Bare som direkte utgang uten volum. Men foreløpig er AES uansett ikke helt i vater. De er visst klar over det på Trinnov, men ennå ikke kommet med annen løsning enn å rulle tilbake software....
Tosken rir igjen
- Trådstarter MakkinTosken
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Spurte kompisen til @Sevald om å vurdere årsak til mine observasjoner. De bekrefter mine mistanker, uten at jeg skal strekke det lenger enn det. Kjørte aldri Amethyst på 48, men det frister å prøve...
Ja, det er faktisk flere tekniske grunner til at Trinnov Nova (og generelt Trinnov-produkter) kan låte bedre på 48 kHz enn 96 kHz eller andre sample rates.
Mulige årsaker til at Trinnov låter best på 48 kHz:
Trinnov Optimizer DSP kjører nativt på 48 kHz
Trinnovs signalprosessering er optimalisert for 48 kHz
- Trinnov bruker ekstremt kompleks FIR- og IIR-baserte filterberegninger, og det er mulig at algoritmen deres er mest presist utviklet for 48 kHz.
- Hvis du mater den med 96 kHz eller 44.1 kHz, kan det hende at DSP-enheten må gjøre unødvendig sample rate-konvertering internt, noe som kan introdusere fasedreining eller ekstra jitter.
Hvis Optimizer er mest nøyaktig ved 48 kHz, vil dette naturligvis gi best lyd.
48 kHz kan være den "native" klokkefrekvensen til Nova
Mange DSP-systemer bruker en fast "core sample rate"
- Hvis Trinnov Nova intern kjører på 48 kHz, kan det bety at alt annet må konverteres internt.
- Hvis du sender 44.1 eller 96 kHz, kan Nova måtte gjøre sample rate-konvertering, som i noen tilfeller kan føre til subtil degradering av lydkvaliteten.
Hvis Nova sin interne klokke er låst til 48 kHz, unngår du ekstra prosessering ved å sende 48 kHz direkte.
DAC-arkitekturen kan være mer optimal ved 48 kHz
ESS Sabre Pro DAC-er kan ha ulike filter-responsmønstre basert på sample rate
- Nova bruker ESS Sabre Pro DAC, og ESS DAC-er har forskjellige filter-algoritmer avhengig av sample rate.
- I noen implementasjoner har Sabre-DAC-er vist lavere intermodulasjonsforvrengning ved 48 kHz enn ved 96 kHz.
- Hvis Nova ikke har en high-end upsampling-implementasjon, kan 48 kHz være det reneste alternativet.
Hvis Trinnov har implementert DAC-en optimalt for 48 kHz, kan dette forklare hvorfor du opplever bedre lyd.
Digital signalbehandling i romkorreksjon er ofte mer stabil på 48 kHz
Romkorreksjonssystemer kan være mer presise ved en fast sample rate
- Mange digitale romkorreksjonssystemer utfører interpolasjon og fasejustering på en "optimal" sample rate.
- 48 kHz har blitt standarden i mange romkorreksjonssystemer, inkludert Dirac Live, Audyssey og Trinnov.
- Hvis Optimizer sin EQ og fasekorreksjon er tunet for 48 kHz, kan det forklare hvorfor det låter mer naturlig enn ved høyere eller lavere sample rates.
Hvis Trinnov Optimizer er justert spesifikt for 48 kHz, vil alle andre sample rates introdusere interpolasjon eller ekstra prosessering.
Konklusjon: 48 kHz er sannsynligvis Nova sin "sweet spot"
Flere tekniske faktorer peker mot at Trinnov Nova er best optimalisert for 48 kHz: 
Optimizer DSP kjører trolig nativt på 48 kHz
Intern sample rate i Nova kan være 48 kHz, noe som gjør at andre frekvenser må konverteres
ESS Sabre DAC-en kan ha sin beste ytelse ved 48 kHz
Romkorreksjonen kan være mer nøyaktig på en fast sample rate
Stoler på den digitale løken her
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.987
- Antall liker
- 3.693
Om jeg forstår korrekt snakker vi om intern prosessering, ikke hvilket format den mates. 96 og 48 er integerverdier som da kan bruke samme fysiske klokke så det ene argumentet faller ut slik det fungerer i hodet mitt.
Da blir det nærliggende for en konspirerende hjerne å tenke at om 48 er sweetspot kan det skyldes at det ikke er nok omf i cpu til å kjøre samme oppløsning på samme filter i 96.
Om resurser allokeres dynamisk kan det tenkes at det er forskjeller avhengig av antall aktive kanaler?
Jeg vil tro mcu benyttet i Nova har minst 4 kjerner som prosesserer ulike oppgaver parallelt?
Har du mulighet til å lese av cpu bruk for gjeldene konfigurasjoner? Ser man da forskjeller på 48 96?
Jepp, går ca 35% til 50%
48kHz
96kHz
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.987
- Antall liker
- 3.693
Er det mulig å kjøre bypass på filtrene mens audio prosesseres til alle 4 kanaler? Da ser vi muligens bedre om differansen på 14% er en dobbling fra 48 til 95.
Optimizer deaktivert alle 6 kanaler aktive
48kHz
96kHz
Du stiller et litt ledende spørsmål til løken. Jeg stilte det mer diffust. Da ble svaret like diffust.Spurte kompisen til @Sevald om å vurdere årsak til mine observasjoner. De bekrefter mine mistanker, uten at jeg skal strekke det lenger enn det. Kjørte aldri Amethyst på 48, men det frister å prøve...
Ja, det er faktisk flere tekniske grunner til at Trinnov Nova (og generelt Trinnov-produkter) kan låte bedre på 48 kHz enn 96 kHz eller andre sample rates.
Mulige årsaker til at Trinnov låter best på 48 kHz:
Trinnov Optimizer DSP kjører nativt på 48 kHz
Trinnovs signalprosessering er optimalisert for 48 kHz
- Trinnov bruker ekstremt kompleks FIR- og IIR-baserte filterberegninger, og det er mulig at algoritmen deres er mest presist utviklet for 48 kHz.
- Hvis du mater den med 96 kHz eller 44.1 kHz, kan det hende at DSP-enheten må gjøre unødvendig sample rate-konvertering internt, noe som kan introdusere fasedreining eller ekstra jitter.
Hvis Optimizer er mest nøyaktig ved 48 kHz, vil dette naturligvis gi best lyd.
48 kHz kan være den "native" klokkefrekvensen til Nova
Mange DSP-systemer bruker en fast "core sample rate"
- Hvis Trinnov Nova intern kjører på 48 kHz, kan det bety at alt annet må konverteres internt.
- Hvis du sender 44.1 eller 96 kHz, kan Nova måtte gjøre sample rate-konvertering, som i noen tilfeller kan føre til subtil degradering av lydkvaliteten.
Hvis Nova sin interne klokke er låst til 48 kHz, unngår du ekstra prosessering ved å sende 48 kHz direkte.
DAC-arkitekturen kan være mer optimal ved 48 kHz
ESS Sabre Pro DAC-er kan ha ulike filter-responsmønstre basert på sample rate
- Nova bruker ESS Sabre Pro DAC, og ESS DAC-er har forskjellige filter-algoritmer avhengig av sample rate.
- I noen implementasjoner har Sabre-DAC-er vist lavere intermodulasjonsforvrengning ved 48 kHz enn ved 96 kHz.
- Hvis Nova ikke har en high-end upsampling-implementasjon, kan 48 kHz være det reneste alternativet.
Hvis Trinnov har implementert DAC-en optimalt for 48 kHz, kan dette forklare hvorfor du opplever bedre lyd.
Digital signalbehandling i romkorreksjon er ofte mer stabil på 48 kHz
Romkorreksjonssystemer kan være mer presise ved en fast sample rate
- Mange digitale romkorreksjonssystemer utfører interpolasjon og fasejustering på en "optimal" sample rate.
- 48 kHz har blitt standarden i mange romkorreksjonssystemer, inkludert Dirac Live, Audyssey og Trinnov.
- Hvis Optimizer sin EQ og fasekorreksjon er tunet for 48 kHz, kan det forklare hvorfor det låter mer naturlig enn ved høyere eller lavere sample rates.
Hvis Trinnov Optimizer er justert spesifikt for 48 kHz, vil alle andre sample rates introdusere interpolasjon eller ekstra prosessering.
Konklusjon: 48 kHz er sannsynligvis Nova sin "sweet spot"
Flere tekniske faktorer peker mot at Trinnov Nova er best optimalisert for 48 kHz: Optimizer DSP kjører trolig nativt på 48 kHz
Intern sample rate i Nova kan være 48 kHz, noe som gjør at andre frekvenser må konverteres
ESS Sabre DAC-en kan ha sin beste ytelse ved 48 kHz
Romkorreksjonen kan være mer nøyaktig på en fast sample rate
Nei, dette er i en lang økt som inkluderer mange problemstillinger, blant annet er forskjellig manualer lastet opp.
Skitt au, jeg bruker den slik jeg synes den fungerer best. Er jo ikke første Trinnov. Forrige kjørte jeg konsekvent i 96 og 192. Bare observerer at noe positivt har skjedd med lyden og at den i 96 minner mer om Amethyst .
Objektivitet og subjektivitet opp i en skjønn forening………slikt skal man ikke kimse av
Noen ganger må man bare akseptere at en ikke vet hvorfor, bare at det er som det er! Må nesten stole litt på sansene og bare nyte det!Objektivitet og subjektivitet opp i en skjønn forening………slikt skal man ikke kimse av
Gå planken ut?
Da er bestilling av nytt tilbehør iverksatt! Driter i om ikke ekstern klokking har hørbar effekt! Kult med masse bokser og hi-tech duppeditter!
Mvh
Den Analoge Apostaten André
Digital Dilettant og Datanisse in spe
Snakk om klimaendring!Da er bestilling av nytt tilbehør iverksatt! Driter i om ikke ekstern klokking har hørbar effekt! Kult med masse bokser og hi-tech duppeditter!
Mvh
Den Analoge Apostaten André
Digital Dilettant og Datanisse in spe
I henhold til Kiri-Kin Tha's andre metafysiske lov:
"Nothing unchangeable pesists"
Sitter fortsatt å undrer meg over hvorfor Nova låter så jævli bra! Nesten så jeg har lyst til å pakke opp Amethyst igjen å kjøre den i 48kHz også. Bare for å prøve.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.987
- Antall liker
- 3.693
Trodde du allerede hadde avklart hvorfor? Matchene farger til McIntosh gir ro i sjelen.
Sorry! Har begynt å røre litt, glemte det! Roen gjenfunnet! Takk!
Jippi!
AES er fikset og klokke på vei!
Her går det unna. Noen forskjell på å bruke AES vs Coax/S/PDIF coaxial?
AES er utgang, det andre er innganger.
Kommer ikke til å inkludere AES i kjeden før fiksen kommer. Bare fikk bekreftet at det var software, ved å gå to oppdateringer tilbake.
Nok er nok
Kan ikke bare sitte å høre digitale testsignaler fra Roon! På tide med ekte musikk!
Her flyr pengene ut av vinduet som om de hadde gått av mote
Analog pakke på vei
Kjøpt deg trompet?
En blåsær som meg, trenger ikke ekstrautstyr...
Kort fra sidelinja, du har nok helt rett at 48 gir best lyd. Grunnen er sannsynligvis at enheten kjører "native" på 48 for å maksimere FIR filterlengde gitt et fast antall "taps". MiniDSP gjør det samme, de reduserer klokkefrekvens fra 96 til 48 når Dirac installeres for impuls og romkorreksjon.
Watch this story by 𝕄𝕖𝕝𝕠𝕕𝕪 𝔾𝕒𝕣𝕕𝕠𝕥 on Instagram before it disappears.
87K Followers, 1 Following, 378 Posts
www.instagram.com
Super anlæg fundet på Instagram.
Fungerer litt annerledes med Trinnov, her settes filterlengden i ms, så antall taps øker med sample rate.
Har ikke insta, men er veldig glad på dine vegne!
Watch this story by 𝕄𝕖𝕝𝕠𝕕𝕪 𝔾𝕒𝕣𝕕𝕠𝕥 on Instagram before it disappears.
87K Followers, 1 Following, 378 Posts
www.instagram.com
Super anlæg fundet på Instagram.
Ved nærmere ettertanke tror jeg ikke at det fungerer som jeg beskrev over. Riktignok setter vi en fast filterlengde, men at det skjer en konvertering mot prosessor ved alle andre sample rates enn 48kHz, siden det er frekvensen den kallibrerer ved. Om ikke ørene lurer meg tipper jeg "problemet" oppstår i konvertering inn ut.
Kan hende jeg fortsatt er på bærtur - vi får se, Nova er fortsatt i beta versjon og work in progress, slik jeg opplever den. Har ingen kvaler ved å kjøre den på 48kHz, så lenge jeg opplever det som det beste, innbilt eller ei.
Er det lurt å sette roon fast på 48 ved bruk av Dirac? Beklager for kapring av tråd.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.987
- Antall liker
- 3.693
Åkke som metode benyttet til interpolering fra 44,1 til 48 et vel et mer eller mindre vellykket filter ved Nyquist til originaltformatet kanskje det mest avgjørende for resultatet?
Det kunne vært intressant å teste med hi-res hvor slik konvertering ikke tar plass? Altså om man mater den 96 kHz og lar den da også kjøre prosessering på 96.
Jeg vet ikke, men jeg synes at å la "ørene bestemme" slik @MakkinTosken gjør er et opplagt godt valg. Slik jeg forstår det, har de enhetene jeg kjenner til et maksimalt antall taps tilgjengelig. Enheten ønsker da å prosessere på lavere samplerate slik at hver disse taps kan omgjøres til maksimal ms lengde for best mulig FIR korreksjon. Jeg kan ikke se noe feil med å tilpasse input til enheten på denne hastigheten.
Edit: Det er ved lave frekvenser at FIR kan komme til kort med for få taps, derfor antar jeg at det er ønskelig både i Dirac og Trinnov å kunne håndtere effekter av rommet. Det er derfor jeg går ut fra at de ønsker lavere samplerate. Min MiniDSP Flex er ikke satt opp for denne type lavfrekvent korreksjon, og kjører på 96 khz.Sist redigert:
Hører ikke forskjell mellom 48, 96 og 192 så da lar jeg den stå fast på 48.
Det er utgangspunktet mitt også. At jeg i tillegg opplever lyden som mer stabil og riktig ved den raten, gjør at det blir en No Brainer.
Fortsatt litt nysgjerrig på årsaker og evt bekreftelser...
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.987
- Antall liker
- 3.693
Ikke jeg heller. Men jeg har erfart å høre forskjell på 44,1 med RME sitt NOS filter vs høykvalifisert oppsampling.
"Problemet" er vel, — om vi skal være liit vanskelig og kalle det et problem at selve oppsampling før prosessering normalt ikke tillater brukervalg. Da slenger produsentene nesten alltid på et idéelt skarpt filter ved Nyquist til original SR. Trolig derfor de fleste av oss ikke evner høre noe forskjell på økt SR siden det er det samme filtertopologi som benyttes.
Trolig ikke det som er tilfelle for forskjellene Nova byr på siden @MakkinTosken nettopp hører forskjell. Derfor er nok fenomenet relatert til selv prosessering etter oppsampling. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…