det var realistisk innenfor tidsrammen og økonomi. Det satt 200 personer inne på Langkaia i Oslo i et par år og jobbet med innføringen. Over halvparten var innleide konsulenter. Det koster !

    Det var vedtatt (!) at besparelsen ville bli på 800 mill i året. ( Tenk på et tall). Dette var selvfølgelig besparelse personell. I etterkant viste det seg at den virkelig verden også gjaldt her.

    Argumentet blei brukt (som et av flere) var at våre gamle fregatter (Oslo-klassen) var så dyre å drifte. Det viste seg at de nye var tre ganger så dyre. Det er nærmere en naturlov.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.482
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Intet er da nytt under kjolen... kan ikke huske i nyere tid å ha hørt om ett eneste offentlig IT-system som faktisk ble både effektivt og brukervennlig...
    Korriger meg gjerne om jeg tar feil..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.243
    Antall liker
    14.791
    Intet er da nytt under kjolen... kan ikke huske i nyere tid å ha hørt om ett eneste offentlig IT-system som faktisk ble både effektivt og brukervennlig...
    Korriger meg gjerne om jeg tar feil..
    Mener AutoSys er regnet som en suksess (etter at det også gikk åt helvete først, riktig nok). Ligger bak veldig mye av greiene der man bare kan taste inn reg.nr. så kan man ordne/finne ut en hel del ting.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.050
    Antall liker
    5.291
    Sted
    Sunnmøre
    Intet er da nytt under kjolen... kan ikke huske i nyere tid å ha hørt om ett eneste offentlig IT-system som faktisk ble både effektivt og brukervennlig...
    Korriger meg gjerne om jeg tar feil..
    Sidan saka i utgangspunktet galdt NAV, så meiner eg at for trivielle saker er det nye web-grensesnittet veldig bra. Det er jo berre ein liten flik av systemet, men den fliken tykkjer eg er godt grensesnitt-arbeid.

    Skatteetaten har også gjort mykje godt arbeid, men, igjen, eg ser jo helst grensesnittet mot sluttbrukar. Men dei greidde å vera veldig tidleg ute med digitalisering. Eg er så gamal at eg hugsar skjemahelvetet frå tida før forenklingane byrja. No fnugerer stort sett elektronisk overføring av det aller meste.

    Mange system som skal fungera til bruk i førstelinje (helseplattforma, læringsplattformer og administrative system) er stort sett meir eller mindre grusomme. Det verste er at dei er jo sjeldan laga for hand, men er tilpassing av eitt eller anna rammeverk.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.927
    Antall liker
    3.620
    En arbeidsgiver jeg var med virualiserte en enbruker DOS applikasjon til ca 200 medarbeidere. Erstatningsløsning noen år senere var hatet av samtlige brukere pga være særs inneffektivt i bruk. Lærte meg at gammel data ikke behøver være dårlig
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    4.863
    Torget vurderinger
    1
    Intet er da nytt under kjolen... kan ikke huske i nyere tid å ha hørt om ett eneste offentlig IT-system som faktisk ble både effektivt og brukervennlig...
    Korriger meg gjerne om jeg tar feil..
    Det er et "strukturelt" problem at vi ikke hører om ekte "god-saker". Det gir ikke nok klikk på nettavisene, blir ikke prioritert i redaksjonene eller some-feeden og drukener i "akkurat nå", "nettet koker", "raser", "sjokk", "skandale", "krig", "katastrofe", foruten uendelige mengder med trivia om idiot-tv og "kjendiser som er kjent for å være kjent" mv. I media av alle slag overeksponeres vi for tøv og elendigehet og blir forledet til å tro at det er [nærmere] "normalen". Noen eksempler på offentlige ITsystemer som etterhvert har blitt ganske bra: Altinn, Helsenorge, Skatteteaten.no, foruten nevnte autosys.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.050
    Antall liker
    5.291
    Sted
    Sunnmøre
    En arbeidsgiver jeg var med virualiserte en enbruker DOS applikasjon til ca 200 medarbeidere. Erstatningsløsning noen år senere var hatet av samtlige brukere pga være særs inneffektivt i bruk. Lærte meg at gammel data ikke behøver være dårlig
    Ofte er det ikkje sluttbrukar-grensesnittet som er dårleg med eldre system, men lagring, mekanikk og samhandling med andre system.

    Veit at i ein så pass liten organisasjon som vgs på fylkesnivå køyrde det ein haug jobbar kvar natt for å synkronisera eit tital legacy system.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.526
    Antall liker
    41.282
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Snart 18 år etter Nav ble etablert, er flere av de gamle IT-systemene fortsatt i bruk. Deriblant Infotrygd fra 1978.
    IT-systemer har mye lengre levetid enn man skulle tro.

    Apropos det, jeg har fundert litt på hva elon musks 20-årige minioner som stormer inn i offentlige etater og forlanger å få kildekoden har tenkt å gjøre med et par millioner linjer Cobol, de eldste delene punchet på hullkort midt på 1960-tallet en gang, og som bare virker.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn